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【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
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2018/05/17(木) 15:03:56.08ID:CAP_USER
「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。

BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。

BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。

メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。

生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。

最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。

BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。

実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。

そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。

恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。

短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。

今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。

そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。



■デメリットと誤解

一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。

たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。

他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。

先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。

要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。

BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。

7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。

ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル(約2万円)を給付する実験が行われた。

彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。

このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464
0386名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 13:51:57.60ID:RLW85+bc
>>385
保険はリスクマネジメントだから
基本的に事故を起こしたり病気を患ったりした方が得をする
年金は長生きした方が得して早死にした方が損をする
要するに相互扶助システム
強制する場合は強制する側に責任が生じる

ベーシックインカム導入で国はその責任から開放される
0387名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 14:03:56.26ID:/oyIFD0Z
5ちゃんねるへの意欲は
読み書きは無償だが減退しないもんな
0388名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 14:13:11.70ID:bpUGnnvO
『悲喜劇、ネトウヨの正体は老人会だった!』
https://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-12376924435.html #アメブロ @ameba_officialさんから


こんな43歳〜70歳代が、

「ぱよぱよちーん」
「ざまあ〜wwwwww」

とか書き込んでるんですよ!

しかも、この年齢で10万円の出費に泣いてるのです。

懲戒請求を出した40代女性も今になって公開してるようです。
0389名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 14:30:56.28ID:OJFBGOlW
労働者=消費者な訳でAIの発達で失業者が激増すると市場も縮小してしまうから国内のお金を回すためにもいずれ必要になる
誰もがその必要性を感じてから導入を検討したんでは遅すぎる
特にそれでなくても意思決定が遅い日本は
0390名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 14:37:13.30ID:rl37bn01
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0391名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 14:53:29.69ID:3KDr51Xy
>>389
いやホントに受け悪いよ前もって準備、そのためにBI
っていうのは
「前もって」というのはかなりスジが悪い
BIそのものよりも受けない
0392名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 14:54:32.38ID:x9hRfz5/
社会実験としてのBIならば、余程のアホでない限り働き続けるのは当たり前だろう
実験が終われば収入なくなるんだから
0394名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 15:39:33.91ID:hvkHv6lt
働き続けるだけではBIの効果としてだめだろ。
それだけでは既存の制度と変わらん

普通に働いているやつなら土日返上、
働いていない奴は週6日働く、
母親ならば3人4人育て上げるようになることがBIの期待効果だろ。

労働からの開放?ご冗談を
0395名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 15:49:41.84ID:Ee5/aTq5
>>383
庶民にものを買ってもらうために庶民にお金をあげなければ、金持ちが滅びる、
という話とは繋がらないように思うのだが

金持ちにとって重要なのは、労働者が魅力的な商品サービスを生み出す、ということでしょ
労働者の購買力なんて金持ちにとってはどうでも良いと思うのだが

労働者が魅力的な商品サービスを生み出せば、その労働者は対価としてお金を得るし、
それはつまり購買力が増えるということだよね、というならその通りだと思うが、
それなら、別にBIなんて必要ないわけでさ
0397名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 16:20:04.90ID:NhalcPmL
>>395
金持ちが自分で金持ちの分だけ製造してれば量的に成り立つ
今は生産者が使い切れないほど作れてしまってて、
物余りのデフレの国同士の押し付け合い

農業の物余りは工業生産者に押し付けられた
工業の物余りはサービス業者に押し付けられた
サービスまで余って、押し付け先がなくなった
外国に押し付けるのも限界
どちらかと言うと押し付けられる羽目って事
0398名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 16:36:13.45ID:MDphQd9T
>>366
なんで100兆なの?
子供は半額とかある程度制限つければそうならないでしょ?
0399名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 16:46:29.57ID:MDphQd9T
世界の中心的な産業が二次産業から三次産業になってITが加わって効率が高くなったから二次産業時代の労働のモラルや規律が当てはまらなくなってるんだよな…
大多数は失業者になるんだからBIぐらいしたほうがいいと思うけどな
0400名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 17:19:59.92ID:MSx8Xaoi
働いてる奴が馬鹿みたいになるくらい所得税上げて尚且つ配当も禁止するくらいじゃないととても財源足らんだろ
少なくとも資本主義やめないと不可能
0401名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 17:26:40.11ID:wukIOqqp
>>398
1人月八万円支給、人口1億2500万人として、月に10兆円、年120兆円
15歳未満半額とすると、15歳未満の人口は全人口の約12.5%(平成28年国勢調査)
120*0.875+120*0.125/2=112兆5000万円

