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【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新★2
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0001ノチラ ★
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2018/06/04(月) 20:01:42.45ID:CAP_USER
財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が２０１７年度末時点で１０８７兆８１３０億円になったと発表した。１６年度末に比べて１６兆２５３６億円増え、過去最大を更新した。増加は２年連続。１３年度末から５年続けて１０００兆円を上回っている。

　高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c

【経済】国の借金１０８７兆円　１７年度末、過去最大更新
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525954076/
0487名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 15:21:43.24ID:N2kKOvM/
ありがとう、　　　　　　　　　　ナマポで高級ﾏﾝｼｮﾝ　ナマポで１億円ゲット
食物連鎖の一番下の人♪　のローン返済うめぇｗ　 しながらの豪遊生活うめぇｗ　 はいさようならー！ブロックー！

　　|＼|＼/＼＿
　＜　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒⌒⌒⌒＼　　川川川川川川彡彡彡／　／　　　／川川川
／ ／￣￣ヽ　　ヽ　　　　　　　 ＿ﾊﾊｨ/L_　 　　　　 /　 　 　 　 　 　　ヽ　川川川川川彡彡彡　　　　　　　　　　 川川川
￣/ ＿　 ノ　　 ヽ　　　　　　／　　　　　　＼　　　 　|　/）ノ）人（ヾ（ヽ　|　川川川┏━━━━┓　 ┏━━━━┓川川
　　Ｖ＿　 ＼　　　|　　　　　/　ﾉﾉ从从从ﾍ　ヽ　　　 .| /　 ⌒　　⌒　 ヽ|　川川━┫　＜●＞ ┣━┫ ＜●＞　┣川川
　　 L･ノ　　ﾚヘ　ノ　　　　｜ｲ ―　　―　ヽ |　　　 ( |　　　･　　･　　　| )　川川　 ┗━━━━┛　 ┗━━━━┛|||川
　　/　 ∵∴　 ｜ |　　　　 彡| ( ゜)/　( ゜)　|ミ　　　　.|　 　　 ‥　 　　 |　彡彡川　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ||　　|
　　L_つ `ー　イ Ｎ　　　　 (6.|　　｜　　　　|6)　　　　|　　 ┬┬┬　　 |　彡川　　　　　　／　＿　　＿　＼　　　　 |　　/
　　　匸＞ )　｜Ｎ　　　　　 Y|　　 ヽノ　　　|ｲ　　　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ　　 ヽ　ヽ　　　　/　　　　　　　　　 ヽ　　　 |　 /
　　 /　　 ＿／Ｖ　　　　　　 |ﾊ　ヽ･皿　ノ　ﾊ|　　　　　 ／二⊃ー イ 　　　　└-|　　　　　　ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ　　　　　 |__/
　　 ＼＿／ＶＶ ＼　　　　　　　＼ ￣￣ ／　　　　　　 |　 二⊃__ノ ＼　　　 彡彡ヽ　　　　　ヽｪｪｪｪｪｪｪ/　　　　　/ミ
　　　　　 /| /　　ヽ　　　　　(Ｖ)　_>ー-イ _(Ｖ)　　　　/　 ソ　　　　|　|　　　　 彡彡ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 /ミミミミ
　　　　 ｜|/　　｜|　　　　　(⊂) |∧><∧| (つ)　　　（__／　 　 　 |　| 　　　　　　 彡ト、　　　　　　　　　　　　 イミミ

ブラックマヨネーズ 吉田　　キングコング 梶原　　　　次長課長 河本　　　　　　　オリエンタルラジオ 藤森 !
0488名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 15:22:03.67ID:t+VpizoI
>>486
ひとつ気になるんですが
あなた剽窃してますよね？
ちょっと文言変えても引用元や参考文献は書かないと駄目だよ
著者名、書名、頁など
0489名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 15:23:22.85ID:TVgg91/X
書いたところで、天動説信奉している人に地動説を教えるようなもので、思考の転換は厳しいでしょう。
ガリレオが良い例です。

ただ、こんな仮説が話があるのだな…程度でお願いします。

実際、私も国定信用貨幣論や内生的貨幣供給理論を理解するのに時間かかりましたしね。
0490名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 15:31:24.22ID:TVgg91/X
>>488
著者 書名は書いた筈なのですが…

