【米テスラ】モデル３生産を一時停止 効率化目的と説明
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https://jp.reuters.com/article/tesla-model-3-idJPKBN1HO02K
2018年4月17日 / 02:45 / 19時間前更新
［サンフランシスコ １６日 ロイター］ - 米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラ(TSLA.O)は１６日、量産車「モデル３」生産の一時休止を発表した。予定されていた措置という。
これより先、米ニュースサイトのバズフィードは、テスラがカリフォルニア州フレモント工場でのモデル３の生産を予告なく一時停止したと報じていた。
バズフィードは従業員の話として、生産が休止される４、５日間、労働者は有給休暇を使うか無給で自宅待機することになると伝えた。
テスラの広報担当者は休止期間について、生産効率を高めるため、オートメーションの改善やボトルネックへの対応に充てると説明した。その上で、こうした措置はまれではなく、生産拡大の際にはよくあることだと述べた。
カリフォルニア州のフリーモント工場でモデル３の生産が休止されるのは今回が２度目。
同社は３月に、モデル３の生産を２月２０─２４日に停止していたことを明らかにした。生産停止は予定されていたもので、オートメーションを改善し、生産性を向上させるのが目的だったと説明した。
テスラのモデル３の量産計画はこれまでに何度も後ずれしている。現在、第２・四半期末までに週間生産台数を２５００台にすることを目指しているが、組み立て工程の自動化にこだわり過ぎていることが生産の遅れにつながっているとの指摘もある。
マスクＣＥＯは１３日、ツイッターへの投稿で、モデル３の組み立てで自動化に頼り過ぎたと初めて認めた。
マスク氏は「過度の自動化は間違いだった。正確には私の過ちで、人間は過小評価されている」と投稿した。 それで改修後はどれくらいの生産速度まで上がるんだ？ おれが働いてた工場も機械がたまに暴走して変な箇所溶接してた。
そうなると機械のメンテナンスの人呼ぶんだけど、その人が忙しすぎて
あるとき絶叫しながら工場走り回って、次の日から会社お休みになった。 ライン改修のための計画的な生産停止じゃないのか。
ライン止めないとならないくらいヤバい事態が発生したんだな。 >>1
３月に週2500台を目標にしてたが、2000台だった。
6月に週５千台だった目標は６千台に引き上げてる。
ttps://electrek.co/2018/04/17/tesla-model-3-production-goal-6000-units-per-week/
精算ライン改修後は一気に拡大となるか？ 首脳経営陣の考え方が、薄利多売という生産販売様式とは、相いれなかったのかも。 ６千台まで行ったら５年は潰れないで済むな。
どうせRVのモデルYも大ヒットするだろうし。 多数の乾電池型リチウム電池を接触不良なくまとまったモジュールに
自動で組み立てるという設計法自体に無理があったのでは？
ましてや振動やねじれを伴う自動車なのだから。 >>22
今までうまくいってないのがうまくいくのカネ？
テスラの資金繰りは今年いっぱいもつかどうかといわれとるそうじゃないか？ >>7
つまり、暴走する機械をメンテする人が暴走したとｗ PGコードで言うところのスパゲッティ状態なんだろうな
金あってもそんな品管状態の商品は買いたくないす >>7
>>25
会社は暴走した人のメンテをしないのにな。 マスクのTwitter発言から示唆されるように
無謀な生産自動化を諦めたのなら
生産ペースは今後上がる可能性はある >>29
人を使った方が完全オートメーション化よりも生産速度が速いってこと？ >>30
人間よりもがミスが少なく早く作れるはずがミスしまくって
それに気づかずに作り続けて不良の山を作る役立たずだった 悪意のある記事だなｗｗｗｗ
２月の４日間の生産停止でライン調整して生産効率が４０％も上がった事は
書かないのねｗ そもそも、生産ペースは既に急激に上昇している
それを更にラインをわざわざ止めて改変を加えるという事は、更に激増させるという事 まあ、すんなり成功しちゃうとつまらないから見せ場を作っているだけじゃない?