だな

いくらなら処理出来るんだろうな
0402名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 18:36:19.96ID:LpYCpSow
>>401
そのお金を今の生活や経済にダメージを与えず捻出できたらノーベル賞与えてもいいレベルだと思う
0404名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 20:46:28.67ID:uCXQydc/
失業して所得が最低限の給付だけになった人の消費は減る
そんな国民が増えるほどGDPも税収も社会保障財源も減る
つまり失業者が増えるからBIっていうアプローチはいつか確実に破綻する時限爆弾みたいなもので持続性がなくて不毛な議論だよ
0406名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 21:45:52.73ID:WR8bB1NR
>>404
失業者が増加すれば全ての社会保障制度は破綻の危険があるだろう。
それは現状の生活保護も同じ。
0407名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 22:20:46.77ID:3KDr51Xy
だな。社会保障は廃止、BI導入もなしってこともあり得る
BIができるなら社会保障制度は維持できるんじゃないだろうかね
0408名刺は切らしておりまして
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2018/05/19(土) 22:42:56.82ID:WR8bB1NR
>>407
俺はBIと従来の社会保障のどっちが破綻しやすいかというのは、その国の国民性によると思うよ。
BIはお金を稼げない人だけでなく稼げるけど稼ぐ意思のない人にまで生活を扶助するから、
その稼がない人たちが最終的に社会に貢献できるかによって持続性が左右される。
0409名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 07:35:32.70ID:pp4W0ryK
>「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

ということなら、BIで労働から解放される!とやっている人間を黙らせるべきだろう
アレおもいっきり邪魔な存在だろ
0410名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 09:47:46.03ID:TL3+4UIC
そりゃあ金額によるわな
少額だと勤労意欲は失われないだろ
それだけでは食っていけないからな
0412名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 10:04:51.43ID:pP8pMJPw
>>411
消費税が100%になって10万円だろう
BIで買える物の量は同じだが、働いてそれ以上に使うと半分税金ってな
0413名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 10:50:51.34ID:V/zSheN6
>>407
正解
失業者が増える前提では、どんな制度でも破綻するから失業者が増えないようにするのが正しい
AIのせいで失業が増えるならAIを禁止するしかないんじゃない?
0414名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 11:01:52.86ID:PK3v8KD0
>>413
AI禁止しても日本以外は発達するわけで
日本だけ取り残されるよ
洋画観てなんて外国は発達してるんだろうっていう貧しい生活望むの?
0415名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 11:03:44.17ID:pp4W0ryK
なかなかよくわからんのは
現行の制度は維持できないのにBIだと維持できる
という感じの話だよなあ
賛同者が多数派ならありえるんだろうけどそんな状況もないし
0416名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 11:08:49.39ID:bkIrVRG3
もう北欧辺りでテストして失敗してたろ

人数絞ったテストで破綻してるのに
0417名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 11:25:02.21ID:YJBhoyAS
>>413
機械が労働者の仕事奪うので機械全部壊そうってのと同じ発想だぞそれ。
0419名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 11:40:11.10ID:KZc/66b4
>>375
> すまんが国境なき記者団の言論の自由度ランキングを思い出したwww
> つまり超絶に胡散臭い

