【決算】北海道新幹線の営業赤字100億円 ＪＲ北の前期【鉄道】
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ＪＲ北海道が10日発表した2018年３月期の連結決算によると、北海道新幹線の営業赤字は100億円と前の期（54億円）に比べ２倍近くに増えた。開業効果が一巡し、利用者数が落ち込んだうえ、インフラ修繕費がかさんだ。安全関連投資が217億円に膨らんだため、最終損益は87億円の赤字と２期連続の赤字。依然として厳しい経営状況が続く。
https://www.nikkei.com/content/pic/20180511/96958A9F889DE1E2E1E0E6E3E4E2E3E2E2E7E0E2E3EA9EE6E3E2E2E2-DSXMZO3032414010052018L41001-PB1-1.jpg
記者会見する小山専務（10日、札幌市）
鉄道運輸収入は前の期比横ばいの728億円。このうち新幹線収入は79億円で23％減った。小山俊幸専務は10日、札幌市内の本社で記者会見し、北海道新幹線の苦戦について「東北新幹線との相互直通運転を行うため、10両編成で運行する必要があり、乗客数が相対的に少ない北海道新幹線区間ではコストがかさむ」と述べた。
北海道新幹線の線路をＪＲ貨物が共用していることもコスト高の一因になっている。共用区間は貨物列車とすれ違う際、安全確保で新幹線の速度を落とすため、所要時間が増加。貨物列車用の鉄道設備の経費も負担する。ＪＲ貨物が17年度、ＪＲ北に支払った線路使用料は20億円だったのに対し、貨物列車が走行する線路の修繕費は200億円規模に上った。
連結営業損益は416億円の赤字（前の期は398億円の赤字）と過去最大の赤字だった。同社発足時の国からの支援金である経営安定基金の運用益は255億円に上ったが、経常損益は黒字転換できなかった。鉄道事業の赤字を基金運用で補う従来の収益モデルが成り立たなくなっている。
グループの総力を挙げても鉄道事業の赤字を補えない。バスや小売り、不動産、ホテルなど連結子会社22社の総売上高は１％増の1525億円、営業利益は８％増の105億円と伸びている。しかし、22社合計の営業利益は７億円増えたが、ＪＲ北単体の営業赤字は27億円増だった。
ただ、成長株の子会社もある。増加傾向が続く訪日外国人客の宿泊需要を取り込んでいるＪＲ北海道ホテルズは売上高が12％増の78億円、純利益が59％増の６億円に上った。道内個人消費の回復を背景に、駅ナカ商業施設を運営する札幌駅総合開発は売上高が２％増の214億円、純利益が３％増の27億円だった。
2018/5/11 1:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30324160Q8A510C1L41000/ 札幌市営地下鉄に負けずにどんどん駅直結マンション群作りまくればいいんだよ
琴似や新しい苗穂だけじゃなくまだまだ開発の余地がある駅あるだろ 嫌儲板にも北海道新幹線スレあったのに、気づかないのかな？
もう落ちたけど、余計なノイズがなくて見やすかったわw 北海道は新幹線以前に体質的な問題が多いんです。
【札幌503 ほ93-51】警察か？検察か？公調か？ 覆面車両が違反を繰り返す。これが北海道レベル★
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526558516/ >>403
大雪で赤字、福井市見通し甘く 「貯金」減、さなかの災害
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00010002-fukui-l18
>ある自治体関係者は「大雪があったとはいえ、歳入に見合った歳出を考えていたのだろうか。
>行財政改革を進めていたとは思うが、詰めが甘かったのでは」と指摘した。
こんな福井を見習えって？アホじゃね？w 旧優生保護法とは・・・
精神薄弱者、（カタワ）（バカ）（キチガイ）の子供が増えないようにする国家による去勢手術の実施。 >>433
●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。 >>433
大雪とか大地震とか天変地異が原因じゃないのが北海道新幹線の大失敗。
ウソのデータ出して着工した北海道新幹線。 >>433
●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した >>437
