【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
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「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。
BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。
BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。
メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。
生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。
最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。
BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。
実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。
そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。
恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。
短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。
今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。
そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。
■デメリットと誤解
一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。
たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。
他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。
先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。
要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。
BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。
7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。
ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル（約2万円）を給付する実験が行われた。
彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。
このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464 >>281
財源として国債を使えば負担を増やすことなく実施出来る。 ベーシックインカムじゃなくて
ベーシック飲食にしようぜ >>281
> で、月に８万円としてもそれを全員がもらうには、１２０兆円のお金が必要。
>
> これを払うために、消費税を上げたとした場合、単純計算でも消費税は
> ７０％増税にしないと無理。
消費税１％につき２兆円の税収なのに７０％もいらんだろう。
年金、介護、生活保護、雇用保険も給付した上で、ＢＩ給付かよ。
単純というよりめちゃくちゃな計算だな。 とはいっても財源がないから無理だよな
生まれた12年間と死ぬまでの12年間はベーシックインカムでいいと思うよ
これまでの年金を税金化で上の24年間だけ全国民ベーシックインカム
もちろん死ぬまでの12年間の支給開始年齢に関しては男女別で 労働意欲が減少
→
うーん…。
江戸時代､明治､昭和と文化が発達してきたけど､過剰気味の文化の発達にたいしてはどうだろうね…。
公共投資なんか結構過剰気味に感じるし､消費は美徳の時代以降は､文化優先や国民生活向上的な感じが有るものの､無駄に資源を使ってた感じもするし…。
堕落する
まぁ､それは勤労に対する意欲だね…。
人様に対して､何か少しでも役に立ちたい人は､あまり堕落しないと思う…。
まぁ､崇高な？理念やﾊｲｽﾍﾟｯｸを理想とされてる方は､少しでも能力や能率が職能が落ちたら､堕落したって表現されるかも？ですが…。 労働意欲を喚起するためのベーシックインカムというのは語義矛盾 >>3
本質と行き着くところはその「労働からの解放」なんだけど、今は1のとおり「誰も働かなくなる！堕落する！」