BIって言ってる人は新聞すら読まなから一般常識がなさすぎ。
これを発表した調査会社は世界でもトップクラスのシンクタンクなのに。

しかも年金の積立を40年やり続けた人に対しても払えなくなるって
状態なのに、年金を払ってない人、全員にBIをで払えるんだって
人って、算数能力がなさすぎよ。
日本は人口のたった1.6%しか以内生活保護も借金で払ってるレベルなのに、
最低限これを全部読め
日本は南アフリカやインドより下だよ

>マーサー 「グローバル年金指数ランキング」(2017年度)を発表、日本の年金制度は30ヵ国中29位
2017年10月23日
グローバル, 東京
https://www.mercer.co.jp/newsroom/2017-global-pension-index.html

>世界最大級の人事・組織コンサルティング会社マーサーは、2017年度
グローバル年金指数ランキング 「マーサー・メルボルン・グローバル年金
指数」 レポートとランキングを発表した。

ランキング首位はデンマークで、2012年より6年連続で首位を堅持、総合指数は78.9であった。
日本の年金制度のランキングは30ヵ国中29位と再び下位に留まり、総合指
数は2016年の43.2より若干上がり2017年は43.5となった。

「日本、オーストリア、イタリア、およびフランスといった先進国の年金制度は、
現在および将来老後を迎える世代を支える持続性が確保された年金給付モ
デルとは言えません。これは、将来必要となる年金資産が確保されていない
こと、高齢者層の労働参加率の低下、高齢化による大幅な人口動態の変化な
どの複合的な要因によるものです。これらの年金制度をこのまま放置した場
合、年金給付が世代間で公平に分配されないという社会問題を引き起こすでしょう」
「2017年の日本の年金制度の総合評価は、30ヵ国中29位と、前年に引き続き
下位に留まっています。総合指数は、公的年金・私的年金を含めた年金制度を、
十分性、持続性、健全性、の3つの観点から検証しています。日本の総合指
数が低いのは、十分性と持続性の指数が低いためです。
0420名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 11:49:01.29ID:KZc/66b4
>>401
> >>398
> 1人月八万円支給、人口1億2500万人として、月に10兆円、年120兆円
> いくらなら処理出来るんだろうな


これは簡単よ。
日本で働いてる人は、6000万人しかいないんだから、それを払うのは
6000万人しかいない。
120兆円÷6000万人で、働いてる人全員で、毎年200万円収めると、
日本の全員が毎年96万円を受け取れる。

あたりまえだがBIは働かなくても、お金をもらえる制度だから働いてる人は
それを全部負担するわけよ。

家族単位で考えると、税金をまともに払える世帯数は3500万世帯しかいない。
だから、

120兆円÷3500万世帯で、一世帯あたりだと、毎年340万円の税金を
収めると、一人96万円が受け取れる。

つまりBIってのは、働いてる家庭からお金を取って、働かない家庭に
配る制度でしかないわけよ。
0421名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 11:54:19.84ID:4ip35MLy
技術の進歩を止めることなんてできないしこれから日本は人口が減っていくんだから技術で補わないとやっていけないだろう
0422名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 11:54:20.63ID:PRyWN7R2
年金は積立じゃなくて年度ごとに現役が老人に仕送りする賦課方式
老人が多いとそれに比例して保険料払う額も増えるので現役の負担になっている
特に日本は社会保障費の老人偏重が強い
つまりは種籾そのまま食ってる状態なので社会保障を維持するためには給付の世代間格差を出来るだけ公平にすべき
0423名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 11:58:49.82ID:nExnGHhP
大昔であれば芸人やスポーツ選手とか学者とかが稼ぐのはありえない話だった
食いたいなら耕す仕事をしろってね
でも社会全体の生産性が向上して、仕事の範囲が広がった
やがて、人間は生きているだけで一定の仕事を果たしているものとみなされる時代になる
それがBIが必ず実現する根拠
0424名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 12:06:47.59ID:XN/xZAUC
今までのレベルを維持すると破綻するから、少しだけ分けてお茶を濁す魂胆が
ミエミエだな。
サウジやフィンランドの失敗はほおかむりして、実施が既定路線。
やってみても国民が反対するのがわかりきっているから、その時は、大増税して
元に戻そうという、官僚が考えそうな姑息な手段。
 
