【企業】トヨタはIT企業の下請けになるのか 運転免許も信号機も不要になる日
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自動運転、カーシェアなど、変革の波が押し寄せている自動車業界は今後、どこへ向かうのか。昨年11月に『自動車会社が消える日』（文春新書）を上梓したジャーナリストの井上久男氏に話を聞いた。
――自動車業界にどんな地殻変動が起きているのでしょうか。
井上久男氏（以下、井上） メーカーがつくってディーラーを通して売るという従来のビジネスモデルは当面大きく崩れることはないでしょうが、ライドシェアのウーバーのサービスが出てきたり、自家用車のカーシェアという概念が登場したりするなど日本を含めて、消費者はクルマを購入して所有することよりも、クルマをどう利用するかかという考え方にシフトしています。
東京都内で自家用車の稼働率は約10％といわれています。クルマを使う時間帯は土日、あるいは平日の仕事を終えた夕方から翌日の朝までというイメージです。それ以外は使われていないわけですが、その時間帯に車を使いたい人もいるわけで、自動運転やクルマが常時インターネットとつながるようなコネクテッド技術が実用化すれば、クルマがオーナーとユーザーの間をニーズに応じて自動的に移動できる時代も来るでしょう。こうした技術が実用化されてくると、クルマを持つ必要などなく、使いたいときに使えればよいという時代になってきます。旅行先でレンタカーを借りる行動が、日常生活で起きてくるわけです。
すでにホンダは、そうしたクルマのコンセプトモデルを発表しています。そのクルマはソフトバンクグループと提携してロボット技術「感情エンジン」を搭載、所有者の健康状態、趣味嗜好などを読み取ることもできます。
――エンドユーザーにとってのジャストインタイムが求められてくるわけですね。ジャストインタイムは製造工程の概念です。
井上 そうです。クルマを保有せずとも使いたいときに即座に欲しいというユーザーが今後増えると思います。そうなると、お客さんとの接点は、トヨタ自動車やホンダや日産自動車などの自動車メーカーではなくなるかもしれません。スマートフォン（スマホ）一つでウーバーが呼べるように、プラットフォームビジネスとして、おそらくスマホが接点となるでしょう。単にクルマを造って売るのではなく、移動手段をサービスとして提供するプラットフォーマーに付加価値がシフトしていくのではないでしょうか。
以下ソース
http://biz-journal.jp/2018/03/post_22513.html ならんだろ。
テスラのグダグダ見ろよw
イット屋に車は無理。
逆はできるけど。 >>2
君がどう思うかは関係無いからな。
テスラは無理と言われながらしっかり企業として存続しているし、自動操縦は日本では否定的だったが、すでに確立されているし。
日本の車関係の人の感覚は常にスレている。 >>5
GoogleだけがＩＴ企業じゃねーだろボケ >>6
俺車関係なくちゃうよ。
イット屋は車を舐めてるよ。 トヨタ自身がIT企業にならないと、トヨタは生き残れない
っていうか、日本企業が全部IT企業にならないと日本企業は生き残れない
そうなれなかった企業は淘汰されて倒産する 信号機はなくならない。
オートバイの自動運転は可能かもしれないけど、自転車、歩行者には必要。必要。 >>4
資産もキャッシュフローもgoogleの方がはるかにでかいのに、なんでそんなことが可能になると思うのかね？ >>8
だから？
君がならんと思うからどうだと言うの？
関係無いでしょ？君の考えなんて。 >>12
でも今のような形態で残るかは疑問。
自動操縦が基本になれば、車にダイレクトに伝わる方式になるかもね。 頭が固くなってる人が時代の変化についてこれないのが分かるね。 アメリカIT企業の下請と思ったろ？
現実は中国の下請になるんやぞ >>15
全てがオートになる日は遠い
天下り舐めんなって話 違います
トヨタは水素自動車wwwのメーカとして生き残る予定です いまの30歳以下の人達が対象の世界だよな。
あと30年〜40年ではそこまでいかない。 何でもいいが取りあえずさっさと運転ミスが事故につながらない車を作ってくれ カーシェアは全く問題無いけど