そのほうがイーロン・マスクのカリスマ性も高まるし。
彼の本当の目標は火星だ! >>35
他のモデルの人手を3に回してなんとかかさ上げじゃないの？ >>35
これな。
このアップデートで週5000台目指すってことやろね。 >>38
だよな
案外右ハンドル版製造開始も近いかもな >>30
不具合出てライン止まりまくるくらいなら人間がやった方がマシというのはよくある話 本当のところはわからないけど
パナソニックの株が値上がり
してるのはうまくいくと
市場が判断してるのか ハイパーループ、火星飛行、自動運転・・・問題山積とは思います。
でも、チャレンジ精神は大事です。
マスク頑張れ
でも、テスラショックの始まりで無い事を、祈っています。 こいつの言葉は今後一切信用しない！
って、誰かに言われてなかった？ テスラ持ち上げに必死な奴が生産自動化でトヨタよりも先行ってる！
とかほざいていたけど惨めだなｗｗｗ >>1
普通の自動車工場では、夏休み、冬休みに設備を入れ替え
日本ならゴールデンウィークにも設備入れ替えをする
テスラは6月末の台数公約があるから、今やるのは理にかなってる 全自動生産を諦めるってことは、人件費やライン変更費用で利益率は下がるし下手すりゃ逆ザヤの可能性もあるんじゃね？ >>44
残念ながら、とっくの昔から順調に稼働してるモデルSのラインの時点でトヨタより遥かに先進的ですから
モデル3では欲張り過ぎたから見直すってだけの話 >>44
テスラとかPEZYとかホリエの信者とか見てると笑えるよな >>48
そんな事も分からないのか
中断してでも手段や方法を見直して結果的には効率が良くなるなんて事、人生ザラにあるだろ 再開したら、増強した機器トラブルでまた止まると予想 イーロン自身が自動化は失敗だったと認めたからな
人海戦術に戻してQ2の目標を乗り切る気かもな
やっぱりイーロンは経営者には向いて無いよなあ、起業家としては凄いけど >>47
具体的にはどう先進的なの？
シートやハーネスも自社工場内で生産していて仕様変更が速いってのは逆に前時代的だし、
トヨタも使ってるファナック製のロボットを上下に配置して使ってるのもライン自由度を考えたら
先進的と言い難いんだけど、テスラファンは何を以て先進的と言ってるの？ トヨタが何言おうが専用シャーシの最上位ブランドセダンEV量産車出すまでは、テスラとの競争スタートラインにすら立ってないから
何を偉そうに言っても説得力ゼロ >>57
そのセリフ良く目にするけど、そもそもEVってテスラはおろか
日産もBMWもGMもフィアットも黒字販売に成功してないんだから
競争スタートライン自体が未だ存在しないのでは？ >>59
追い込まれてるから、目標がインフレしてるんだろ >>57
1台売るたび1000万円赤字のEVに未来はないねｗ
今回の工場停止でさらに赤字拡大 >>59
ポジティブじゃないじゃん
目標引き上げて売上確保しなきゃ追いつかなくなったというだけ、 >>62
40万台のオーダー抱えてるんだから可能な限り生産増強するのは当たり前の話やん ギガファクトリーではモデル3だけじゃなく
パワーウォールもパワーパックも売れすぎて生産が間に合わない >>64
で？補助金ありで、二兆円負債？
借金しまくりで、資金なくなりそうよね（笑） 週400台の生産を確立
→2/20に設備更新
→週2000台の生産を確立
→4/16に設備更新
→？？？（目標を週5000台から6000台に変更）
順調だな 一応ドイツの安川電機みたいな会社買収して
技術的には出来るという前提で進めてたからな >>61
よくそんなでたらめ丸出しの書き込み出来るね ＞バズフィードは従業員の話として、生産が休止される４、５日間、労働者は有給休暇を使うか無給で自宅待機することになると伝えた。
相当、労働環境や待遇悪そうだし、工員が逃げ出しまくってラインが立ちゆかなくなっただけかもなー >>63
ゴールをこれ以上下げられないから逆算した目標数字を出してるだけだよ。
週5000台じゃ間に合わないから6000台。
だからまた遅れたら次はもっと高い目標を掲げるだけのこと。 >>70
無給って酷くね？
普通は8割支給か振替だと思うが… ＞バズフィードは従業員の話として、生産が休止される４、５日間、労働者は有給休暇を使うか無給で自宅待機することになると伝えた。