 
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 12:22:45.12ID:TibN5E2F
派遣社員の正社員登用は国の思惑通りにはいかず、やる気があっても低所得のまま。
ネットとスマホの料金も国の思惑通りにはいっていない。
ベーシックインカムも給料を下げても暮らしていけるだろって事になり
よりいっそうの薄給になるだけだろうwww
0428名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 12:23:02.76ID:pp4W0ryK
>>418
BIも今の社会保障給付と同じ水準、100兆円規模で考えている案が多くないか
負担できなさそうなんだけどね
負担の仕方も変えるのなら何で現行制度下で変えられないのに
BIだと変えることができるのかさっぱりだよ
しかも賛同者はそんなにいないな中でね
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 12:25:21.21ID:pp4W0ryK
今のところ、負担が増えて給付が少なくなるであろう現行制度の方が
BIよりも支持がある
その中で「BIやるから負担方法を変えましょう」みたいな話が通りそうもないんだが
0431名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 12:30:54.34ID:Wt58YFV6
まあBI位できないと大した国家扱いされない時代は来そう
0432名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 12:33:30.61ID:qrOAQLvl
>>431
共産主義が流行った頃もこんな感じだったんじゃね?
「まあ共産化できないと大した国家扱いされない時代は来そう」
0433名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 12:34:46.75ID:DNYzHFKF
実際の所、現行のような働けば給付を減らす制度だと働くインセンティブが皆無だからな。
BIというのはかなり良い問題提起になるだろう。
現行制度だとインセンティブがないから無業者が増える、就業者の負担が増え、給付が減る、でも働くインセンティブはない、と負のフィードバックが働く。
むしろ、現行の方が脆弱な制度だよ。
0434名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 12:35:36.52ID:Wt58YFV6
共産主義が革新的な時代ではそれでよいのだ。今はBIが革新的だからBIがさっさと導入されればいいと思うよ
0435名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 12:43:37.77ID:DNYzHFKF
>>434
俺はBIを導入すべきと思うが理由は革新的だからではないな。
現行制度で働かないインセンティブを与えていると早晩社会保障が維持できないから、ここは改善すべき、逆に言えば働いた分だけ給付が減る制度をやめればBI導入のメリットは行政の手間位しかない。
0436名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 12:46:07.99ID:iu2v3iXO
>>431
その時代が来てから始めればいいよ
他国に実験を繰り返させて洗練された制度ができてからにしよう
0437名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 13:10:21.82ID:2MOtlVpj
>>403
出国税について触れてないな
この筆者が考える形でBIを行ったら富裕層の海外流出が加速するだろうから、先手を打って資産の持ち出しに制限をかけないと
0439名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 15:25:13.28ID:mR2EGv+y
>>438
北欧のは失業者限定だからそもそもベーシックインカムではない。
0440名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 15:28:34.07ID:KSnffDQ3
あれ、つい最近北欧で実験したら、案の定な結果で実験中止したんじゃなかったっけ
金を渡すより仕事を与えた方が社会のためになるとかで
0441名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 15:28:38.55ID:7INU9qhm
弱者を殺すための制度。死ぬ気で働いて貯金して高い民間の保険に入らないと病気にでもなれば終わり。弱者救済とか笑わせるわ。
0442名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 15:30:20.50ID:0hBi+n/Y
>>438
差がないみたいだな
意欲が減少するのもそうないみたいだけど、特段増えたりもしない
個々がどうとかでなくて全体としてはそうなっているんだそう
フィンランドは失業率の改善を目的にしていたから「失敗」と言われちゃうんだろうね
0443名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 15:33:23.01ID:0hBi+n/Y
やたらフィンランドの例はもてはやされたんだよな
なんでだろう
目的も期間も事前に公表されていたのになあ
当時散々もてはやしておいて今頃あれはBIじゃないとか言うヤツの話なら聞かない方がいいぞ
0444名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/20(日) 15:44:27.00ID:DNYzHFKF
フィンランドのベーシックインカムは実験の延長がなされなかったことを元に失敗と報道されてるだけ。
フィンランド政府は、報道を間違いとした上で、実験が終わる18年末まで実験結果は公表されないとしている。
http://www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content/contrary-to-reports-the-basic-income-experiment-in-finland-will-continue-until-the-end-of-2018?_101_INSTANCE_3a1vR0IztzeZ_redirect=%2Fweb%2Fen
0446名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 16:11:28.27ID:DNYzHFKF
失業率の改善を目的としたベーシックインカムとしては初の実験だろうけど、大規模な一定額のバラマキなんてどこの国でもやってることだから、データとして特筆するものがでるかはわからないね。
0448名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 22:00:36.14ID:81mFyvUy
 