という極論を説き伏せなければならない段階だから今はその流れで仕方ない ベーシックインカムを切望してるのは無職な連中という矛盾は？ エロ本を前にする紳士であるかのように賛成する奴の多さよ 7万程度では生活できないのは国民年金しか
受給できないと考えたら理解できるだろう
高齢者向けに月10万程度の仕事に若者が
働いても生活できるって事だ
そこからBIの金額が7万に設定されてる こんなもん日本じゃ絶対無いからどうでもいいわ
無年金者のクソはダンボールの家に住んでろよ 都内だけど13万の生活保護でも3食食えないのに
7万じゃ到底無理 一行目から話がかみ合わなくなる原因があるんだよなあ
BIの議論はいつもこういうことがあってさっぱり話が進まない
・全ての人々に無条件に
・最低限の生活を送るのに必要なお金
・地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するため
これに合致しない案はいろいろ見てきた
例えばフィンランドの実験は
・失業者限定
・生活できる水準ではダメだという事前協議（その結果あの金額）
・貧困対策でなく、失業者を労働市場に戻すためのもの
という内容だった。
しかもこの内容で公表されていたのに実験開始時にはほとんど無批判でもてはやされた >>289
>>人様に対して､何か少しでも役に立ちたい人は､あまり堕落しないと思う…
その規範をどこで叩き込むかだね．学校での道徳の授業をするか，宗教に入信させるか．
親から子への倫理や公徳心の伝達は今の小中高を見ていると２５％はできていないと思
えるよ．
ＢＩは思想教育を必要とする制度だと思う．経済面でなく思想面の自由主義とは相容れない． まず、消費税を30%に上げろ。
次に、20歳以下の子供1人あたり、年間120万円の所得税控除又は社会保険控除
すぐに子供5人ぐらい産み始める 本来は社会性を求めて、会社という組織に属するはずだが
今はネットで社会的な発信ができ、社会の一員になれる
感覚が保てるから、ますますネットで結束するだけのような 土建屋に必要のない工事やらせて
資源と税金無駄するよりＢＩがまだマシ フリーならフリーらしく
自営業の大変さを意見すれば良い
働かざるもの食うべからずとは
よく言ったものである >>258
その分働き手を潰さずに企業の国際競争力も高まる。
なぜ派遣が解禁されてると思ってる。
Ｂにプラスして給料も出せるとこは出せばかなりいい暮らしできるし
企業負担も少ない。
職務経験にもなるし金がかからないから離職・解雇もしやすい。
無能経営者のパワハラ経営だとすぐに人も消える。世界中に移転先を探さずに済む。 そんなにいい制度ならなんでもっと積極的にやらないんですかねぇ
実験もすぐに終わるし、全く信憑性無いね つうか誰が賛成するんだよw
普通に社会人してれば、こんなもん必要無い やりたくてやってる仕事じゃなけりゃもともと労働意欲なんてないだろ >>1
気候風土と総人口数、文化的背景、国民性と宗教の全く異なる
欧州と日本を同じ土俵に上げることがそもそも間違ってる
これは共産化への道程だろ
どーしても国民をジンミンにして奴隷にしたいグループが諦めてないな ベーシックインカムというのは労働意欲にかぎらず
賃金（購買力）を提供しようという考え方。
しかしその導入条件が労働意欲ということになると、
ベーシックインカムの定義に反するので、
それをベーシックインカムと呼ぶのは正しくない。
ここにベーシックインカム論者もなかなか突っ込まないのが不思議。 >>287
> 消費税１％につき２兆円の税収なのに７０％もいらんだろう。
> 年金、介護、生活保護、雇用保険も給付した上で、ＢＩ給付かよ。
> 単純というよりめちゃくちゃな計算だな。
っていうかBIのやつって現実を知らなさすぎ。
消費税は来年にすでに１０％になるんだぞ。
で、消費税ってのは所得が変わらないのに上昇すると消費が激減する。
あたりまえだろ。
給料が増えないのに、ランチが６００円から税金で１０００円になったら
全員が１０００円のランチを食べずに６００円でコンビニ弁当にする。
だから、上がれば上がるほど、どんどん低下する。
で、１２０兆円が仮に１％２兆円になったとしても６０％。
来年の消費税が１０％で、単純計算ですら７０％。
しかも７０％もあがったら考えれば分かるだろ。
５万円のスマホが１０万円になったら、ランクと落とさないと生活が成り立たない。
だから、どんどん消費が落ちて、消費税収も落ちまくる。
消費が激減すると日本のGDPも給料も激減し、さらに負担が重くなる。
それに、日本の国家予算すら知らんだろ。
税収が５０兆円しかないのに、借金で毎年１００兆円の予算を組んでいる。
つまりまるっきり採算が合ってなくて、長期続けるのは不可能。
だから、現味の日本の国立病院とか国立大学や、年金、医療を維持するだけでも
消費税はほんとは何倍にもしてないとだめなんだよ。
さらに年金を減らせるってのは、現実を理解してなさすぎ。
今現在でも年金は大幅に不足してるから、どんどん支給年齢が引き上がられて、