ソフト面でトヨタ&日本は10年ぐらい遅れてるからな
根が深くて理解の差が致命的なんだよな
技術者軽視政治力重視が諸悪の根源やで 未来はどうか知らんが、当面自動運転車なんかこわくて乗りたくない >>2
別にイット屋が車作るわけじゃないだろ？
ディーラーが車を売るのに変わってイット屋が車を貸すのが本流になるってこと。
ある意味イット屋は車なら何でもいいから価格競争が起きそうだなw
あとレンタルが増える時期に大量に買い込むのかな？
まあ、天下のヨタさんなら無理な注文でも遅れず入れてくれるだろうな 自動車ジャーナリストとかヒョーロンカとか名乗る連中の言うことは当たらない
クリーンディーゼルは無かったことにしやがってカスどもが ただトヨタの存在意義はハンパ無いから出来れば今以上に発展して欲しい
トヨタ終わったら本格的に国が終わるから
マジで国に助けられる企業になって欲しく無い
だから章男ちゃん本当に正しい事して一回直属の人全部切ってもいいんじゃないか >>14
>>15
君がどう思うかなんてどうでもいいこと。 >>12
オートバイが自動運転になったら乗らない。 自動運転だろうがなんだろうが、IT屋に輸送機器はつくれないよ。 >>6
自動運転は確立してないよ。使い物にならない。 ガソリンがなくならない限りガソリン車に乗るぞ
evは信用できない ガソリンエンジンの部品を生産する膨大な下請け会社をどう清算するつもりなん？
車は大規模家電店が売ることになるから、やはり自動車販売会社ともども
消え去る運命だろうな。
現在の自動車会社はすべからく清算して新興の電動自動車会社が立ち上がれば
よろし。 アマゾンが車を買って
駐車場をいっぱい作って
都内は
アマゾンのカーシェア状態になる >>43
下請けはしょうがないでしょトヨタは国じゃない一応は企業だからな
電気にシフトするかは判らないけど家電店が売る事は無いでしょ
新興電動自動車会社は出て来るだろうね
初期のスズキ見たいに組み立てからのマーケティング上手い商社的な奴が どこの国も国内保守に回ってんのにトヨタは何やってんのかな >>46
どのぐらいのコストだったんだろ？
何かに使える見込み無いのかな？ 物質社会である以上手となり足となる企業はいるわけだよ
そこにはいれるかどうかではある 下請けというよりはマイクロソフトとインテルみたいな関係になるんじゃないのか？ インフラ企業だろ？
俺は定期券を買って、朝、家の横で待ってると空いてる車が流れてくる
俺はその車に乗り込み、定期券をタッチパネルに付ける
端末で行き先を登録してある勤務先を選択する
車は俺を勤務先まで運んでくれる
車は次の客を探す >>21
違う。そこがわからないと今の世の中わからない。 信号不要って…こいつの頭の中では歩行者自転車存在してないのか >>43
潰れる。
それを見越してトヨタは水素自動車にシフトしようとしたが、時代はトヨタの意向には従わなかった。 >>6
ほんと
鎖国当時の日本人と変わってないよね
セルフ鎖国してる >>61
AIが運転経路を計画してるなら
わざわざ人がいるところを通らないだろうな BMWとかの上級機種車乗ってる奴は知ってると思うけど
セミオートの運転補助機能は数年前から市場にガンガン入って来てるからな
完全自動運転は倫理法律技術的に正直ハードル高いけど
おもちゃレベルでは今出来るからな >>36
トヨタが主導してトヨタ以外の企業が伸びないようにしたんだから、
トヨタなんて別に潰れようが潰れまいがどうでもいいよ
恨みしかない 買う必要がなくなっても買いたがる人はいるでしょ、今の腕時計みたいに。 >>5
Googleもアップルもこのリストに５年後は乗ってるけどねｗ
SUN
DEC
Netscape
CRAY
エンロン
リーマン サヨクマスコミは頭悪いな
・・・しかも東京の車事情なんてトンチンカンな
自動車メーカーによるIT企業買収が世界中で加速してるよ
たとえばスマホ業界
アップル（開発）サムスン（半導体）鴻海（組み立て）
儲かってるのはこの３社だけだ・・・うち２社は製造業な
製造業ってのは「より良いものを、より安く、大量生産できるメーカーが勝つ」
トヨタはますます強くなる 日本の自動車産業の終焉も近い。