大変申し訳ない。

オススメでとしか書いてなかってですね。

まず著者ですが、中野剛士氏
書名ですが、「富国と強兵 地政経済学序説」
第1章〜第3章 P51〜P136

あとは、YouTube 日本の未来を考える勉強会 の動画など
0491名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 15:37:16.97ID:TVgg91/X
富国と強兵は600ページほどある。
地政経済学 経済と国家と軍事の関係から
現在起こっている、中国の東シナ海
南シナ海問題 世界金融危機 ユーロ危機
アラブの春とその後の中東混乱
欧州難民問題 テロ 英国のEU離脱などの関係を解明するという本です
0492名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 15:42:55.06ID:caAipKav
やりくりも出来ないならやめろ
0493名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 16:40:11.30ID:jgpMYx32
投資にも消費にも金回せ
だからなぁ〜
0494名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 20:28:36.97ID:cb6qu3dP
安倍という現人神がいる限り破綻は起きない！
もし破綻しても過ちは二度と繰り返しませんからで済ますから大丈夫だ！
0495名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 20:49:33.88ID:QzDoztEo
日本
1997年名目534兆円 実質 455兆円
2017年名目544兆円 実質 539兆円
(IMFより)
この数字が表してるのは、
539/455=118.4%(20年の実質成長率)
544/534=101.8%(20年の名目成長率)

つまり、我々は1997年の人に比べ、
18.4%産出を増やしてる(働いてる)のに、
収入はたったの1.8%(アメリカは124%な)しか増えてないってことだ。

簡単に言えば、
今の我々は1997年の人に比べ
同じ100円稼ぐ(これが生産性)のに、
16.6%余計に働く感じ。
つまり今の我々は1997年の人に比べ、
同じ100円を稼ぐのに16.6%より苦労してる。

原因はもちろんお金を刷れる政府日銀がデフレにするほど無能だから。
デフレ下で消費税増税するドアホだから。

20年後の君たちは、
100円稼ぐのに、我々よりさらに
16%苦労するかもしれない。
来年の消費税10%でね。
つか、そもそも8%でも崖っぷち(コアコアCPI 0.4%、GDPデフレーターマイナス0.2%)だけどな。

将来世代に負担？
アホじゃねーの？
もっと楽に稼げる経済を渡してやれよ。
政府債務なんざどうでもいいよ。
んなもん将来世代同士がカネをやり取りするだけだろ？
んだから、そのカネを手に入れやすくしてやれよ。

ちなみにアメリカ(10億ドル)
1997年名目GDP 8608 実質GDP 11034
2017年名目GDP 19362 実質GDP 17180
17180/11034=155%
19362/8608=224%
日本の18.4%の3倍以上、
つまり55%産出そのものを増やし、
1997年の倍以上の124%所得(名目GDP)を増やしている。

比べてみ？デフレは実際の産出(実質GDP)すら抑制し成長を阻害してるでしょ？

つまり、1ドル稼ぐのが69%楽になってる。
そのドルで今年も納税するわけだな。
そのドルで奨学金(過去の債務)を返すわけだな。
そんなドルで日本から車を買うわけだな。

マジで日本はとっとと消費税減税して
完全雇用にしとけ、マジで。
0497名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 21:59:01.90ID:SgPYpo2W
>>419
＞それ経済学部で最初に習うことだけど、そんなもん書いて何が楽しいんだ？
とか
＞経済学の初歩の知識を覚えて披露したくて仕方ないのがいるな。ｗｗｗｗ
とか

↑と↓　どっちなんだよ

＞経済学と言えるほどものではない。
＞ただの個人レベルの主張を学問だというな。
とか
＞そこらのザコのチラシの裏の
＞落書きみたいなのが認知されると思ってるのか？
とか
0498名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 22:11:27.03ID:trzi7rXF
>>497
貸し出しによる信用創造は基礎の基礎。
MMTなんてのは学説にもなってない代物だ。
0499名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 22:20:05.37ID:SgPYpo2W
>>498
流れからいうと

相手が信用創造についてのレス
↓
君がそれを経済学の初歩と揶揄
↓
相手がMMTを披露されると困るのか
↓
君がそれを、そんな学派はない、経済学と言えるほどのものではない