年をとって会社をやめても、年金は入ってこない。
しかも、日本の年金は国民年金なんて、月額６５０００円だから、アパートの
人なら米の食べられない水準。
カットしたら貯金を何千万円も持ってない人はもれなくホームレスになるレベル。
しかも、消費税が上がると、８万円もらっても、大半が税金で消えるんだよ。
米もパンも、電車代もなんでも７０％上がるんだから。 消費税収自体は無茶苦茶安定してるから。
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm
３％の時は5兆前後、５％の時は10兆前後、８％になってからは17兆前後。
消費税率引き上げ後、一時的に消費は下がるが、
税収自体が下がる程には消費が減らないので、消費税収は伸びる。 >>315
フィンランドの実験なんか特にそうだけど
大して突っ込まないでBI始まったぞ！とかで拡散しちゃったんだったよな
その結果あんなものでもBIなんだという認識が広まってしまった
当時拡散しときながら今頃「あれはBIではない」とか言い出すヤツの
話は聞かない方がいいな あと100年位あれば、機械に働かせて出来た富で人間働かなくてもいい社会が確立すると思うで。
そのときにはBIを普通に導入すりゃいいと思う。
それまではBI導入は時期尚早。
この手の悪平等制度がいい結果にならないのは共産主義という実験が失敗したので検証、証明されてると思うね。
結局、不平等と人間の欲を喚起する仕組みじゃないと社会は成り立たないよ。 >>320
残念ながらそうはならないで（笑）
機械を所有する資本家とそれに付随する会社以外の人は貧乏だよ
グーグルさんから食べ物や服貰った？
アマゾンさんから何か貰った？
一時的なキャッシュバックやキャンペーンで5000円とかぐらいじゃない？
まぁそれで生活できるなら…（笑） BIは強制消費費用で経済規模を上げるため
金持ちや企業が消費しなさ過ぎで経済が停滞してる
個人に直接配ってインフレを起こすためって考えないと
10日間使用期限付き電子マネーを毎日配布などの手法でも使って、強制的に使わせるのとセットでやらんとな 財源の話も少し突っ込まれたくらいで金を刷ればいいだの
AIやロボットが稼いでくれるだのやっちゃったから
>>320みたいな人も当然増えるわな
AIやロボットが成熟するまではBIはいらない、みたいな話になっていく
誰かマシな旗振り役いないのかいな賛成派は >>318
なんかそんなレベルしか思わないやつって、新聞とか読んだことないレベルだぞ。
BIで毎月８万円支払う場合の１２０兆円の規模を知ってるか？
日本の税収は、景気によって変わるけど、3-50兆円程度。
それとは別にBIでを１２０兆円を消費税か所得税かで集めるんだぞ。
つまり、消費税なら来年の時点で１０％が７０％、現実には９０％くらいにしないと
集まらない。
なぜなら所得が増えないのに、何から何まで物価が税金で１．７倍になるから。
物価が消費税で３％上がるだけでもそのまえに高い車や住宅は買ってしまえって
なるし、その後は消費が鈍るから、政府が何兆円もの景気対策を撃ちまくり。
で、現在は来年の消費増税の前の高額商品を事前に買ってる状態。
たった３％ですらGDPが伸びない理由になり、所得が伸びない原因になる。
それが７０％物価があがったら日本の景気が壊滅するだろ、なんて高校生でも
理解できると思うぞ。
東南アジアの貧困国みたいになる。
それに、消費税が７０％になったら、８万円もらっても４４０００円の価値しかないんだぞ。
４４０００円もらうために、物価が７０％上がるよ、ほんとにやる？ってアンケートでも
やったら低所得層も高所得層も、賛成するやつなんておらんわ。
日本の全体の景気が完全に死ぬから。
なんかBIのやつって中学生レベルの計算もできんのかな。
もし所得税で払うと、もっと簡単よ。
でもどうなる？？？？
日本には働いてない人が人口の半分。
彼ら全員にくばるお金を働いてる人から集める
↓
BIをやるには１２０兆円の税金が必要
↓
働いてる人は６０００万人だから、一人あたり年間２００万円取らないと
無職の人に払えない。
↓
日本の平均年収は４００万円で手取りが３２０万円。
↓
つまり税金を払う人は手取り３２０万円から、２００万円引かれて、手取り１２０万円まで激減する
↓
ただし、BIでで１００万円戻ってくるから、実質手取りはいままで
３２０万円だった人が、２２０万円で、生活できなくなる。
ここまで来るともう子供なんて養うことすら無理よ。 使用期限付き電子マネーって最後に誰かがババ引くのか？ 消費税70%はもうちょいBIの提案事例を調べた上で批判した方が良い BI導入する代わりに、みんな消防団員を義務化して、救助訓練や夜間の見回りから、それに付随して空き家の修繕作業に援農、介護とか民間企業だと付加価値低い仕事をやらせれば >>43
茶飲んでいるだけで年収800万 のそれとは違うだろこれは
茶飲んでいるだけだと年収200万 お茶漬け食ってそのまま茶飲んで一生アホテレビだけ見て過ごすだけならそれですむ それ以上を少しでも望むなら必ず何かしなくてはならない >>326
