【EV】テスラの乗用車、半自動運転中に追突事故か 女性骨折、米当局が調査
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
米電気自動車大手、テスラの乗用車が１６日までに米西部ユタ州で追突事故を起こし、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が調査に乗り出した。車線逸脱を防ぎ車間距離を保つ半自動運転の機能を使用中だったとみられる。
米メディアによると、事故は１１日に同州ソルトレークシティー郊外で発生。時速約１００キロで走行していたとみられるテスラ社の主力セダン「モデルＳ」が、赤信号で止まっていた消防車両に追突。テスラ車が大破し、運転していた女性が足首を骨折するけがを負った。消防車側に負傷者はいなかった。
女性は事故当時、半自動運転の「オートパイロット」機能を使っていたと話している。
３月には西部カリフォルニア州でテスラのスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「モデルＸ」が中央分離帯に衝突し、運転席の男性が死亡する事故が発生。同機能が作動していたといい、米当局が調査している。（共同）
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180517/bsa1805171301006-n1.htm
https://www.sankeibiz.jp/images/news/180517/bsa1805171301006-f1.jpg いつから「自動運転」から「半自動運転」に格下げされたの？ｗ テスラ「あと９８件の人柱は欲しいよな。わが社の未来のために」 テスラ乗りが自滅するのはいいけど巻き込まれるのはカンベンや 自動運転で100キロ出すとは勇気あるな。AIも消防車なのに信号守るとは思わなかったんだな。 >>1
> 米メディアによると、事故は１１日に同州ソルトレークシティー郊外で発生。時速約１００キロで走行していたとみられるテスラ社の主力セダン「モデルＳ」が、赤信号で止まっていた消防車両に追突。
赤信号で止まっている車に突っ込むって…
論外じゃね？ >>12
普通のアダプティブクルーズは停車してる車には
ほとんど対応できないんだけど、テスラのは当然
対応してるんだろうな。相当遠距離まで図れるレーダーとか
カメラが必要だけど。 >>11
トラックは下に隙間ができるからAIが障害物無しと判断して突っ込むのだろうな
今回はバンパーが当たる程度の隙間しか無かったみたいで運が良かった
フロントガラまで当たらない程隙間があったらドライバーの上半身は無くなっていた
その後も自動運転で自宅まで走行とかホラー映画だ >>15
カメラでも見てるだろうから隙間とか
あんまり関係ないと思うんだけどなあ。 >>16
逆光で見えなくなる減少は当然潰してあるはずだしな テスラは根本的に自動車メーカーの域に達していない。 だからシニアカーでやれって。 もしもがあっても、おつかれさーん で済むだろ。 テスラってすごいよなぁ
例えばスバル車なんてアイサイト非搭載時代からだいぶ減ったとはいえ、バンバン事故ってるのに全くニュースにならないじゃん
トヨタ車も日産車も同じ >>25
実際そういう事。こんなニュースに何の意味も無い。 >>25
すごくねーよ。
技術的に低いのに自動運転できるかのようなモラルのなさに、みんな呆れてるんだよ。
自動運転できますとイーロンが最初に言った時に色々な自動車メーカー幹部は、懸念を表明してた。
その懸念が現実になってるだけ。 もうテスラの現在の規模を考えれば、毎日のように死者が出ても変じゃないレベル
アメリカなんて毎日100人死んでるわけでね 時速100kmで作動する自動ブレーキはない
テスラに限らずどのメーカーにもな
自動ブレーキが作動するのはほとんどメーカーで時速50km以下
しかも作動しない場合があると書かれている テスラってシリコンバレー以外ではほとんど見掛けないっていうじゃん
予約してた人がデリバリー決まってもキャンセル多発してるっていうし・・・