けっきょく、内容については信用創造についてしか書いてない段階で
そんなの個人レベルの主張だと言い始めてるようだが

経済学の初歩と言いながら、MMTという言葉が出てきたから明白な否定に切り替えたわけか
神学論争みたいなもんか
0500名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 22:26:14.54ID:trzi7rXF
>>499
だから検証不能でしょ？
そんなもんにどうやって信を置くの？
どこかの国で成功した事例でもあれば別だけど。

最低でもケインズの一般理論程度まで書いてくれないと
是非の判断の遡上にさえも乗らない。

「水素水は健康にいいです」って言われて判断できないのと同じ。
0501名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 22:28:56.89ID:trzi7rXF
>>499
MMTｶﾞｰって書いてる奴は

「水素水は最高、健康に良い、○○医師もそう言ってる」

とたたみ掛けるセールスと同じ、そんな海のもんか山のもんか
わからんのを信用しろってのが無理。
0502名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 22:37:16.93ID:t+VpizoI
まあ>>408がよく分かってなくて>>406までは概ね内生的貨幣供給論の説明
これは別にmmtというわけでもなく会計的な現実の描写に過ぎない
0503名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 22:40:36.34ID:t+VpizoI
>>410はmmtという観点からすると変なことが書いてある
>>420はまあmmt的な感じ
ID:TVgg91/Xがどの程度mmtのことを分かって書いてるのか謎ではある
0504名刺は切らしておりまして
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2018/06/06(水) 23:52:09.21ID:N2kKOvM/
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　　　　　　　　　 ﾊ l |　レ'/,.ｲ=/、　 　 ´ﾊ.ﾌ ｌ｀ Ｘ. ,　 ｌヽ. 　　中学高校の授業が
　　　　　　　　　,! '＼! 'ﾚ'ｙ'l. い | 　　 　 l. ｰ ,! /l | !　 ゝ､＼ 　理解できないやつが
　 　 　　　　　./　　　Y >、ゝ二ﾉ 　 　, 　 ￣　ﾚ / ヽ、 　ヽ ヽ 　大学行くなんて
　　　　　　 ／ 　　　 ,ﾍゝヽ 　 　　､_ ,-、　 　 ﾊ´ 　　ヽ 　 ヽ i 　おかしいわよ
　　　　　 /,.　 　 　　!　`ｰ,ヘ.　　　　|　|　　,.ｲ　ゝ　　　ト､　j/
　 　 　 　!l 　 　 　 / 　 /　 l. ｀ト ．._|　L,イ、ヽ　 ト､　ﾉ! |　!
　　　　　 ゞ ､ 　 ／ 　,ｲ　.ノ　/│　ｆ ヽ|,!│j　,!／￣｀く /　ゝ､
　　 　 　 ノ ﾉ　/／￣＞rーt--'｡　/´ヽ )├r‐1-' 　 　　＼ 　 l
　　　　 / , ' 　l/　　　-‐l 　 l　　 ﾟ l／￣ヽ| ヽ ヽ 　 　　　 丶 ﾉ
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　　　　 ゝ、　! 　 　　 / 　　 !￣`ヽ! 　 　 /-‐'´　l.　　　　　 ﾄ、
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0505名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/06(水) 23:59:40.05ID:ZazTc5in
高橋洋一と池田信夫の決着まだ？
0507名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 10:18:04.17ID:zCdBExq1
GDP比だと2018年からは減り始めるんだろ？
0509名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 11:36:44.19ID:+I/XOH/+
名目GDPだけで見れないのよ。
２０１３年に日銀が緩和してから、急激な円安が進んで、日本円の価値が
下がってるからな。
石油を買うんでも、小麦を買うんでも円の価値が下がってバカ高くなってる。

ドル建ての名目GDPで日本のGDPを見ると

２０１２年　　５兆７０００億ドル
　　↓
２０１７年　４兆８０００億ドル。

つまり円の価値が下がりすぎたから日本円で見ると増えてるように感じるだけ。
0510名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 13:16:15.03ID:BUbG7BWg
　日銀は大規模な金融緩和を続けているが、またしてもデフレ傾向が強まっている。
日銀は年間80兆円という凄まじい勢いで国債買い入れを続けており、