北海道は赤い大地とか言われているわけだし、
北海社会主義共和国でも作って日本から独立しろ！ http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
旧優生保護法、北海道はもっと徹底してやっておくべきだった 大雪で赤字、福井市見通し甘く 「貯金」減、さなかの災害
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00010002-fukui-l18
>福井県福井市の本年度予算で約13億円の財源不足になる見込みとなった背景には、
>財政運営の甘い見通しがあった。社会保障費の増加に加え、近年は中心市街地再開発や
>北陸新幹線県内延伸の準備などで出費が増大。貯金に当たる財政調整基金の取り崩しが相次ぎ、
>17年度末の残高がピーク時の5分の1強に急減したところを想定外の大雪に見舞われ、対応できなかった。
災害に遭わなくとも身の丈に合わない支出を繰り返したら
カネが底をつくのは当然の帰結。
自業自得だ。
>>438
そういう予測立てたのは国交省だろ？
北海道がウソのデータを出したという証拠は？ >>444やら原発マネー漬けで優良県？
バカも休み休み言えよ、札幌のブザマーよw 帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。
http://www.blhrri.org/old/kenkyu/bukai/rekishi/rekishi/rekishi_0047.html 大雪とか大地震とか天変地異が原因じゃないのが北海道新幹線の大失敗。
ウソのデータ出して着工した北海道新幹線。 ●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した 不妊手術強制、最多は北海道の２５９３人 ４９〜９６年
https://www.asahi.com/articles/ASL2M4DZSL2MIIPE00K.html
↑
これ、何を示しているか、わかるよね？ ナンデ北海道が最多なのか。 赤字ローカル新幹線草
単線非電化新幹線でいいんじゃね 日本一の原発マネーｸﾚｸﾚ乞食に成り下がり
身の程を弁えない支出を繰り返したら貯金が減って
豪雪でビンボーになった優良県の県庁所在地w 「不良な子供の出生の防止」 優生保護法
北海道はもっと徹底的にやるべきだった。 2位 泊村（北海道） 1.88− 91%
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
北海道は原発マネーで全国で２番目に豊かな村があるそうで。
北海道中に原発誘致して蓄えればタカリをしなくて済むのによwww
同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 40本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・札幌 17本ww （鉄道運輸機構発表）
札幌新幹線は福井の３分の１の収支採算性。
だから本数も２分の１〜３分の１で何らおかしくないのである。 寺島実郎 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 札幌という200万都市があっても、26万都市の福井を通る北陸新幹線の3分の1の収支採算性。
札幌という200万都市に１日１７本しか来ないのに対し、26万都市の福井には１日４０本来る。
なのに料金だけは博多以上のボッタくり北海道
●東京ー博多 1170km 22950円
●東京ー札幌 1030km 30000円
ミニ新幹線並みのショボショボ路線＝ 札幌僻地新幹線
.
【税金泥棒】北海道新幹線 は要らない子である
【税金泥棒】北海道民も要らない子である
仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口３０万都市はゼロ！
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 北海道・東北新幹線 通過速度の比較
https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館〜札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww 「蝦夷モン・バカモン・イナカモン」