オートパイロットで本来は自動操縦って意味だけど、全然オートじゃないのに錯誤させる名前使ってるし
ここ潰れるの時間の問題だろ
常に大法螺吹き続けていないと潰れてしまう詐欺会社、イーロン終わったな 説明がないのが駄目
そりゃ他のメーカーに比べれば事故は少ないかもしれないが
オートパイロット中は事故るはずないだろう？
レーダー付いてて前方チェックしてんだろう？
なのに何故ぶつかる？
何処に問題があったのか、みんな詳細を知りたがってる
なのに説明しないその姿勢は決定的に信頼をなくす レーダーあっても検知率100%じゃないのでレーダーが検知できなければぶつかります
その一言が言えないのがクソ
とにかく説明しろや テスラを含めレベル2の自動運転は実際のところ前走車追従とレーンキープ機能だけ
前走車がいない状態で停止している車があると自動ブレーキで対応することになるが
自動ブレーキは時速50kmまでしか対応していない
ここに問題があるんだな
結局このオートクルーズに毛の生えた程度の技術をどう使いこなすのかはドライバー次第ってことだ >>29
アイサイトは120km/h対応じゃなかったっけ？ >>36
https://bestcarweb.jp/feature/column/1508
前方を走る車両との相対的な速度差が50km/h以下、歩行者の場合は35km/h以下であれば、衝突を回避できる場合がある。
信号の少ないバイパスなどでもアイサイトのクルーズコントロール機能を使いたい気分になるが（バージョン3の設定速度は
30〜100km/hだから市街地にも対応はしている）、使用は高速道路に限ったほうが懸命だ。
追従走行時には先行車が赤信号で停車すれば、自車も追従して停車するが、単独で走っている時はドライバーがブレーキペダル
を踏んで止まらねばならない。
アイサイトバージョン3には信号を検知して表示する機能はあるが、ブレーキ操作までは行わないからだ。 新しい物に飛びついて人柱になってくれてるから感謝だけど、笑えない事故だな。 時速100kmはな
レベル2の段階はあくまで補佐程度なのに過信しすぎや 自動車評論家「ああ、世の中の車がもう全部こうならないかな(棒)」 >>44
世界で言えば1日100人は殺してると思うよ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)いいぞいいぞ、もっと頑張れ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)電気自動車 自動運転 人工知能 ドローン が客寄せ詐欺商法だと認知されるからな いつか何か起きるかもしれないと思いながら半自動運転を監視するより自分で運転した方が楽じゃないかね モジュール化されてるレーダーとかセンサーが糞すぎるだけだろ >>47
一緒に運転すればいいんだよ
ペアドライビングだ >>4
元々信号も認識できないんだから半自動だろ赤信なら人が止めないといけないのに テスラのオートパイロットは赤信号には対応出来てないんじゃないかって話はあったけど、そういう事なんだろうな ヤンキーの作った車だな所詮は
乗ってる奴はいまのうちに売ったほうがいいぞ なんでいちいちニュースになるんだ？
こんな事故起きるのはあたりまえだろうに
まさかテスラのオートパイロットが完全に安全なものとは
メーカーもドライバーも思ってないだろと
つまりこの事故は完全にドライバーの責任 先進的自動車メーカー先走りすぎじゃねーの？
電気自動車に殺されたくねえわ 日本でも今月頭に事故で停車してバイクに突っ込んだよな
あれもオートクルーズ中だったって噂だし
ブレーキアシストすら機能してないよな 半年位前まで信者がもう完全自動運転は実用化レベルって煽ってたのにすっかり風向き変わったな >>29
「走る」「曲がる」「止まる」の中で
安全性向上の為に最も重要な「止まる」の部分が現状そのレベルだとすると
自動運転が安全になるのはまだまだ先だな… 運転補助ならそれでも良いけど、自動運転でそれじゃあ駄目だわな
高い確率で事故るって事になるからな
テスラはそれを自動運転出来るって売ろうとしてたって事だわな、酷いな