　日銀が保有する国債の残高は400兆円超、国債全体に占める日銀保有の割合は36％超と
過去最高を更新している。このまま行くと2018年には50％を超すとみられている。

　日銀がこれほどまでに金融緩和を続けているのに、デフレが進んでしまうのは、
人々が景気の先行きや将来に自信が持てず、不安があることから節約して消費を抑え、
貯蓄に努めているためだ。
0511名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 13:17:19.93ID:BUbG7BWg
しかし、このような状況で奇妙な事態が起こっている。
日銀は市場から買い付けているとはいえ、国→金融機関→日銀と左から右に
国債が吸収されており、実質的には日銀の国債引受が実施されているといってよい。

中央銀行の国債の引受（直接）自体は法で禁止されている。
それは教科書的には、中央銀行が国債を引き受けると、いくらでも通貨を発行することができ、
結果として通貨の信用が失われハイパーインフレを引き起こすとされているからだ
（輪転機を無限に回して紙幣を刷るようなものと表現される）。
0512名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 13:18:30.37ID:BUbG7BWg
しかし現在の状況は、景気減速懸念が高まるほど日銀は緩和すると同時に、
国民は物より現金に重きを起き、「円」の価値が高まるという状況となっている。

世界的な景気減速懸念やブリグジットショック等の懸念もあり国際的にも「円」が
買われるという状況にもなっている。リスク回避の際には米ドルよりも円が買われる。

　不思議なことに日本円に対する内外の信用は高まる一方である
（日本の個人金融資産が約1600兆円あり国債の最終的な担保になっているとか、
対外資産が世界一等ということが要因と説明されることもある）。

　つまり日銀がどれほど緩和しようと、ハイパーインフレなどには
到底なりそうもない状況といえる。
0513名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 13:20:34.00ID:BUbG7BWg
　そして、日銀が保有する国債は順次償還されて行き消滅する。
本当は、日銀は形式的には国から独立した機関とされているが、
形式的にそうしているだけであって本来的には国の機関である
（実際にも国は日銀の持ち分の過半数を保有しており、いわば国の子会社である）。

従って、日銀が国債を買い入れると、
民法の混同の法理（債権債務が同一主体に帰属すると当該債権債務は消滅する）によって
その瞬間国債の債権債務は消滅しているのである。

親会社が子会社に対し1億円の債務があり、
子会社が親会社に対し1億円の債権を持つことをイメージしてもよい。
0514名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 13:21:05.90ID:BUbG7BWg
　政府は大量に国債を発行して借金できるが、日銀が国債を買ったとたん
実はその借金は煙のように消えているのである。

　現時点で既に国債による借金の三分の二は消えているといえる。
これを錬金術といわずしてなんと言うのだろう。

　ともあれ、デフレが続く限り日銀の錬金術は有効であり、
このまま物価目標2％に達しないまま永遠の金融緩和が続くほうが
実は国にとっては都合がいいかもしれない。
0515名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 13:37:14.55ID:gRsSorq/
>日銀の国債買いで　50兆円　から　416兆円　に増えてジャブジャブだけどインフレ発生した？
>理屈から言えば10倍円増刷したんだから為替は１ドル、1000円くらいに成るはずだが。

2000年　　　　日銀の国債保有残高は50兆円
2000年12月　為替レートが 112,円

2018年3月　　日銀の国債保有残高は416,4兆円
2018年5月　　為替レートが 110,円
0516名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 13:37:56.61ID:gRsSorq/
　
1995年11月に、当時の武村正義蔵相が日本政府の「財政危機宣言」
をテレ朝（久米宏の番組）で大キャンペーンしてたよ　その時の国債残高　４００兆円。

2018年の国債残高、当時の約３倍　１,０８７兆円　　財政破綻した？
経済混乱とか起きた？？ 　なっ財務省の言うことはウソが多いだろ。
0517名刺は切らしておりまして
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2018/06/07(木) 13:40:22.50ID:gRsSorq/
財政危機 政府の借金ゼロに....通貨発行益..