こども1人あたり年額50万支給とかで
少子化対策するならアリだと思うけど
0449名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 22:02:51.03ID:DxMwA26s
フィンランドは人口が少ないから実験できるんだよ
0450名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 22:06:12.28ID:6azypxdg
BI主張する人に限って子ども手当や教育手当みたいなものを否定するんだよね。

行政コストが掛からない点で言えば
年齢や就学の調査なんて年収の捕捉より圧倒的に簡単なのに
0451名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 22:21:40.59ID:q3yPEruf
>>450
子ども手当や教育手当は投資だから財源をつくってやる必要も無いし
誰もいきなり否定はしないだろ

あー子ども保険は駄目やでww
0452名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 22:39:36.77ID:m0UbIar3
>>450
むしろ、BIは各種社会保障を廃止しようとするから
左派から既存の社会福祉を破壊するものとして批判されてる。
0453名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 23:08:21.90ID:KZc/66b4
BI論者ってアホなんだよ。
だれかがお金をもらうには、だれ家が働いてお金を払わないと配れない。

日本の人口がもし6人家族だと考えるとわかりやすい。

○日本は働いてる人は人口の半分だから、3人が働いてる。

○3人は小学生やおじいちゃん、おばあちゃんで働いてない

○この6人家族全員がBI月に10万円もらえるとして合計60万円

○じゃ、払う人はだれかっていうと、働いてる3人しかいない。

○つまり働いてる3人が毎月60万円、一人あたり20万円を払う。

○働いてる人は、20万円払ってBIの10万円が戻ってくる

○働いてない人は、単純に10万円儲かる


つまりと簡単に言うと、働く人、一人が、働かない人一人に、毎月10万円を
あげてるだけなんだよ。

だからあたりまえだが、働いてる人の年収は、全員年間で120万円
減るし、働いてない人の年収は、120万円増える。
単純にこれだけなんだよ。

だからあたりまえだが、働いてる人全員は生活できなくなるから猛反対。
無職の人は、自分の負担がないから、全員賛成になるだけ。
0456名刺は切らしておりまして
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2018/05/20(日) 23:51:18.12ID:V/zSheN6
土地や資源を人類共通の資産にする共産革命になんの疑いもなく賛同するのにAIの禁止程度で議論もせず不可能と決めつけるのがよくわからんな?
0457名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 00:00:55.58ID:Pl6/ixlr
>>455
逆に何が財源なんだよ。
アルコール税か、自動車税か?
そんなもん財源があまりにも小さすぎて、鳥取県のBIにもならんから。

法人税を言ってるのであれば、日本はずうっと法人税が高いまま放置していたから、
世界の企業が日本への投資をまったくしなくなった。
その結果、日本の経済は成長しないで、雇用も経ず、賃金も上がらなかた。