実際、日本でテスラのAP使ってて人をはねて死亡させた人は、セールスに自動運転として使えるって売り込まれたらしいけど、変な売り方だわ トヨタの向こうを張ったTeslaの赤字が止まらない
https://www.gizmodo.jp/2018/05/tesla-62.html
ロイターが報じた現役社員と元社員総勢9名による匿名リーク
・テスラは車1台売るごとに出る赤字は150万円〜200万円以上
・｢組み立て後の品質検査でモデルSとXの9割以上に欠陥
・世界最高の品質管理のトヨタなどは1割未満のところ、Teslaは組立ラインを止めると1分1秒が赤字
・フロントガラスやバンパーなんかの部品が欠けたまま車が流れてきたりもする
・修理待ちの車を停める｢中庭｣と呼ばれる駐車場にはひどい時で2,000台以上も欠陥車がたまっている
・組立後のやり直しがとにかく大変で、そこで赤字が出ている
・四半期決算前は工場フル稼働の台数稼ぎで不良率がすごいのは公然の秘密
・｢2012年のモデルSより2016年のモデルSの方が確実に質は落ちている。ハッチが閉まらないまま納車された」
・｢フリーモント工場の部品の4割は欠陥品｣という現役エンジニアの匿名リーク
・業界標準の差異検証もなしに、通常1年以上かかるサプライヤー審査をもっと短期で済ませて契約し、
テストをいろいろはしょっている
・周辺の部品工場JL Precisionに補修待ちのTesla部品が山積みになっている
・モデルチェンジ、カスタマイズ、アップグレード。そのたびに生産ライン全停止
・組立後の修理やらサービス料やらがかさんで黒字転換は永久に望めません
・エンロン不正会計を見抜いた空売り王ジム・チェノス
｢Teslaは自動車業界の標準と会計規則が違う。まるでエンロンだ｣
・元経営幹部11人が｢マスクにモデル3の生産納期は絶対ムリだと言ったのに、マスクはそれを無視して納期を発表した｣
・マスク｢ロボットに注ぎ込みすぎた。これからはもっと人を入れる｣
・マスク｢Teslaの過剰なオートメーション化は間違いだった。自分の間違いだ。人間は過小評価されている｣
・マスク｢人力の採用は一部の工程の一時的措置であり、その後は完全自動化に戻します｣と
・人を大切にしない企業だ >>60
輸入車全般に品質管理には問題があると思う。
よく走りがいいwだけで判断してる専門家が多いけど、あれは良くないよ。
走りだけじゃなくきちんと生産ラインとかも見ているのかと。 >>25
トヨタやスバルの自動運転事故ってそんなに多かったのか？
家に帰ったら調べてみるわ。 >>63
トヨタやスバルは自動運転って売ってないだろ
あくまで運転補助 自動運転やあの類って急な動作に弱いよ。
特に高速道路とか。
前が急に減速とか止まるとかやられるとやばい。
やっぱり完全任せる事はできないと思う。 >>22
州民の命を使って実験中。
さすがは新自由主義者()。 >>67
ちょっと前には、
「海外に比べて日本は遅れてる！規制緩和して自由に実験させろ！」
って言ってた奴らが沢山いたのにな。 人体実験ばかりが目立つメーカと化した・・・・・・・
走る棺桶か。。。 >>65
全車同じシステムの自動運転じゃないと怖すぎる
無理なら諦めてほしい
単なるビジネスチャンスってだけでリスク増やさないでほしい >>65
自動的に適切な車間距離を取って走行し先行車の急な減速に対しては素早く反応してブレーキ…
ってのは自動運転の得意分野の様に思うけどなぁ
それすらできないならもう何の意味もないよね >>70
テスラだけじゃなく、国産も含めてまだまだだと思う。
>>71
ところがどっこい、人間の把握能力と違って、更に認識能力が遅い。
止まる事は止まるがかなり急で危ない。 >>65
車速対応型のクルーズドライブがあるクルマを使って四年たつけど、
そこまでバカじゃないよ。
止まっているに減速せずに突っ込んでいくなんてテスラだけじゃないのか？ >>74
> 止まっているに減速せずに突っ込んでいくなんてテスラだけじゃないのか？
UVERは横断中の歩行者に正面からノーブレーキで突っ込んだ