国債を日銀が買ってくれれば、政府にとって国債は利払いも、 元本返済の必要も
なくなってしまう。 　　つまり借金が無いも同然になってしまうのだ。

日銀券は返さなくてよい負債だから、当座預金を日銀券に換えた瞬間に
国の債務が消滅することになるのだ。

日銀が通貨発行益を活用する財政手法は、経常的に行われてきたし、
それを大胆に行うことも、過去に何度もあった。

通貨発行益でインフレになれば残った政府債務も少しずつ軽減されて行く。
0519名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 18:52:57.87ID:DnKEFJQ8
預金をかすめ取る方法がインフレ税、これだと直接痛みが来ない
１０００兆の５％インフレで５０兆円、既存の税とは別で回収できる。
0521名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 22:32:16.75ID:NOY4RBBp
>>509
日本の経済活動を見るのに
「ドル建てこそが真実の値」とか思ってるのかね

＞円の価値が下がりすぎたから日本円で見ると増えてるように感じるだけ

円で決済する国なんだから円で見てどうかが重要だろう
その時々の為替で揺れ動く他国通貨に換算して高かろうが低かろうが関係ない
0522名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 23:16:56.82ID:0lsIRPzU
国際貿易で資源輸入が有利な立場でできるかどうかを見るなら、ドル建てGDPでみればいい、
国内で生産物がどれだけ産出できているか見るなら、実質GDPでみればいい。
目的によって変えればいいだけ。
でも、円建てGDPはあんまり目的がない気がする、物価上昇を無視して国内の生産物を計ってもな。
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 23:24:53.29ID:NOY4RBBp
>>522
輸出も輸入もGDPの15％前後だろう
輸出入すべてをドル建てとしても（実際は貿易の2〜3割は円建てだが）
GDPに占める割合は大したことはない

日本の経済活動はほとんどが円建てだ
貿易関連ならドル建てに意味があるのだとしても
貿易関連の数字だけをドル建てで考えればいい話
GDP全体をドル換算してあーだこーだ言うのはズレている
0524名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 23:32:41.84ID:urxQlHZ1
1000兆円の国債って実はウソ!?　スティグリッツ教授の重大提言★2
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491095128/

日本政府(≒親会社)・・・約1000兆円の国債発行(−1000兆円)
↓
日本銀行(≒子会社)・・・約400兆円の国債保有(＋400兆円)

＞スティグリッツ氏は「国の借金が1000兆円ある」という主張を
＞鵜呑みにしてはいけないと警告している。

＞((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
＞これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

スティグリッツ氏のおっしゃる通り、
日本政府や日銀は他に多くの資産を保有しているいるんだね。


参考：国家公務員の給与・ボーナス ３年連続で引き上げ決定 ★３
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476447676/l50

もし本当に日本の財政が厳しいのなら
公務員の給与・ボーナスを上げてる余裕なんてないはずだよね。
0525名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 23:40:41.27ID:MU0yPXwa
>>12
ワカタ、じゃあ今すぐに負債ゼロにして見ろや
嘘も1000回言えば本当というやつか？
0526名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/07(木) 23:49:36.13ID:BftXi3sR
運用などと言う汚れ仕事は己の領分から分離して　リスクの無い利ザヤだけを
求める銀行にもはや存在価値は無い　役立たずで無駄飯食いのデブ　それが邦銀
もはや国内にすら味方はいない状況でどうやって利ザヤを稼ぐ気なのか
市場銀座に来ても公家気取りのバカ　公家がオマエラと心中するわけないだろうが
0527名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 00:17:30.93ID:W/Dqk3jL
>>525
政府の負債、内国債の事を指すならゼロにしたらいかんのじゃ
国債発行残高は増やすものなんじゃ、へらしたらいかんのじゃよ
0528522
垢版 |
2018/06/08(金) 02:00:53.97ID:JymPHgYr
>>523
俺は、貿易が重要だからドル建てで見るべきとは言ってない。
例え、貿易のGDPに占める割合が1%だろうが、「国際貿易で資源輸入が有利な立場でできるかどうか」を見るときには、
基軸通貨のドル建てで見た方が、状況を把握しやすいということ。
0529名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 02:36:17.82ID:gJ+FZ3dE
自国通貨建GDPで見るメリットってあるのか？
自国通貨建GDPが10%増、物価上昇率が-10%だったら経済成長できたって考えるのか？
0530名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 03:20:29.12ID:AjZ2ZGxB
最後の最後は国民の預金を犠牲に、どーんとハイパーインフレさせてカタをつけそうだな
0531名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 03:25:10.37ID:6GBzlBMc
>>524