日本一新幹線に飢えてる民族・・・・北海ｄ民 ★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 >>457
散財しまくってその蓄えを使い果たしたばかりか
災害への備えを疎かにした挙句ビンボーに転落した優良県の県庁所在地w >>466
大宮始発にすれば東京大宮の低速区間なくなる 財政が厳しくなった時・・・
福井→ みずから給料下げて対応 ＝自助努力
北海道→ ゆすりたかりで国から援助を求めるクズ ＝他力本願
札幌まで延伸する前に…新幹線始まって以来の廃路線になりそうな勢い 報酬削減なんて一回限りの手だぞ。
ギャラの払いが悪いの続けば、人は外へ出ていってしまう。 財政が厳しくなった時・・・
福井→ みずから給料下げて対応 ＝自助努力
北海道→ ゆすりたかりで国から援助を求めるクズ ＝他力本願
>>472
災害への備えを疎かにした？？ え？
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000110.html
平成２８年８月〜９月の台風等の災害により、ＪＲ北海道では、複数の橋梁が流失するなど、非常に大きな被害が発生したところです。
ＪＲ北海道の経営状況や、老朽化の状況等を踏まえて、今般、ＪＲ北海道の台風等の災害に係る復旧に対して、下記のとおり、支援を行うことといたしましたので、お知らせします。
１．鉄道軌道整備法に基づく鉄道施設災害復旧事業費補助による支援
被災した鉄道施設について、鉄道軌道整備法に基づく災害復旧事業費補助により、支援を行う。
国費による支援額 ： ８６３百万円
うち一般会計予備費 ： ８０７百万円（本日閣議決定）
２．ＪＲ北海道の安全投資と修繕に対する追加支援の対象の拡充
上記１．の支援に加え、平成２８年度から平成３０年度において実施予定のＪＲ北海道の安全投資と修繕に対する追加支援（総額 １２００億円）の対象を拡充し、今般の台風等の災害に係る復旧に関連した設備投資の支援を行う。 2位 泊村（北海道） 1.88− 91%
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
↑
自分のとこが原発依存なくせに、北陸は原発マネーに依存してるだとか平気で抜かすバカ道民。
こういう性格だから北海道民は嫌われている。 【民度】北海道人についてどう思う？５【５流】
【民度】北海道人についてどう思う？６【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？７【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
【民度】北海道人についてどう思う？9【-30℃】
【民度】北海道人についてどう思う？10【絶対零度】
【日本の】北海道人についてどう思う？11【最底辺】
【民度】北海道人についてどう思う？12【土人並】
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1355066893/ 18位 刈谷市（愛知県） 1.20− 58%
19位 安城市（愛知県） 1.19− 57%
422位 札幌市（北海道） 0.70− 34%
・・・なのに、三河安城駅は必要ないと抜かすバカ道民。 >>477>>480
あれ？夕張はどうだったっけ？
自助努力しないで国から金もらってた？
>>481
設備が新しかろうが古かろうが
どの地方でも台風による災害は起こり得ますが？
札幌は台風こないからわかんないでしょw
>>482
電源立地地域対策交付金
*2015年度ランキング:1位-20位
1 福井県 209億円 *
2 青森県 150億円 *
3 福島県 140億円 *
4 新潟県 131億円 *
5 茨城県 80億円 *
6 静岡県 47億円 *
7 北海道 40億円 *
8 鹿児島県 37億円 *
9 佐賀県 31億円 *
10 島根県 27億円 *
福井は北海道の5倍以上の額もらってますが？
他道県に比べて原発依存が著しいですけどw 夕張の市長は東京都から出向で行ってるからさすがｄ民とは違う。 >>487
台風は許せて、数年に一度の大雪は許せないのか？ >>487
福井が209億円もらってるって？ ぷっ！ そんなのホッケードーのタカリに比べれば屁みたいもんだろうがwww
第一、北海道新幹線だけで毎年102億円の赤字だし、JR北海道では５２６億円の赤字。
北海道全体には毎年１兆円以上のおこぼれが渡っている。
これをコジキと言わずして何と言う？ 北海道は福岡県の３倍も人口あるのか？？？
.