自転車押しながら渡ってる歩行者なんて移動速度は1秒1m程度でほぼ止まっているようなもの テスラのラゾーナショールームは一体いつになったらオープンするのでしょうか？ずっとcoming soonと書かれたままです。 静止画の画像の認識でさえ難しいのに
リアルタイムで動くものを正確に認識するのなんて到底無理
だから認識条件をかなり省略して環境を選んでテストするのが精いっぱいの現状なのに
もうすぐ実現するかのように吹聴して事故を誘発させたマスクの罪は大きい
イノベーションとか言って馬鹿の一つ覚えを繰り返したＩＴ界隈も同様 なんかテスラ擁護者ってこのスレに来ないよね
１兆円調達のスレに擁護者（テスラの足回りはスゲーとかいう奴とか）は集結してるが、こっちに来れない理由でもあるのかね？ テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム（ダブルウィッシュボーンサスペンション）が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo
これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。
車に限らず部品設計の常識として、例え低負荷であっても恒常的に負荷がかかる可能性がある箇所に射出成形によって作られた樹脂部品を使用するというのは基本的には相当注意を要するものだ。
ましてや、自動車のサスペンション構成部品の様に様々な使われ方、更に環境面でも非常に変化の激しい部分に射出成形による樹脂部品を使用するという事は安全性の観点から絶対に実施してはいけない内容だ。
だが、モデル3は正にその構成を採用している。
この背景はコストダウンとバネ下質量の低減だとは思うが、安全性よりもこれらの項目を優先しているというところが如何にもテスラという会社を象徴している。
樹脂部品というのは言葉を変えれば高分子材料で構成された部品だ。
金属部品とは違い、高分子材料の場合弾性成分と共に粘性成分を構造的に持っており、必然的に金属材料に比較して遥かに大きなクリープ特性を有する。
クリープ特性とはたとえ低負荷でも長時間負荷がかかり続けると、歪みを生じていく（変形していく）
さらに高温環境下においてはその変形度合いが加速していく。
車のサスペンション、該当の樹脂部品で構成されたアッパーアームは運転中常に力がかかり続ける、更に環境は低温から高温まであり得る。
更に停車中の段差にタイヤを当てたり、坂道（下り坂）でハンドルを切った状態で長時間停車させた時、まさにクリープ変形の要件を満たす。
これが高温環境下であれば変形は加速するのは言うまでもない。
変形の最後は当然破壊である。
こんな構成を平気で採用してるテスラという会社、あなたはどう思いますか？？ メインタンクブローｗ
沈降させるわけにはいかない良スレ >>79
だとしたら先行納車されてる米国でその現象が発現し始めるわけで、後回しの右ハンドル市場には何の影響もないな
当然、もし問題が生じたら対応されるわけだし >>81
タカタみたいに対応したって会社消えるけどなwww >>82
テスラほどの生産設備や商品を持ったの企業は潰れても雲散霧消しない
どこかの会社が引き取るだろ
当然、そこの会社がアフターサポートも請け負うんだよ まあ、初期段階は仕方ないよな。
原因究明して早く克服してください。
始めから完璧なものなどできやしない。 中途半端な状態で路上にだして人体実験されても困るんですがねぇ。 >>84
もうアメリカだけで20万台以上走ってるけどな
もはや零細メーカーじゃねーよ >>87
それだけの台数が走ってるのに製造した会社が黒字になったことは無く、
収益のメインが車の販売益じゃなくてZEVクレジットの販売益というのは
製造業としてどうなんだろう？と思ってしまう…… >>1 時速100kmで半自動なんて狂ってる。 テスラのセンサーはせいぜい30km/h じゃないと反応できないよ。 テスラの衝突性能は低い(最低評価)からな、あんな車自殺する様なもんだ。 >>25 全く話が違うだろ、アイサイトは自動ブレーキだから、人間の運転を補助するもの。
自動運転は人間の運転を取り上げるもの。
全く逆の発想だよ。 アイサイトを積んだ車後事故ってもあくまでも人間の運転ミス。