イーロン・マスクは糞経営者確定
こんな糞経営して下に責任擦り付けるとか
サイコパスだろ >>70
すきやみたいだなw
しかし会社の都合で無給で待機って糞ブラックだなテスラ イーロン・マスクが従業員に送ったメールによると
今後さらに生産スタッフを400人増やすとのこと。 結局、人増やして下手な生産管理で、車生産台数を増やすとね。
コスト大幅アップやね。
今ですら1台売るごとに赤字言われてるのにな。
人力で台数増やすなんて中国ですらできる。テスラの魅力ゼロやな >>77
その人を増やしても、技術的なノウハウがないから
上手く廻るかどうかも怪しい気が・・・・・・・ 人海戦術で赤字が増えても生産台数を目標値に届かせれば莫大なボーナスが出る
あとはテスラを中国辺りに売り払って逃げれば完璧 会社都合なのに無給で自宅待機
よっぽど財務が苦しいんだな
財務担当役員も逃げ出してたしな
ブラック企業そのもの ＞こうした措置はまれではなく、生産拡大の際にはよくあることだと述べた。
無給で自宅待機なんて扱いが許されるなら、まぁやるわなw
普通は長期連休を使ってやるものですがね フリーモント工場とギガファクトリーで週400人を数週間追加するとある。
「Powerwall2」も「Solar roof」も好調で生産が追い付いていないので
そちらの生産にも回されるのではないかと予想。 深夜勤務でまたコストアップだな。利益よりすぐ現金が必要ってことか。 >>84
好調？元々赤字会社をテスラにいれこんだんだよね。 1台売るたび1000万円赤字のEVに未来はないねｗ
今回の工場停止でさらに赤字拡大
５万台販売で５０００億円赤字だろ？ >>7
普通に既存のメーカーでもロボット溶接でしょ。
最終の窓ガラスやドアは手作業だけど。
つべに動画がたくさんあるよ。
まあ、俺らが「あれが便利。これが便利。」と言って電気製品に頼り過ぎたら
数の分だけ管理が大変になるから結局シンプルに道具と手作業が管理が楽とかな。 50万台売ったら5兆円の赤字か
無理ゲーだな。どうしようもない そりゃなぁ、モデル３なんかより高額なXやSを売りたいだろうからな
生産ラインをモデル３なんかに振り分けたくないよな
売っても儲からないどころか、赤字が拡大するだけだしさ
そんな情況で更に無理ゲーなトラックとか言ってるし、もうね 1台売るたび1000万円の赤字を信じる馬鹿がいるとは・・・ いずれにしても黒字じゃないなら、ビジネスとして成り立ってない これで年間生産量35GWhのギガファクトリーも黒字化しますね。 先に作業員のクローン複製すれば作業効率倍になるだろ！
マスクが人間複製すれならアメリカ人は評価するよ 従業員が全員イーロンのクローンなら完璧だわな
働くのは自分の為だから >>92
高級路線で黒字化出来なかったからこその、大量生産とオートメーション化によるコスト削減をしようとしたわけで。
1台1000万の赤字は初期のモデルSの頃の話だから流石に今はましだろうが、
黒字化出来てない以上赤字を垂れ流し続けてるのは間違いない。 70年代のランボルギーニみたく、パイプフレームにアルミ板溶接してた方が良かったんじゃないか？ｗ
小規模メーカーならラインなんか作らない方が良いと思われ >>99
なんか勘違いしてないか
年産10万台超えるメーカーやで
ミツオカとかと同じレベルだと思ってないか？ 考えてみれば人海戦術で年10万台も作ってるって凄いわな >>93
おまえがバカ。本来成立する商売になってないとこがポイント
大手メーカーのために試行錯誤して捨て石の役割をしてるようにしか見えない
他社は無駄な投資をすることなくテスラを検証するだけで投資を節約できる やっぱり中国産に移行するしかないだろうな
【EV】テスラ、迫られる中国生産 ポルシェとジャガーもＥＶ投入計画
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1524177183/ >>92
よく勘違いされているけど、どのメーカーもEVを赤字で売ってるってのは
損益分岐点を下回る生産速度と損益分岐点に届かない販売台数だって話であって、
ちゃんと販売台数が出て従業員の給料や工場の維持費なんかを上回る生産速度で
生産出来れば黒字になる。
だからテスラは数が出ないモデルSやモデルXだけじゃなく数の出るモデル3も売って