国内の金融資産が停滞しているのが問題なので動かせって対策なんだから、
物に変わった売買で期限リセットだな
ババを引くって表現なら銀行が回収する訳だ >>325
事実として、消費税率上げて落ちる消費は僅かであり、消費税収は増えている。
５％引き上げ時は大規模な法人税と所得税の減税がセットだったので、そちらは減少した。
８％引き上げ時はそれが殆どなかったので、そちらも減らずに税収自体が増えている。
現実を無視し、自分で持ち出す無根拠な数字を前提に主張しても、説得力はない。
あと、ＢＩ反対だから、俺。
単に消費税率引き上げて税収が減るという、過去の事実に反する間違いを正しただけ。
そもそも、帝国主義者・軍国独裁主義者である今の日本の若者たち
を採用すること自体、企業活動のマイナスにしかならない。トヨタ社をはじめ
日本企業は、世界の多文化共生のメッカであるカリフォルニアを追放され
追い出された。
トヨタ社をはじめ日本企業が追放された先のテキサスというのは、女性でも
誰でも合法に拳銃を隠し持ち歩いていて よそ者に対しては射殺が当然で、
現在でも西部劇と同じ アメリカ西部だ。
>>321
その手の反論よく見るが、資本家支配者層は社会の安定を望むから本質的にはBI払って市民がおとなしくなるなら喜んでやるよ。一番恐れてるのは民衆の蜂起反落だからね。
パンを与えてサーカス見せとくのが支配者層にとっても非常に都合がいい。
古代と違うのは、奴隷と植民地の生み出す富ではなく、AIや機械が生み出す富でそれをやるってだけ。 すでに日本では生活保護という結果的類似性が高いシステムで労働意欲消失・権利主張上昇義務感喪失・人間性堕落
等々明らかに社会を劣化させる結果が見られる 経済活動は『交換』が大前提、という当たり前の事実を認識しなきゃ良いことないよ
お金を貰うってことは、当然そのお金を使うことを想定してるんだろうし、
お金を使うってことは、他人の労働の成果を渡してもらうってことだからね
他人に自身の労働の成果を渡さず、一方的に他人の労働の成果を渡してもらう、なんてことが持続できるとは思えない
それって、他人から搾取してるってことだからね >>330
そかー 要は「 弁当 」の有効期限付き引換券みたいな仕組だな。譲渡やチケ屋を通して人手に渡っている間は刻一刻と期限切れに近づいていくけど、誰かが弁当を受け取った時点で券が回収され発行団体は現金を弁当屋に支給する。
その券の引き換えれる品目がちょっと幅広くなったようなものだったんだな。 もしかしたら国民性によっては、BIが成功する可能性もあるかもだが
「働いたら負け」なんて、堂々と言える国民性の国じゃ無理だわな。 ●5/18(金) 武田邦彦×須田慎一郎【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=6bOR36DhAZg&;t=147
【25.8万（前週比＋0.3万）】
※[月〜金]朝８時からネット生放送（ニコ生、FRESH!でもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(48.4)/SakuraSoTV(24.2)/孝志立花(16.7)/文化人放送局(13.0)/Chくらら(8.9)
OUTSIDESOUND(8.4)/TheFact(7.1)/言論TV(3.7)/沖縄の声(2.2)/林原Ch(0.9)/はとらずCh(0.7)
■隔週金曜日名物のモストデジャラスコンビがバッサバッサ斬りまくります！ >>334
支配者層は民衆に大人しくしてほしいけど自らのお金は使いたくないんだよ
だから税金みたいなかたちでやってほしい。 自らのお金を市民に大人しくさせるために使うなら自社の製品やサービス、従業員や関連会社に落とすでしょ？
合わせて今までの製造業中心なら企画から製造を自国でやってたから労働者が多数必要だったけどそれがもっと安いとこが出てきただけでそっちに利益行くだけだよ
戦後から2000年代半ばまでは冷戦の資本主義側について欧米が企画したものを安く値段の割に良い品質で人件費が安く作れる日本が重宝されて売れてたけど中国にとって代わるから
日本の大量にいた大学でてまじめに働くだけの人をどうしていくかって話なわけ（笑）
AIがサービス企画して製造して市民に提供する理想郷考えてるけど AIの立場ならそんなことなんでしなきゃいけないの？って話でしょ？ 犬だって餌もらえるから人間の言うこと聞いているわけで野犬なら襲ってくるでしょ？
AIに夢見すぎそんな世界でAIにとって1番都合いいのは人間いないことでしょ >>334
古代と環境は違っても生きている人間は二足歩行で２つの目、パンを食べサーカス楽しむ基本同じなんだよ？
当時だってローマの貴族は富を貪ってたわけで選挙で地盤固めるためにやったに過ぎないわけで 当時の市民にローマ貴族の財産は配られてないでしょ？
グーグルやFacebook から家とか服とか食べ物貰ってないでしょ？