近い将来、PC、スマホ、家電のような状況になる。 IT企業についても何も理解してない評論家が多い
ITで儲けてるとこは３事業だけ＝「ハード売ってる」「広告収入」「クラウド」
アップル＝ハード（iPhoneが6割、iPad、Macを足して8割超）
グーグル＝広告（9割）
フェイスブック＝広告（9割）
マイクロソフト＝クラウド（Azure＋Office）＋ハード（サーフェイス）
アマゾン＝クラウド（利益のほとんどがAWS）
一例ね
アメリカのIT５社はファブレス辞めて、
・自社工場を確保
・売上利益の大きいハードウェア事業進出
・利益の多くを研究開発費に回す
ってことをやってる
日本の評論家ってのはいつも周回遅れの記事ばかり書く 知らないやつ多すぎだろ
ホンダのでも観て勉強しとけ
通信規格が欧米が統一して日本外されてガラパゴス化状態でどうすっぺって話なのに
https://www.youtube.com/watch?v=ReJOvW094_4 維持・管理・メンテナンス分野を直営でなんでやってないのか理解できないわ
保守費年額1万でもぼろ儲けできるのに 2017年調査 R&D支出 上位20社（売上高に対する研究開発費）
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1710/25/l_ma_rd01.jpg
トヨタの研究開発費は対売上高のR&D比率で見るとわずか3.8％だ
研究開発費３兆円くらいでも問題ないんだけどこれは上で書いてる人いるけど絡繰りがあって、
系列があるから単体での支出が少なめなんだよ（デンソーやアイシンとか他もやってるから）
これがたとえば提携してるアマゾンの場合だと、
「利益のほとんどを研究開発費で再投資」して節税してはいるんだが、
IT企業の自動車関連への研究開発費ってのは支出のうちの極一部に過ぎない（少ない） >>59
着実に水素社会に向かっているぞ、欧州が日本にイニシアチブをとられたくないから
ＶＷのインチキ後に目いっぱい背伸びしてEVとか言っているけどね。
HVもFCVもEVに行くまでの布石であって、いきなりEVなんて水車も作れなかった半島が
ロケットを作るニダって言っているようなもの。
携帯の充電ですら満足にできない国がまだまだ多いのに、EVなんて先進国でしか使えないわ ＞アップル（開発）サムスン（半導体）鴻海（組み立て）
儲かってるのはこの３社だけだ
appleの有利子負債は日本だけで１５兆円ですが何か？ この手の日本叩き記事、
このスレも日本叩きの在日工作員うじゃうじゃだけどさ
（完成車撤退した）IT企業の名前を出してる時点で無知だよ・・・井上久男 一つ一つ論破してもいいけど頭の悪い記事なんでまあこの辺で
サヨクの「日本叩きという病」だね １００年以上先の話だなｗ
ちなみに飛行機は７０年前から自動運転開発してるけど
いまだに２名のパイロットで免許は１機種１枚だよ？
同じボーイングでも767と777は別の免許がいる 日本を否定する事が日本の為にならないと思う考えは解らないな
本当に愛する国の為を思うなら間違っている事や正さねばならない事は正すべきだろ
可愛いい可愛いいじゃ何も変わらないんだよ 実現性はともかく
トヨタが下請けになったら四半期毎に単価切り下げて欲しいな waymoの自動運転タクシーはすでに早期開始プログラムに応募した一般客乗せて
今年から本格サービス開始だから
それがビジネス的に成功すれば全世界展開するやろ そのＩＴ企業に出資したらええがな。カネ溜め込んでるんだから。 ＞それがビジネス的に成功すれば全世界展開するやろ
世界中の弁護士に金を貢ぐだけだなｗ 下請けイジメして税金に寄生する財界の大御所のトヨタがGoogleやAmazonに勝てるわけ無いだろ
民衆の役に立っているのは圧倒的にGoogleやAmazonだからな >>90
保険あるしカメラなりレーダーなりで記録もされてるから
自度運転カーが圧倒的に有利だけどな 道具としてのコストパフォーマンスの高いつまらない車って方向こそが、トヨタのフィールドそのものじゃないの？ ここでいうIT屋ってその辺のゴミIT屋じゃなくてグーグルクラスでしょ
トヨタくらい金あれば、トヨタ自体がIT屋立ち上げりゃいいだけだからな