今使ってるプラットフォームの総生産台数を損益分岐点以上としなければいけないし、
固定費を賄える以上の生産速度を確保しなければいけない。
前者は予約状況からクリアできるだろうけど、後者がなかなか達成できていないから
こういうスレが盛り上がる。 >>100
それは卵と鶏の関係が逆なのでは？
モデルSやモデルXを超える2千万円、3千万円クラスの高級車やスポーツカーも手掛けて
規模の小さい高級メーカーとして成り立たそうと思えば成り立った筈だし、あくまで
量産メーカーを目指したから今こういう苦境に立たされているかと。 リチウムとコバルトの急騰でそれはないなｗ
その２つが最大のコスト要因だろｗ 金属市況みりゃいい
１年分でもドエライ上昇
今後も大きく下がることはないし（部分的に売りは入るだろうが）高値更新しそうだわ
つかロシア制裁でアルミやニッケル（世界生産の６割がロシア）も暴騰してるわけだがｗ
ＥＶは重いからアルミ大量に使うんだよなｗ ニッケルが６割な
ニッケル生産世界２位のロシア企業が制裁で取引できなくなったからな
副産物で出るパラジウム（自動車触媒）はロシアが４割
こっちも影響でそう リチウム高騰でますますテスラの採算性は悪化するな
アルミも高騰だからなおさらだ
今年はさらなる苦境に晒されるな >1台1000万の赤字は初期のモデルSの頃の話だから流石に今はましだろうが、
製造コストはモデルSも３もたいして変わらないよ？
タイヤも４つだしドアも４つは同じ
モデルS時代ですら1000万ならいまは１５００万ぐらいだろうね １台の赤字 >>110
凄まじすぎる。よく会社存続出来てるね。甘やかす投資家にも責任あるな。まぁブーメランの様に跳ね返って来るだけだけどな。
一方高値で売り抜けた人は大儲けだな。高値で売って更に空売り出来たら最高の案件だね。 >>1
よく見るとダサイデザインだからね
よく見なくてもそうかもしれんけど tesla fire でようつべ検索したら恐ろしくなるｗ
ノルウェーでもフランスでもアチコチで爆発してるじゃんｗ
ニュースになってないから信者は知らないだけだね
知らないから無かったことに脳内変換してるだけかな つーか、ノルウェーのは自動運転事故の爆発が可愛く見えるくらい吹っ飛んでるなぁ・・ｗ
雪の中に黒焦げの骨組みだけがポツンとｗｗ シュールやわ どうしたんたイーロンマスク？
宇宙事業という最先端の事業の方はものすごく順調に行っているのに
なんで自動車事業でつまづいているんだ？
っていうか「EVはガソリン自動車よりも製造・生産が簡単だから日本の自動車メーカーの優位性は無くなる」
とドヤ顔で主張していた連中は今でも生きているのか？ EVだろうが量産車の製造は膨大なノウハウの塊なんだよ
簡単には行かない
そんな当たり前の事実を再確認しただけで終わったね アメリカではこの数年、小型トラック(自家用)が絶好調でアメリカ全体の車販売台数の2/3近い売れ行き
日本市場で売れている軽自動車でも全体の1/3の売り上げだから モデル3の生産拡大は順調に進んでるのにどんな平行世界から書き込んでるのかな？ テスラの技術もノウハウも日に日に成長してるから、
昔の情報だと正確な理解ができないよね。
個人的には、先月の半ばで何か解決策が見つかって、
生産量が急増できたから、
それをほかのラインにも展開したんじゃないかなと思ってる。
先月あたりから、劇的に生産性が上がってるよ。 間違いを認めた段階に過ぎず
大変な労力を要する軌道修正はまだこれからの仕事だ
大変な苦労をすることになる >>116
イーロンの「宇宙事業」はNASAが公開した古い技術で、それっぽく見せてるだけだしなぁ・・・
ハイパーループもそうだけど新しい事は何もやってない >>121
来月は生産ゼロだけどねｗ
要するに部品が手に入らないんだよ
EVは２トンあるから部品はすべて特注
部品会社は数が出ないテスラ部品は後回し
EVは部品点数が少ないから簡単なんてのはバカな文系
２倍重い部品は４倍作るのにコストが必要 これ理系の常識 完全家内制手工業に転換する自動運転車メーカーであった 6月末のコミットメント5000台/週を6000台/週に上げてきたから
ここの数字は確実なんだろうな。
次はモデルＹか。 >>128
数字の目途が立ったからアナウンスしてるわけじゃないよ