自動運転は車のミス。 テスラの肩を持つわけじゃないけど、
100km/hで停車中の車に突っ込むって…
どんな車でも不可能だろ。
認識した時点でフルブレーキでも無理 つーか、１００キロで１秒間にどんだけ進むか判ってる筈
センサーがそれを認識できないほど条件が悪いなら、速度を落とすなり
停車するなりするのがＡＩの役割だろ？
白霧で１０センチ先が見えないような状況、冠水してるような道路（そんな所にリチウムバッテリのＥＶが突っ込んだら爆発炎上しかねないぞｗ）で
遮二無二突撃していくなど、ＡＩ自動運転じゃねーよｗ
単なる暴走車だ テスラのオートパイロットとスバルのアイサイト、日産のプロパイロットなどはレベル2の自動運転に分類される
ともに主に高速道路での使用を前提にしていて前走車に追従する、レーンキープをするという機能を持つ
この機能は前走車がいる場合はうまく機能するが、前走車がいない場合に止まっている車があると自動ブレーキで対応することになる
自動ブレーキは多くのメーカーが時速50km以下の速度差でしか機能しないため、時速100kmではドライバーがブレーキを踏む必要がある
このことが理解されていないからこういった事故が起きてしまう 赤信号で止まってた車に突っ込んでるってことは、
車がなけりゃ100km/hで赤信号の交差点に突っ込んでたってことか？
話になんねーだろ 100kmで突っ込んで足首骨折？
トヨタ車だったらミンチになって即死だろ >>93 そうだよ。 そんな不完全なものを自動運転だなんていうなという話だよ。
しかしさ、前の車が突然目の前に出てきたのならともかく、赤信号で止まったんだぞ。 当然その前には減速してる。 それを検出できないなんてテスラのセンサーが不完全だからにすぎない。
テスラはカメラしか持っていない。 しかもステレオではない。 だから距離感覚がゼロ。
赤信号すら無視して突っ込んでるんだぞ。 >>99 テスラの車が一番衝突性能が悪くてぺしゃんこになる。 公式なテストのランクづけで最低。 前にライダー否定派の巨頭がテスラだしｗと書いたら
＞ライダーなんかいらねーよｗｗ
＞カメラだけで３Ｄ描画できるし距離も正確に算出できることを知らないシッタカ君哀れｗ
＞ステレオカメラなんか６０年前の技術だろｗ 何で知らないんだよ？ｗｗ
＞テスラの先進技術の凄さ知らないシッタカｗｗｗ
とレスしてた奴どうしてるんかなぁ、と思ったわ テスラモデルXは米NHTSA安全評価試験で全項目最高評価を得ている
毎日100人以上が死亡している米国内自動車事故で数ヵ月でわずか数件の事故を取り上げて全体像を評価するのはアホの極み まぁセンサーだけあっても仕方ないけどねｗ
そもそもはウーバーの人身事故（自転車押して横断してる人をノーブレーキのまま走り去った事件）の
話だからね
でもテスラはセンサーも揃ってないのに先進技術が優れてるｗ、自動運転技術も優れてるｗと
与太飛ばしてるだけのウーバー以下の存在かなｗ （しかも安全性に疑問符のつくリチウムバッテリＥＶだｗ） 訂正）
ノーブレーキのまま走り去った
↓
ノーブレーキのまま轢いて、そのまま走り去った >>103
「オートパイロットによる事故」が注目されているのに
「毎日100人以上が死亡している米国内自動車事故」を持ち出して
論点をずらそうとすることがアホの極みでしょ。
イーロン・マスクも似たようなこと言っていて、動作中走行距離に関係無く
オートパイロット搭載車の総走行距離あたりの死亡事故数を出して
「オートパイロットは一般車より3.7倍安全」と嘯いていて
およそ統計学の基本を無視しているんだよね。 >>102
>>105
現状のAIはまだ処理能力不足で
今年末に登場するNVIDIAの画像認識モジュールでようやくレベル５が可能になる
このAIを使えばあらゆる物を機械が自動認識できるから事故が激減するが、
それをもってしても、
どの物体を優先するかの判断には別のプログラムが必要になるしこれが機械には難しい
イーロンのテスラは技術が中途半端なままで無理しすぎ
先日エベレストで死んだ奴とダブる >>108
＞どの物体を優先するかの判断には別のプログラムが必要になるしこれが機械には難しい