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg >>487
北海道擁護したいみたいだけどよ、おまえのやってること逆効果だぞww
結果として北海道の悲惨な実態が拡散されるだけでしょ。
ほんと無駄骨だなwwwwwwwwww >>494
スレ１個じゃないだろ。
マスコミもネットも、北海道にいいニュースとか話題とかあるのか？？ 悲惨な実態（？）が拡散されても、新幹線は津軽海峡を渡ってしまったし
現在札幌へ向けて絶賛工事中
オリンピックでさらに前倒しの話も出てるときた
無駄骨だねえw 北海道新幹線推進派 ＝ 隠れキリシタン
表立って身分を明かすことはできない。
「税金泥棒ドーミン！！」と石をぶつけられる可能性もあるので。 ●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館〜長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
赤字額が最も大きかったのは、札幌新幹線並行在来線の函館〜長万部wwwwwww
ダ メ だ こ り ゃ 〜 〜
北海道新幹線推進派 ＝ 隠れキリシタン
だから「踏み絵」をすると北海道新幹線推進派かどうかの化けの皮が剥がれる。 >>488
夕張の給与カットは前市長時代からやってたのでは？
>>489
これまで北海道は九州や本州などに比べて台風の上陸が少なく、あったとしても勢力が弱くなってからなのに対して
福井は三八豪雪やら五六豪雪など今回と同様の豪雪を経験してるからね。
そういう前例を忘れてる、と思われても仕方ない。
>>491
福井程度の人口や面積で北海道くらいもらうほうが
かえって不自然でしょ
それにそんな北海道に住み続けて所得の再分配の恩恵に浴してるアナタは、コジキの1人になるねw >>500
新幹線も単線非電化でいいんじゃないの？ >>508
キハ285も運用できなかったのに無理だろ 函館までは、青函トンネル含め、東に面倒見させるべきだったな。 ＞東に面倒見させるべき
それを呪文のように唱えても絶対ムリだってわかんないのかな？ バカドーミンは 5chの鉄道スレで必ず登場するバカ発言
↓
・JR北海道は国鉄に戻すべき
・JR北海道は東日本が面倒みるべき
・北海道の在来線は有事の際戦車を運ばなければならないので国防上残すべき
2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーですか！
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市を誇りに思いますか？ 道民さんwwww 運 行 本 数 17本/日 東京〜札幌間(速達型8本/日、緩行型7本/日）
仙台〜札幌間(速達型1本/日）盛岡〜札幌間（速達型1本/日）
8+7+1+1=１７
（ダイバクショウ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 福井 ４０本
札幌 １７本 （← ブザマwwwwwwwwwww）
26万都市に負けてる200万都市って札幌以外に無いよな？？？
だから・・・ 「名ばかりの政令市」と言われる
>>510
そこまでくればもう全部北海道の面倒見たほうがよかった 5chの鉄道スレで必ず登場するバカ発言
↓
・JR北海道は国鉄に戻すべき
・JR北海道は東日本が面倒みるべき
・北海道の在来線は有事の際戦車を運ばなければならないので国防上残すべき
なにもかも他力本願のダメダメドーミンwwww
■日本の脚をとことん引っ張る北海道人
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/asia/1406522691/3
◆日下公人先生 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４） 藤井 聡「北海道が今どれだけ衰退してるか、あなた知らないんですか！」
日下公人「それは怠けモンだからですよ」
藤井 聡「なんちゅー失礼なこと言うんですか！あなた！」
日下公人「北海道の人は怠けモンです」
藤井 聡「北海道にですよ、あなたデータ見たことあるんですか！」
日下公人「怠けてるから衰退するんです」
藤井 聡「あんた何様なんですか！」
日下公人「あのね、僕は言う権利があるんです、北海道に対して。日本国の財政は北海道に毎年１兆円ずつ注ぎ込んでるです。
藤井 聡「それで・・なにがどうかって言うんですか？」
日下公人「それで北海道から何のリターンもないんですよ。北海道に恩返しの気持ち全くないんですよ。まだ足らん ヨコセって言うんですよ。」
藤井 聡「それはねー なんちゅーか邪推の入るような議論はできないんで・・・僕が今言おうとしてたのはデータを言おうとしてたんですよ」」
堤 堯「（日下）先生、いみじくもね、間接効果は別ですよって言ったけどね、僕はねそれこそ大事なんじゃないかと・・
北海道の人間だって日本人なんだからね、それが豊かになる、結構な話じゃないですか。」
日下公人「なってないじゃないの。あれだけしてやってもならないじゃないの。」
藤井 聡「北海道に投資を始めたのはたった数百数十年ですよ。ところが私の住んでる京都なんか1200年以上ずっと投資し続けてるわけですよ・・・・」
日下公人「（省略）・・・・・・・北海道は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの心もない」 責めて単線で作れば良かったのにな
ロクに走ってないんだから >>508
160Km/h超えるには、ヘリコプターのガスタービンで発電する方式でいくか？ 運 行 本 数 17本/日 東京〜札幌間(速達型8本/日、緩行型7本/日）
仙台〜札幌間(速達型1本/日）盛岡〜札幌間（速達型1本/日）
8+7+1+1=１７
（ダイバクショウ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