受注台数と納期とキャッシュの回り具合を考て本当にやばいデッドラインから逆算した数字を言ってるだけだから
生産が遅れれば遅れるほど、何か理由をつけてもっとでかい数字を発表することになるｗ 6月なんてすぐに来るのにそんなショボイ嘘なんてつくわけないじゃん。
どうせバレるなら1万台って言うわ。 >>130
ショボイ嘘を連続してきたのがテスラだよ
無知だな >>132
しょっちゅう前言撤回して違うことをやり始めてきた歴史だよ
嘘の上に嘘を重ねてきた野郎だ
行き当たりばったり
今回も自動化を諦めたわけだよ
大メーカーは経験豊富で上手くいかないことが分かってるからテスラみたいなうっかりバカはやらないだけ 最新のVIN登録は5170台
これが週あたり生産台数ってわけではないだろうが
近い数字ではあるはず
既に週5000台はクリアしてるのかも テスラのモデル３生産24時間体制に
マスク氏が台数目標引き上げ
米電気自動車メーカー、テスラはセダン「モデル３」の生産拡大に向け、カリフォルニア州フリーモントの組立工場で24時間体制を開始すると、イーロン・マスク最高経営責任者が従業員に告げた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-04-18/P7CU5K6JIJUR01 >>136
生産効率上げられずに、なりふり構わず時間で解決w
どんどん泥臭くなっていくなぁ。 とっくに24時間体制で生産しているのかと思ってたら
余裕ぶっこいていたのか。 >>135
クリアしてるわけねーだろ。頭悪すぎ。現実の車の流れを理解してないからすぐにバカな決めつけ方になる
テスラはこう発言したばかりだ
↓
今週の工場刷新で、「来月は週3000−4000台のモデル３生産体制が整うはずだ」とマスク氏は指摘した。
来月ですら3000を超えるという水準だとマスクは認めてるわけだよ
しかも体制が整うのに過ぎない
実際はやってみてどうなるか
トラブルに塗れないとは限らない このスレの論調その物で面白いw
EVブームの論調に踊る人がわかってない本質
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/216681 >>141
内燃機関時代の自動車業界には詳しい人が書いてるんだろうが、EV自動運転など次世代技術については何も実地検分と最新知識に基づいた考察がなく、記者の低レベルな妄想で書いた記事だな
東洋経済は90年代は幅広く先進的な知見に基づいた記事多くだしてたが、今やロック評論家やアイドル評論家並みにネット時代には埋もれた無用の存在になった。
日本の出版業界全般の現象 >>142
視点を絞った記事なんだよ。総論を書いてるわけじゃないんだから、おまえの言い分は難癖に過ぎない >>143
で、何が言いたいのそのクソ記事
「EV作るのは簡単じゃない」←うん、だからトヨタはヤバイよね
「安全性確保するのは難しい」←あれ、テスラ車って最高評価得てましたよね いくら失敗を重ねようと未来への挑戦を止めないマスクと それをひたすら見下しあざ笑う日本人の構図 >>142
EV自動運転など次世代技術について実地検分や新知識に基づいた考察をしたところで
衝突実験で使う試験車両やダミーの価格が下がる可能性が見付かる訳じゃないんだけど、
ひょっとして中を読まずに妄想で批判してるの？ >>144
40%が安全性問題でリコール
ピラーが折れるとかありえなさ過ぎるよw
大量生産を舐めすぎ >>142
そもそも、君がEVが何かを理解してないのが良く解るよw >>145
70~80年代の焼き直ししてるだけじゃんw >>144
＞「EV作るのは簡単じゃない」←うん、だからトヨタはヤバイよね
そこの記事が挙げてる「簡単じゃない理由」は衝突安全性能の開発にノウハウや設備や人材の確保が
参入障壁になるという話だから、トヨタがヤバイという感想が出てくるということは記事の内容を
理解できてないってことになるよ。
＞「安全性確保するのは難しい」←あれ、テスラ車って最高評価得てましたよね
これも記事中ではリーマンショックによりビッグ3から大量のエンジニアが流出したから
テスラが運良く人材確保に成功したからとされていて、普通ならばノウハウが特殊すぎて
簡単に確保出来るものではないとも書かれてるよ。 >>145
「不安定な直立状態のまま逆噴射して着陸する」とか「汎用LiBを数千本繋げてバッテリーパック化する」とか、