言ってることは選挙の地域振興券程度な話…AI？助けてくれるわけないじゃん（笑） 資本家階層が社会の安定を望むのは自分のポジションが上に上がるか維持したこと前提での安定なんで
税金対策とかでなくただのボランティアとして安定望むならその人は資本家にはなってないでボランティアサークルやってると思うけど 金に困ってる層が損する制度なのにそういう層とその予備軍が目先に釣られて支持するという上手い政策だよな ＞「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
ということなら、BIで労働から解放される！とやっている人間を黙らせるべきだろう
おもいっきり邪魔な存在だわな 既に貯金あるのに、無条件でなまぽくれるなら、「俺が」働かないのは本当。 やりたくもない仕事で生きていくために労働していた人間が、収入が少なくてもやりたい仕事をするようになったら、
労働意欲は増えたとするか減ったとするか、要は労働意欲の定義の問題だろう。 BIは誰でも貰えるってのが基本みたいだけど
そこは、条件つければいいんだよ。
年収130万以上、800万未満の労働者に限る。 >>325
なんで所得税以外の税が無いことになってるん？ 時給800円で働くような社会は消えるから賛成だけど
一人に５万以上やったら働かなくなるだろう BIのメリットのひとつとして、審査をしないから生保関係の職員を全廃できると言われるよな
これでどのくらい浮かせられるもんなんだろ？ >>350
国家への貢献を基準におけば
ナマポも次世代へ繋げるための投資なはずだが、バラマキにしかなっていない >>332
君は常識ってものがないのかねえ。
８００円のランチがまったく同じもので１３００円に上がり、電車代も４００円が
６８０円に上がり、２００万円の車が３４０万円に値上がりしても
所得が増えないんだぞ。
生活費で２０万円使ってる世帯は、税金だけで３４万円かかるんだよ。
旅行に行くのも１０万円のが１７万円になるから回数も激減するし、
ファミレスに行くのもいままでの半分になる。
給料が同じで、消費が変わらないわけがありえるわけないだろ。
なんかBIって言ってるやつって、世の中の常識すら通用しない層だな。 >7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。
あーなるほどね。
生活保護みたいに既得権益化することがないからBIのほうがいいね。 給与という見返りを度外視した場合、労働へのモチベーションは
社会的な孤立を避けたいため(仲間に会いたいとか)だと思う
今のように、ネットで緩く?がっていられる環境では「働かない」という
結束がネット上で強まるだけだと思うんだけどなあ 基礎控除とか基本的な控除は廃止してベーシックインカムに控除の役割持たせるんだよ
そうすりゃ人手も金も必要になる面倒くさい所得制限とかせずに金持ちでも貧乏人でも平等に配れる >>359
そんなの数字が頭に入ってないから言えるだけ。
BIに必要なのは１００兆円以上で、公務員全員をクビにしても
３０兆円よ。
病院から国立大学、自衛隊、国会、経産省も農水省も全部閉鎖
してもそんなお金にならんのに、適当すぎ。 >>357
生活保護でもだれかがお金をもらうには、だれかがそのお金を
払ってるって理解してるのかな？
たとえば生活保護の場合は審査があるから、受けてる人は
人口の１．６％。
で、これをだれがいくら払ってるのかっていうと、地域によって
違うが、大阪の場合だと、ちゃんと働いて税金を払ってる人が、
毎年２０万円負担してるわけ。
朝から酒を飲んでパチンコをやっててももらえる生活保護の人の
ためにふつうの家族が一生懸命働いて、毎年そういう人たちに
２０万円払ってるわけよ。
たった１．６％の人に払うためでそのくらい必要なわけよ。
国民全員に払うってことでも、だれかがそれを負担するわけだが、
日本では老齢化で働いてる人は人口の半分。
だから働いてない６０００万人にお金を上げるには、働いてる人が、
新たに、毎年１００万円を働いてない人に上げないと成立しない。
自分ももらえるだろって勘違いするやつは中学生でもわかるだろ。
働いてる人は、自分がもらう分も支払うし、働かない人６０００万人
分も一緒に払うかラ、結局、税金で２００万円取られて、BIで
１００万円戻ってくるだけよ。
だから働く人全員の年収はいまより１００万円下がって、すさまじい
貧乏になる。 >>354
金額ではよくわからんかった
生活保護ケースワーカーは約1万5千人。これに別途、役人がいるかな
建物はどこかのワンフロア―だからそんなにかかっていないはず
年金もよく上がるか
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円。http://nakyblog.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/30-43d2.html
日本年金機構の職員数1万2千人（別途年金記録問題担当で4千人）