> ＞((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
> ＞これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

独立行政法人の資産はもう国のコントロール外だから
それが許されるならばそこら辺の国民の資産も同じように凍結できる。
0532名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 03:42:36.87ID:tS4jU7uN
１０００兆円と言われても実感が無いだろうが１兆円と言うお金は人間一日１００万円を３０００年使えるお金だと思えば良い
0533名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 04:02:10.13ID:QuL696X6
通貨危機の大半は国民のパニック、恐怖心から。
GDP比でどんくらいとか、円建てとか、外国に持たれてないとか理論上安心なんて無意味。
一度不信感トレンドが出来ると止まらない
0534名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 07:46:21.98ID:VUagguMN
国有資産を将来価値で差し引きしないとただ借入金残高だけ公開されてもね。

ただ、国債大暴落とかあったら、北海道や沖縄を売っ払うってこともあるのかなと思っている。
0535名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 09:23:48.19ID:qd+KAfoF
>>523
GDPに占める比率とかの問題じゃないってわからんのかな

極端な例で考えればわかるが、ベネズエラの通貨は１年で１３０倍の
インフレになった。
そこで資産を１００万円持ってたら、額面は１００万円で変わらない。
でも、使えるお金は１／１３０になってるわけよ。
１００円のランチは１３０００円になってるから、給料の額面が変わって
なくても、同じ金額なら給料が1/130になったのと同じ。

で、自国通貨建てGDPが変わらなかったとする。
でも、世界から見たら、GDPも1/130になってるわけよ。

世界の物差しはドルとユーロなんだから。

これは極端な話だが、日銀の緩和で日本の通貨供給量は４倍になり、
ドル円は８０円から１２０円に変わり、現在でも１１０円。
緩和前に４００万円だったアメリカのジープは今は５５０万円で、
１５００円だったNYのランチは、現在２０００円。

だから物価が安くなった日本への観光客は激増したけど、日本で
生活してる人の所得はそれだけ下がってる。
0537名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 14:08:19.49ID:qd+KAfoF
円は紙くずにならんよ。

世の中で心配してるのは、そんなことではない。
日銀が出口になり、金利が上昇すると、もう設備投資から住宅需要から、
住宅ローンを払い続けてる個人も壮絶な不景気になる。
輸出産業も出口による円高で壮絶業績悪化する。

でも、来年には消費増税をやらなきゃ、さらに金利上昇が進むから
景気対策もまともにできない。
日銀も、緩和の限界で、金融政策すら打てない。

つまり日本は簡単に不況に突入する。
これはむしろ円高になる。

でも、この不景気が続くと我慢できなくなり、政府は財政規律無視で、
景気対策をやらざるえなくなり、国債も通貨も不安定になる。

だから、心配するのは円の紙くず化ではなく、金利の急騰を避ける
ための壮絶な不景気。
0538名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 14:20:31.43ID:QuL696X6
そういや25年位前にROLEXサブマリーナを35万で買った。
今はとても買える額ではなくなったな、、
0540名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 16:38:31.87ID:p7kA6yAV
それにしても、世界のどこかで不安定　となると、円高株安になって、こちとらいい迷惑だな
0541名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 16:57:30.45ID:gcAOp6kh
今更まともに返そうと言われても迷惑
借金は借金した世代が責任持って返して下さい
0542名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 18:19:58.44ID:1/M3MAC8
>>541
返すのは無理だろう。
チキンレースしてるのと変わらん。
皆が外国に資金を移すより前に自分で動けば助かると。
0543名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 18:57:04.47ID:6GBzlBMc
企業努力ではどうにもならなくなって値上げしてるけど
まあ売れてないよな。
0544名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 19:43:05.55ID:AdIBsg6+
破綻を煽る人にいつ破綻するのか聞くといつかと言う、いくらで破綻するのか聞くと
800兆やら1000兆やらどんどん増えていく