技術（テクニック）的には凄いんだけれども既存の技術（テクノロジー）の範疇からは出ない未来に
挑戦の二文字は似合わないと思う。 >>151
両方とも70年代にチャレンジした事だしねぇ・・・
アポロ宇宙船の着陸だって、テストは地球でやってる。
小手先テクニックは向上してるのは認めるけどねぇ・・・ >>151
オールジャパンで50年かかっても出来ないことを10年そこらで民間ベンチャーが遥か先にいったり
スケールメリットが圧倒的にきくはずの自動車業界でもっとも進んでるはずの専用電池より10倍も耐久性あるものを汎用乾電池で作ったりされたら
発狂してこれは既存技術だから何もすごくないを連呼する以外残されてないのかね ライン改善して週3000台ペース乗せたみたい
すごく順調に台数伸ばしてる >>153
電池制御技術は凄いよね。
でも車に必要な技術ってそれだけだっけ?・・・ってシンプルな話も理解出来ないんだねw >>153
モデルS
出した2012年で既に、作りは悪いが走りは未来から来た車みたいだと車としての基本性能に関しては絶賛されたのを全く無視した妄想記事だから書いてる
東洋経済の記者はテスラ車乗った事ないと断言出来るね >>153
>>専用電池より10倍も耐久性あるものを汎用乾電池で作ったりされたら
発狂して
パナソニック（日本）の技術です。電池一筋100年のノウハウがありますよ。 >>158
全然違う
パナソニックは汎用乾電池を作ってるだけ >>159
それを作る技術をテスラは持ってないけどねw >>153
そもそも、テスラは「電池の効率的な使い方」意外は先進的な事は何もしてないぞw
大容量電池でとりあえず使えるようにしただけ。
EVの根本的な問題である、配電・給電・充電・放電の問題は何もクリアしてない。
高価なオモチャなのは何も変わってないぞw >>153
＞オールジャパンで50年かかっても出来ないことを
まるで50年前から18650や2170のNCA電池があったような物言いだなｗ
＞スケールメリットが圧倒的にきくはずの自動車業界でもっとも進んでるはずの専用電池より10倍も耐久性あるものを汎用乾電池で作ったりされたら
LGやサムスンSDIが将来のシェア確保のためにスケールメリット以上の安売りで
自動車用電池を売ってるのを知らないのかｗ
あと、テスラの電池が赤字価格で公称容量以上のNCA電池と大量のセルを水冷装置の間に積むことで
放電深度を下げ温度劣化を減らし公称容量比の実容量低下を実現するという「テクニック」の域を
出ない以上は価格も重量も環境負荷も結局は減らせない訳で、どう好意的に解釈したところで
全固体電池ほど未来に貢献しない上に将来は不要となる「テクニック」だぞｗ >>159
その「汎用乾電池」を使ってるせいで円筒ケースの分だけ重量が嵩み、折角のNCAなのに
NMC811のラミネートにモジュールのエネルギー密度で逆転されそうになってるけどね。 >>153
１台売るたび１０００万円の赤字というお笑いだけどねｗｗ ＞両方とも70年代にチャレンジした事だしねぇ・・・
ロケットの逆噴射着陸なんて６０年代にソ連がやってるｗｗ
それも月面でね
カビの生えた技術を引っ張り出しただけですが？ >>166
それも、の使い方がおかしくないか？
月面の方が楽に決まってんだろ >>172
お前って宇宙空間だと方向制御とか出来ないと思ってそうだな >>173
完成の法則と航空力学の基礎ぐらい学ぼう。
大気と言う「流体物質」の偉大さが良く解るよ。
・・・まあ、イーロンはNASAが公開したサターンロケット技術を再検証してるだけのは変わらんし、論点とは全く別の話だね。 >>168
60年前の真空管と無線レーダーでタイムラグが１秒あって月面に着陸を制御するのと
リアルタイムで画面見ながら制御するのとどちらが楽？ ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
さっさとくたばれ テスラ・モデルX、バイクに追突。1人死亡。自動ブレーキ稼働せず？ | 自動車評論家 >>182
アユダンテの安川はテスラからお金をもらってます。
税務申告ちゃんとしてんのか？おい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