だから安倍政権になって、法人税を下げて、世界の競争から日本だけ
競争すらできない状況からちょっとでも世界の投資が入りやすくしようとした。

でも現実には日本はまだまだ高く、先に減税をやった世界から日本だけ
取り残されて、世界の給料が2倍になっても日本だけ、賃金が変わらない。

取れる財源なんてあるわけないだろ。

そもそも、日本の税収は30兆円から50兆円しかないのに、120兆円の
BIの話をしてるから、現在のすべての税金を2倍、3倍にしても足りるわけがない。
0458名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 00:04:49.32ID:mBi729rK
所得を再分配して貯蓄されるはずだった金が消費に回ればGDPは増えるけど健全な成長ではないんだよな
金は循環してるだけで納税者にとっては行って来い
でも生活物資がニートのものになっている
ニートに生活物資を寄付してるだけなんだが
0459名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 00:13:42.32ID:mBi729rK
http://president.jp/articles/-/24700?page=2

この理屈を突き詰めると
土地も資源も地球上に生きとし生けるものすべての共通資産だから牛馬にも韓国人にも権利があることになるがいいのか?
正義なんて振りかざすと碌なことにならない
結局みんな言うのは自分に都合のいい正義なんだよ
0460名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 00:44:08.04ID:I37+p1hO
金持ちが逃げ出して失敗するんだろうな
金持ちは際限なく金を集めようとするからな、不思議な人種だよ
0462名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 01:21:56.90ID:yx4AQCsT
>>459
> この理屈を突き詰めると
> 土地も資源も地球上に生きとし生けるものすべての共通資産だから牛馬にも韓国人にも権利があることになるがいいのか?

こういう極端な主張でBIを否定する人って多いけど、もっと論理的に考えなよ。
この論理は従来の社会保障を突き詰めてもいたるもので、BIを否定して従来の社会保障を肯定する結論には至らない。
社会保障で弱者を保護する必要はなく、従来の社会保障もBIも間違っていると言いたいのならわかるんだが。
0463名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 02:14:23.57ID:8dTmGTd/
法人税なら直前の民主の方が大きく下げてるけど。

ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/c01.htm

民主は4.5%引き下げ、安倍は2.1%しか引き下げていない。
0464名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 07:56:02.54ID:Pl6/ixlr
すぐに金持ちから取ればなんとかなるって言い出すアホがいるんだが、
日本の金持ちなんて人口が少ないから、BIの120兆円なんて取れる
わけがない。

日本でまあそこそこの資産を持ってる人は122万世帯いるんだが、
一世帯から毎年1000万円だが所得から1000万円減る。

たとえば年収が2000万円の人は現在の手取が税金を引かれて
1250万円になるわけだが、そっから1000万円が引かれて、
年収は250万円になる。

つまり母子家庭と同じ年収になっちゃうわけよ。
簡単に言うと北朝鮮の共産主義方式

こんなの日本から金持ちが全員海外に逃げて、日本に残るのは
BIのくれ、お金くれ、っていう働かない底辺層だけになった、
日本全体がスラム街になる。

北朝鮮でそれができるのは、働かない人は銃殺されるから
できるだけよ。
0465名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 08:13:42.59ID:Sn74yEEt
年金制度が揺らいでるのは将来少子高齢化になるのを甘く見て、入ってくる年金財源をジャブジャブ散在した行政や当時の政治家のせい。
周囲からどんなに批判されても、聞く耳持たず居直ってた。

今の若い世代は被害者。
0466名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 08:18:02.10ID:sVl1ENnd
>>1
BIの額じゃ安心できないと思うけど、病気になること考えるとマイナスでしょ
0467名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 08:37:17.43ID:C/tdrPOt
>>465
そいつらの子孫に責任取らせればいいじゃないか
利益は年金官僚へ責任と負担は国民全員でとかおかしいだろ
0469名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 10:11:14.95ID:nksBQ6zL
>>465
BIをやるならかなり厳しく運用しないとな
先に1人当たりの金額を決めてその人数分、という計算方法でなく
集められそうな金額を先に見積もって人数で割る方法でないと失敗する
0471名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 11:10:09.13ID:Pl6/ixlr
日本の年金は、たしかに世代格差がありすぎるんだよ。
それは否定しない。