インフレを理解してないからこんなデタラメを言ってしまう

経済のセンスがないとインフレは理解しにくいものらしい
財務官僚のように家計と経済の区別がつかなく何十年も恥をかくことになっても理解できない
0545名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 19:55:04.50ID:aVldiehI
>>544
俺はいつも同じ回答をしてるよ。
破綻のきっかけは東南海連動大地震が引き金。
土木学会がつい数日前に最貧国になり得ると警告出したよね
0546名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:00:23.24ID:aVldiehI
30年内で日本でインフレが起こりうるのはほぼそれだけが唯一の要因だろう

そして起きたら終わり
0547名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:09:09.46ID:95HCyQct
南海トラフ地震の準備が不足して甚大な被害が出たら
財務省OBが腹を切るんだろう？
比喩じゃなくて。
その覚悟があって財政再建を優先しているんだと理解している。
0548名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:18:29.09ID:30XRtEXz
>>547
準備のしようもないしおそらく時間もない。
3.11は869年の貞観地震の再来だが869年の18年後、東南海連動地震（M9）の仁和大地震が発生。
しかもその間に関東大地震（武蔵大地震878年）を挟んでる。
0549名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:18:48.97ID:PiJOc9E1
>>528
もともと>>509へのレスだからね
円建てで動いてる日本経済をドル建てで見て
そっちの方が実態を表してるかのようにいうのはナンセンスだろうと

>>522
＞でも、円建てGDPはあんまり目的がない気がする、
＞物価上昇を無視して国内の生産物を計ってもな

それについてはドル建てにしても一緒じゃね？

＞「国際貿易で資源輸入が有利な立場でできるかどうか」を見るときには、
＞基軸通貨のドル建てで見た方が、状況を把握しやすいということ。

一般的には交易条件の変化で見るんじゃないの
あえて円建てを否定してドル建ての方が、と特には思わないが
0550名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:20:06.83ID:PiJOc9E1
>>529
日本人の経済、生活を外国通貨に換算して見ることに
むしろどんなメリットがあるのかっていう
0551名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:20:49.18ID:70ug+NCC
国民よ見たか！！

これがアベノミクスだ！！
0552名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:21:10.75ID:95HCyQct
>>548
そうだとしても、ベストを尽くさないと言うことはあり得ない。
あり得ない事をするのなら、それなりの理由があると言うことだよな。
0553名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:29:25.11ID:30XRtEXz
生産インフラの壊滅の前では個人でできることは可能な限り外貨建て資産を持つこと。だがそれをみんながやるとキャピタルフライトが起きて首を絞めてしまう

やはり一部富裕層だけが生き残ることにはなるんだろう
0554名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:30:05.64ID:PiJOc9E1
>>535
極端なインフレを持ち出して、それで考えればわかる、とか
それこそ印象操作に過ぎない
ハイパーに類するような極端なインフレはそれこそ異常事態なのだから

アベノミクスではドル円が80円から120円へと急速に円安したが
では物価が同じ割合で上がったのかと
インタゲ（2年で2％）さえ達成できずに四苦八苦している

円建ての日本経済をことさらドル換算して
海外目線で日本は貧しくなった、と言いたがる人って
どんな立場で生きてる人なんだろうか
0555名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:33:31.30ID:30XRtEXz
>>554
20年前に東南アジアの観光客で日本がごった返すなんてことは想像もしなかったろ。
本堂に海外は豊かになったね。
貧富はあくまでも相対的なものだよ。
0558名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 20:45:27.86ID:PiJOc9E1
>>555
それとドル換算には特に関係ないと思うが
0563名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:15:01.11ID:YCVxpRXy
>>555
俺はそれが豊かさだとは思わんな。
むしろ反対、日本がどこの国からでも旅行に来て楽しめる程、日本の購買力が落ちてるんだよ。
円建てでは経済は悪化してないと安心してるうちにな。
0565名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:22:17.15ID:PiJOc9E1
>>559
そもそも日本は20年近くデフレが続いていて、名目GDPは停滞し、低所得化が進んだ
一方、海外はインフレし名目GDPも伸びている
その差こそが豊かさの伸び具合の差といえる

そちらをスルーして、目先の為替変動ばかりで考えるようなドル換算で
「相対的に貧しくなった」みたいな話は近視眼的すぎるだろう
0567名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:36:46.30ID:pU1DE6wf
日本で売ってる物が安物ばかりになったから底辺外人来てるだけじゃねーの
駄菓子並に落ちたチェーン店の牛丼とか奴隷労働国の証だし
アメリカのフードコートみてみろよ
一食3000円以上はデフォだぞ
さすが期間工の時給3000円の国だけはある