日本国内で言えば人材も超一流だろ？
断じて日本国内のIT屋の下請けなんかになることはありえんだろうな ＞保険あるしカメラなりレーダーなりで記録もされてるから
バグが見つかって当たり屋が大儲けするだけだね
インテルみたいに莫大な訴訟費用でもみ消すのかな？ >>74
UberとかAirbnb、Netflixは？
その認識も時代遅れな気がするけど Google自体はIT企業じゃなくてIT企業を下請けにしてるのがGoogle 日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。
／移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第５位
中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう
高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ >>98
バグが出るなら大喜びだろ
バグを潰してアップデートするだけだから
googleがバグ報奨金出してるの知らんの
今まで支払った報奨金は6億をこえたって言ってるけど >>97
デンソーもガッチガチでトヨタ色なんだよ
デンソーがもっと優秀ならワンチャンあるんだけどな １００年前に無かったものが１００年後に有るとは限らない 生地を織る機械の会社の下請けでは？
1950に「鍛冶屋に貸す金はない」と協調融資を断った旧住友銀行系に返り討ちに合わんようにな(｀・ω・´) 自動運転車が無免許で乗れるのかどうかは分からないが
車はタダでは買えないのは確かｗ
また車を造るのはＥＶやFCV、ＨＶ主体いに将来なったとしても自動車メーカー
自動運転はトヨタでも開発。トヨタが無くなるとかＩＴ企業の傘下になるとか
特亜記者の願望記事が痛い。 と言うか無理なEV化を推し進める事を決めたが
自社技術で解決不能な中国などの企業は、日本企業にお願い相談にいかないと
まともな車が走らないのでは？
と言うか、既に中国から企業や団体が日本に陳情に来ていた。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1520078708/72 >>99
どこかに食われておわり
丸々と太るのを待ってる >>109
時価総額デカくなってくると買収は無理だろ IT企業って名無しだけど名無しの権兵衛さんがトヨタを下請けにできるのか
ていうか必要とあらばIT企業にもなれるのがトヨタだろ >>67
トヨタほど日本の下請け使ってる自動車メーカーないよ。
日本の生産比率が一番低いのは、アホンダね！ >>110
単純なサービスをしてる会社を食うには
・中堅職を引っこ抜く
・ノウハウを中国人に吸収させる
・アジアで展開する
・ターゲットに圧力をかける
・マスコミを使って株価を下げる
・下がったら買う
・マスコミを使って持ち上げる
・あがっらら売る
・比率を上げて発言する
適当なところでアラブ人に金出させる
５年あれば出来る むしろ逆でハード面で強い豊田に擦り寄ってきてる現状だろ。ドローンとAI化で新しい模索が発見されては重工業能力のある企業に依頼や投資がくる。
この10年ぐらいはその繰り返しやん。
まぁソースから笑えるから本気で議論しちゃダメなんだろうけどなｗ トヨタもホンダみたいに飛行機にシフトして行くかもな、あとロボットや軍事産業かな >>111
まあ、元々の記事からして異常なんだよ
トヨタのレンタカーを借りる時に、クレジットカードで支払いする
→ トヨタが、クレジットカード会社の下請けになる日 トヨタ終わった！
みたいな話
アフォかヴァカかと・・・・・
レンタカー会社に車売ってるのは誰だよ！？！？！ >>117
所有してない
借りたことはある
買うと税金取られるじゃん？
税金ないと国が困るじゃん？
→ 車買え！政策 車が自動運転になれば人はどうどと道路の真ん中を歩けますね。 日本は基本的に
運転者にとってさらに便利なことを考えない
いまのままがいい
大変でも危険でも
いまのままでいい
大変なこと危険なこと、またその犠牲も
ユーザーに全部負わせて、なんとかさせてしまおう