本来、深層学習によるニューラルネットワークはそういった優先判断が
得意なのが強みだったんだけど、運転においては頻度の低い事例こそが
事故を起こしかねないから難しいんだよね。
デンソーと東芝のDFPに期待が掛かるな。 >>109
>深層学習によるニューラルネットワークはそういった優先判断が得意なのが強み
違う
ディープラーニングの画像認識NNは統計的に判断するだけ
AIは何が起きているかを判断できても、何をやったからそうなったかまではわからない
だからデータサイエンティストっていう新しい職業が必要になってるの >>101
いくらアンチでも嘘はいかんなぁ
SもXも最高クラスの安全性だわ
例えば、Xの衝突安全性を取り上げた記事
テスラ モデルX、NHTSA安全評価試験で全カテゴリー5つ星…SUV史上初
https://s.response.jp/article/2017/06/15/296161.amp.html
テスラは6月13日、米道路交通安全局（NHTSA）が独自行った安全評価試験で、『モデルX』がすべてのカテゴリーおよびサブカテゴリーで安全性5つ星評価を獲得したと発表した。全カテゴリーで5つ星評価を獲得したSUVは、モデルXが初めてとなる。
NHTSAのデータによると、モデルXはこれまで試験されたSUVの中で、乗員に傷害をおよぼす事故が発生する可能性が最も低い車両となった。なお、NHTSAがこれまでに試験した全車両の中で最も低い車は『モデルS』で、モデルXはそれに次いで2番目に低い車ということなる。 >>110
なんか言い方悪かったみたいだな。
ニューラルネットワークは結局んところ「期待出来る結果」を導く「過程」を
反復学習することで神経回路が太くなって信号が通り易くなるのと同じように
特定の過程の優先順位が上がる仕組みなのであって、そういった意味において
深層学習AIは優先判断が得意と言える。
優先判断において「何をやったからそうなったか」を推論するだけなら
アイサイトみたいに単なるルールベースでも十分な訳で、マシンパワーが
足りるのであれば富士通のZinraiみたいに「何をやったからそうなったか」を
推論させるAIも構築は出来る。ただ、その背景を何処までAIに掘らせるかの
判断やデータ収集が難しいからデータサイエンティストが活躍する訳で、
ニューラルネットワークが「何をやったからそうなったか」を判断できない
というのは誤った認識。 いくら頭脳が良くなっても、目が悪けりゃ何にもならない。
テスラのカメラは最低。 モデル3のライダーも全然ダメ。 >ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米自動車協会（ＡＡＡ）は２２日、自動走行車に関する調査結果を発表し、
>７３％の人たちが「怖くて乗れない」と答えたと明らかにした。
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35119642.html
>自動走行技術について、可能な限り安全な方法での試験運用を実施する必要があると指摘した。
そりゃそうだろう 公道テストする前にまずはやるべき事があると思う
テスラは車自体の安全性も相当に疑問だしな
FMVSS試験科目だけはクリアできるよう設計した最低限度の安全性しか担保してないように見える
さらに当局が課す安全試験科目以外に安全性向上のために自主的にやってるものがあるのかも疑問
特に自動車基準として法制化されてない自動運転でね 少し前までテスラは自動運転レベル4の実用化間近。日本は遅れてる！っていう人が居たのに、
流れが一気に変わったな >>115
60マイルで潜り気味に突っ込んでこの程度か
流石の頑丈さやな 現状のテスラはレベル２での運用なんだろ
だったら全面的にドライバーの責任じゃん
なんでいちいちニュースになるのかというと
テスラがいずれこれが完全自動運転にバージョンアップする
とか与太を言ってるからだろうな
それにしても、あんな嘘丸出しを
今でも信じてる阿呆がいるのかねえｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