アメリカのスーパーで豪華なディナー！ホール・フーズのフラッグシップ店！〔#623〕【&#127482;&#127480;横断の旅 41】
https://www.youtube.com/watch?v=ofpMOx02MY0&;t=0s&list=PLP6v_XkEGXeoXA8Msy05v2oG5kpyxDiPR&index=44
0568名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:38:17.31ID:6GBzlBMc
>>565
アベノミクスは事態を悪化させてるって言いたいわけですね。
0569名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:41:34.00ID:pU1DE6wf
大体イオンのフードコートとか見てみろよ
不味そうな揚げ物ばかりに中国産の得体の知れない食品のオンパレード
ウォルマートの方がまだマシといわんばかりの酷さだぞ
0570名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:51:00.04ID:MpX3i8Ma
>>566
ビッグマック指数で比較するのがいいと思う。
0571名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:54:17.61ID:ll2DhbJL
日銀は政府と話し合って、持っている国債を焼却しろ！
0572名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:55:13.96ID:pU1DE6wf
海外の先進国のスーパーの動画とかみると日本がいかに貧しくなってるかよくわかる
品揃えからしてもう酷いし揚げ物ばっかりもほんと酷い
途上国のスーパーかと思うほどだ
最近暇つぶしにリサーチしたら愕然としたよｗ
0573名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 21:55:43.91ID:DEt6b8xM
中国の暗部を見て安心の通常報道が足りてないんだが
0574名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:15:48.90ID:PiJOc9E1
>>566
じゃあ今後は海外の分も円建てでお願いね
その方が日本人にはわかりやすいだろうし
0575名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:19:31.22ID:PiJOc9E1
>>568
まぁアベノミクスの実施は15年くらい遅かったね
本当はもっと早くやるべきだった
そうすればここまでの規模・期間は必要なかった

というか現実のアベノミクスでいえば、消費税増税が致命傷になってる
増税がなければ今頃、庶民の景況感もかなり改善してただろうに
0577名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:23:12.65ID:PiJOc9E1
>>576
君の方が妄想じゃないか？
0578名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:25:50.44ID:30XRtEXz
>>577
で？物品税に戻せってか？

それで経済復活とか花畑すぎ。
どれだけ人口構造変化で消費行動が変わったか理解すらしてない
0579名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:28:12.58ID:g8jCYKGr
>>553
こんな事言ってる時点でID:30XRtEXzみたいな破綻厨なんて話す価値もないな
外貨建て資産を持つとか藤巻かよｗ
0580名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:28:15.66ID:30XRtEXz
もう政府の夢見る恒久的インフレにはならないんだよ。消費税ごとき撤廃しようが。
生産インフラ壊滅しない限り
0581名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:29:04.58ID:g8jCYKGr
>>545
あくまで南海トラフ等は最大を想定してるんでそれ以下の震度しかならない可能性のほうが高いんだよ
0582名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:29:59.96ID:g8jCYKGr
>>580
なら他の国はインフラ壊滅させてインフレにしてんのか？そんな訳ねーだろ
財務省に騙されてる馬鹿が
0583名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:30:03.42ID:PiJOc9E1
>>578
別にそんな主張してないが
0584名刺は切らしておりまして
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2018/06/08(金) 22:30:20.70ID:30XRtEXz
>>579
お前東南海連動地震に裸で向かうのか？
いいけどね。
俺はいま2.5ｋｇゴールドは確保したよ。
この先倍まで増やす予定。
0586名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/08(金) 22:33:47.93ID:g8jCYKGr
>>584
あくまで南海トラフは最大だぞ？

ただしM9死者35万人というのは飽くまで最悪の想定であり
過去に発生した南海、東南海地震6回の平均Mは8.2とM9には程遠く
最新の研究でも南海トラフでM9が発生する可能性は低いと出ている
https://i.imgur.com/fbs9Vjk.jpg
https://www.gsj.jp/data/gcn/gsj_cn_vol2.no7_212-214.pdf
M9の大地震が発生するよりは
昨年メキシコの海溝で発生したM8.2、死者約100人の
チアパス地震レベルの被害で済む確率の方が高い
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