トヨタも国交省も警察も、同じ考えだ
さらに便利なんか、いらないよ
大変なこと危険なこと、またその犠牲は
ユーザーのせいにすれば、済むことじゃないか
さらに便利など、われわれトヨタ・国交省・警察の
ムダな苦労が増えるばかりで、利益に、ぜんぜんならない
便利なものなど、いらないんだよ
今のままでいい、今のままで
いまのままがいい、という国が
世界の、あたらしい便利のことで
制する、ことなどできるはずがないのである
たぶんトヨタは、このままいく限り
下請けと化す
ちょっと、あがくかもしれないが
たぶん、たいした抵抗ではない
このままいく限りでは
まあ、そんなふうに想定される >>113
バカじゃね
全部既に中国にはビジネスモデルとして導入されてるし企業もあるわ
中国と西側と住み分けてるだけだろ そろそろEVでは世界の生産量の半分を中国が作ってるのに、
下請けで残れると考える方がどうかしてる >>123
日本は、ユーザーに対して無責任だが
中国も、ユーザーに対して無責任
ということでは、日本も中国も同じである
しかし、どのように無責任なのか
その内容が違う
だから、日本が下請けから追い出される、ということは
たぶん、それはないのである >>13
いやグーグルのがずっと小さいだろ
ネット広告の収益源なんて限られる。
固定費が小さく利益率高いからそこそこキャッシュはあるけど
それでも大手自動車に比べればちっぽけな会社にすぎない。 >>78
携帯の充電も満足にできないー国ガーとか言ってますけど、水素を満足に補給できる国なんてあるんですかねw? 個人で車所有することは無くなるだろうから厳しいよね
車以外も考える時期だよね >>1の言うところはつまり自動運転で
車移動は全部タクシーになるということだが
これまでは不要だった
家までの配車の必要性が出てくることから
朝の交通量の激増が予想されるわけで
地方都市の通勤は30年前の混雑に逆戻りするのでは 自動運転が実用化されたら欲しいが、カーシェアが普及するかは疑問だな。
自動運転ミニバンかって、快適な自分の部屋としてカスタマイズしたい。 もう4本タイヤで移動すること自体が古い。
もうすぐ人間の移動手段は３次元飛行をするようになる。 スマートカーになればある程度規格を統一しないと事故が起こるから
差別化が図れないから個人で所有することは無くなるだろうな
難しいね >>119
今でも歩いてみればいいんじゃないの
人間 ＶＳ ＡＩ
どっちが頭いいか試しなよ >>122
世界の覇権が欲しくないのか？
住み分け？
生ぬるいな 自動車はどこの国でも自動車だ
お前はパソコンやスマホ買う時に、国産のを買ってるのか？
アジア製のを買ってるのか？
俺は安くていいのを買ってるが
パソコンのマザーボードはほとんど中国製だよ台湾ブランドでも >>125
日本は、ユーザーに対して全くの無責任だが
中国も、ユーザーに対して全くの無責任（但し、金持ちの場合は優遇） >>126
世界時価総額ランキング を検索してみ
日本のトヨタは〜〜〜〜〜
どこ？ どこ？ >>130
仮に、自動車の中でパソコンも使えないスマホも使えない電話も使えないなら、そうなんじゃね？
俺はタクシーの中でスマホも使うし電話もするし、移動中に商談もしてるけど、おまえは寝てるの？ >>137
「優遇」というのは
安全・危険とは
まったく無関係なことだから
つまり優遇は、無責任の一部だね >>140
公平に危険を押し付けられるくらいなら、
安全を売ってくれる会社の方がマシ
この新幹線は安全ですよー
万一事故ったら、全員死にますけどー
勘弁してよ・・・・ >>127
電気が通ってなくてもスマホ充電する黒人のことしらないんだよ >>136
中国は西側とは別のルールで動いてるから、世界覇権取るのは無理。 >>126
トヨタは世界的に見てカス企業なのだが
グーグル様とか比べ物にならんよ AIによる需要予測が可能であれば効率的な広告を打つようになるから
広告で飯食ってるIT企業とマスゴミは収入が減る
果たして潰れるのはどっちかな >>146
> AIによる需要予測が可能であれば
不可能だよ
人間は気まぐれなんだから
おまえは、一日朝起きた瞬間に、今日は吉野家に決めてある日、とか考えるの？
おれは腹減った時に考えるけど