でも、年金ってのは働く人がお金を払って、それを高齢者が受け取る制度。

で、国民年金なら払う人は、月額65000円。
もらう人は65000円。
不足分は税金で払う。

で、電卓で計算してみ。

払ってるのは働いてる人で、16500円 ? 6000万人。

もらってる人は  65000円   ? 4300万人

計算がまったく合わないよね。
つまり、40年っていう途方もない年数を払い続けて、しかも
60才すぎないともらえない年金ですら、もう無理で、事実上、借金で
なんとかなってるだけなんだよ。

で、BIは、これを年齢制限も無しで、しかも5才でも10才でももらえる制度。
年金ですら破綻寸前なのに、そんなことができると思うやつは頭がおかしい。

40年年金を払い続けても成立できないしくもを、まったく払わないでも
なんかの財源でできると思うやつは、電卓を買えよっていうしかできない。
0472名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 11:45:50.33ID:V3vycVm9
まぁそんなに優れた制度ならもっと財政と国土に余裕あって、人口の少ない国で成功してるわな。

余裕ない日本が最初にやる必要ない。

余裕ない日本こそ最初にやるべきとか無責任過ぎる。
0475名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 16:01:02.49ID:oM+fQHFq
>>457
?年金の掛け金も健康保険の保険料も
財源に入れてないだろ
0476名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 16:19:12.34ID:ucqHJBQr
今は62人で世界の資産のおよそ半分を持っているがいずれそれが世界の99.999999999%とかになると思って欲しい
0477名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 17:51:35.89ID:w1RQSWnD
>>472
責任感が強すぎて報われもしないサビ残がはびこるバカな国民には適してるんだろ
いい加減足を引っ張ってる自覚持ってもらわないと困るよ
0478名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 18:20:32.70ID:nksBQ6zL
100兆円規模ならとっくに社会保障の負担でしているから
できるといえばできるんだろうな
ただ賛同がそんなにない
0479名刺は切らしておりまして
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2018/05/21(月) 18:57:21.66ID:Pl6/ixlr
>>469
集められそうな金額って言っても、もともと日本は税金が4−50兆円しかないのに
毎年、借金で100兆円の予算を組んでるんだから、いま現在の
年金だけでなく、生活保護も、全部国債の借金で払ってるんだよ。
その借金がつもりにつもって、いまや1080兆円。
これ天文学的な金額で、日本の税金の20年分以上よ。

だからいまの若者が大人になるころには、もうこれ以上借金を
できない状態になって、想像を絶する不景気がやってくると思うぞ。

借金しないようにするには、いますぐすべての税金を2倍にしないと
無理で、そこにBIをやるには税金は4倍にしないと不可能。
消費税なら80%以上にしないと無理だから、

いま日本人の平均年収は400万円で、手取は320万円。
だから税金を4倍にして、BIをやるようになったら、平均的な
日本の家庭は、貧困で高校にもいけなくなって、中卒で
みんなが仕事をする社会になる。
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/21(月) 19:44:54.13ID:eNZPuorq
学生だろう。
GDP500兆円で税金が50兆円とか、明らかに現実の負担感と違うのに疑問に思わない所が学生っぽい。
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/21(月) 21:29:34.52ID:y3RJeEIk
>>472
日本はイランと違って貧しいからね…

勤勉なイラン人と違って、日本人は小金貰うと怠けるから、ベーシックインカムは難しいだろうね…
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/05/22(火) 06:55:21.72ID:5YhJdJLx
>>480
特別会計のことを言ってるんだろうが、特別会計ってのは単なる
積立金だから。

20歳以上の国民全員が何十年も払った年金が140兆円とか、
医療保険も膨大にあるけど、これも老齢化が凄まじい進行で
老人の医療費が膨らみ、すでに大幅引き上げをしないと、
医療もできなくなる。
国立大学や国立病院や全国の小中学校の予算を、BIで使って
しまい、病院も学校も閉鎖するのかい?

特別会計がなにかなんて予算の時期になると何十回も新聞にも
のりまくるのに、それすら知らないって、新聞も読まない層だろ
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