これに別途で役人 社会保障の運営費削減では何兆円も出てくる感じではないね
だから全公務員の給与削減だの全公務員の人員削減だのという話に
とんでしまう論者がいるんだろうと思う 共産主義と資本主義を合体させることはうまいこといくかもね
共産主義は成果を無視、資本主義は底辺を無視
いまの日本にBIを導入することは共産主義と資本主義を合体すること
共産主義はもっとも進歩した体制ではなかったのだから資本主義と手をむすんで明日を見ようｗ >>360
公務員首にしてそれを財源にしろって話じゃないよ
控除を一本化することで複雑な制度が簡略化できるって話だ >>365
いや、だから超合理化して節約できる金額なんて１００億円単位の
話で、BIで必要な財源は１００兆円単位だから、そんな金額の
１万倍の税源が必要だってことよ。 控除一本化したら結婚するやつ子供を生むやつは激減するだろうな。
扶養控除で相殺していたものが無くなるんだから負担だけが増える >>349
収入を証明できる書類を作らせたり、嘘ついてる奴が居ないかどうか捜査したり、違反した奴を刑務所で養ったり。
それらに必要な公務員を雇ったり、役所の建物を建設したり、、、、、、、
無駄な出費が発生するから決して納税者の駅にはならないよ >>366
今の社会保障を存続したままベーシックインカムをやるわけじゃない
社会保障システムの再構築だっていうのに
何で新たに100兆円の財源が必要なのか？ 一時的・短期的・長期的の各視点がごちゃ混ぜだわな
各国のインフラや経済の成熟度、文化などの視点も欠けてる
日本でBIなんかやったらシナチョンが大挙して住み着くだけ
日本人の税金でシナチョン喜ばせるだけの糞制度 娯楽もなく最低限の生活以上の欲があるかどうか。
まぁ、ほぼ皆あるよね。 >>369
社会保証を解体してって、日本の国民年金なんか月額６５０００円なんだぞ。
やっとボロアパートの家賃になるくらい。
だから、何千万円の貯金を持ってないかぎり、老後は確実にホームレスになる。
なんせ日本の年金は信頼性のランキングが世界の国のランキングで、
インドや南アフリカ、パキスタンみたいな貧困国より低い。
だから、解体どころか、維持すらできない。
医療保険なんて老人人口の激増で医療費が爆発的に膨れまくってって
維持するのは、大増税をやらないと無理。
そういう状況だから、社会保証を解体しても１円ににもならない。
BIがもし８万円だとしたら、国民全員が年金では生活できなくなるから、
みんながお金を使わなくなり、国全体の経済が破綻する BIは賛成反対とかじゃなくて早晩庶民は一切の購買能力を持たなくなるから
形だけの資本主義を維持する為にお金をあげて買ってもらう形になるって話だからな
これを導入しなければ滅びるのは金持ちだぞ >>373
＞日本の年金は信頼性のランキング
すまんが国境なき記者団の言論の自由度ランキングを思い出したｗｗｗ
つまり超絶に胡散臭い
ベーシックインカムで足らなきゃ働いて補えばいいだろ
定年を70歳まで引き上げるそしたら年金の支給制度も遅らせられるし
ベーシックインカムを1年100万とするとで70歳まで支給される総額は7000万
その半分を残したとしても3500万
年金制度そのものを止めるというのも有りかと >>375
報道の自由度ランキングは客観的な指標が存在するわけじゃなくて、「期待値との差分」で点数が付くらしいんだよな
たとえば、日本が独裁的な国より悪かったりするのは「日本は本来このくらいであるべきなのに現状はこのくらい」という形で評価されてるから
あと、「世間の空気」みたいなものを点数に入れてるので、法的には報道が超自由なアメリカが何故か順位が低かったりとか まあ日本で導入するときは
社会保険などを撤廃しないで導入するだろうな >>374
その手の意見には疑問だわ
どうして庶民にお金をあげなければ金持ちが滅びるんだ？
庶民が労働力を提供しないと、金持ちも商品サービスを得られないから、不便になる、というなら分かるが いいからお前ら働け
働いたらBIなんて訳のわからない制度を導入せずとも金がもらえるぞ AIだのロボットだのの話をするから
そういったものが出るまではBIいらない、という話になちゃうのにな
事前に「備えておく」とか全くダメだろうし おそらくはBIそのもの以上に受けが悪いぞ
「事前に備えておく」って >>377
保険はギャンブルみたいなもの
ベーシックインカム導入で国の強制（国の責任）がなくなるので
保険制度が存続されても保険に入るか入らないかは個人の自由になる >>378
たとえば数十人の超金持ちが毎年1000億円の車を買うような市場が形成可能かどうかというようなお話 >>361
だから所得税以外の税は何処行ったんだよ >>383
国内の市場が壊滅しても海外の市場が生きてれば今の金持ちは問題ないんじゃない？
>>382
ギャンブルに負けたやつの強制収用所が必要だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