吉野家か松屋かどっちがいいかなって >>1
アホはなんでＷＥＢ屋を過大評価するのか意味がわからん
ＷＥＢ屋がど真ん中に居座ってテクノロジーの推進などできるわけがない
ＷＥＢ屋はハードのことなど何も知らないし
ＷＥＢ屋程度がいじくってるＩＴ技術笑なら特に専門性も要らない
世界共通でＷＥＢ屋は所詮ＷＥＢ屋でしかないのだ 馬車 １９世紀 製作会社 大企業
いろいろあって有名だったろうに、ググっても日本語では何も出てこない
＞パリの馬車製造会社パナール・ルヴァッソールは、ダイムラー社の特許を活用し、ガソリン自動車の製造,販売を開始。一八九一年のことである。
くらいか
ま、そういうことで
「トヨタ」は２０５０年にはややオタクな知識になり（コダック、ゼロックス、みたいな）、２１００年には専門家的知識になる >>145
今だよ。中国は外国のIT大手は弾いて、自国のIT企業に海外のサービスコピーさせてる
外国企業も国内企業と合同で合弁企業作らないと中国でビジネス出来ない
中国だけ明らかに西側とは違うルールの経済圏を築いてる 中華のテンセントがなんだかヤバい
「このアプリサービス」から、危険な臭いがプンプンと漂ってきてる
自動運転がらみの、スマートスピーカーにそのまま横展開出来そうな技術
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26424420R00C18A2FFE000?unlock=1
メニュー画面に小程序の文字が表れる。その画面を押すと今度は「マクドナルド」や「吉野家」といった店ごとの小程序が次々と表示される。
例えば、営業先で昼ご飯にマクドナルドや吉野家に行きたくなったとする。その街に不慣れなら、インターネットなどで近くの店を調べる手間が必要だ。
だが小程序なら位置情報や人工知能（AI）と連動し、自分の居場所から最も近いマクドナルドや吉野家の小程序を表示し、行き方やメニューなどの情報を教えてくれる。
もし、行きたい店が思い浮かばない場合も「近くの小程序」という表示を押せば、レストランに限らず、自分が好きそうな近くの店を次々と表示してくれる。あとは、そこから行きたい店を選ぶだけだ。
サービス開始からまだ1年。すでに1日の利用者は1億7千万人。微信上に小程序のページを設けた企業・店舗数は58万社に達した。
店の情報、買い物、出前、シェア自転車の利用など消費関連なら、大半の物やサービスが小程序を通じて入手・操作できる。
このヒットに驚いたのはネットのホームページやアプリ、広告などでの集客に頼っていた店側だった。
「自分の店の小程序を早く作って微信に載せないと客に選ばれなくなる」（広州市内の日本料理店）との危機感が生まれている。
今や微信は10億人が利用する中国人必須の便利アイテム。それだけに、微信上に自分の店の情報が載っていないことはかなりのデメリットになりかねない。
小程序が拡大すれば、わざわざネットを立ち上げ、アリババ集団のネット通販「淘宝網（タオバオ）」などで買い物をしたり、店の専用アプリをスマホにダウンロードして買い物したりするなどの面倒は無くなる。 >>5
別にグーグル（アルファベットな）丸ごと買収する必要はねーんだよ
グーグルの一部門だけ買収すれば済む話
グーグルだってモトローラ全部買わないで携帯関連の部門だけ買ったろ？
それでもいらない部分はそのまま売却したしｗ このサービスに携わるテンセントの技術者、何人かかっぱらってきて
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26424420R00C18A2FFE000?unlock=1
もう少しAIナビよりに特化して開発できんかね？
ついでにLINEか何か下請けにして、攻めるのはどう？ >>150
じゃあ、あと１０年でどうなるかわかるよな？
買収するためのカネは世界共通なんだぜ ここでさー車メーカは下請けへのすそ野が広いって力説してる人に聞きたいけど
一時は世界を席巻した家電メーカだって相当下請けに仕事出してたはずだけど
今は家電なんて完全にオワコンだろ？その下請けはどうなったのか知りたいよね？ 敗戦国家のイエローモンキーは
アメリカ様の大企業というだけでＷＥＢ屋ごときを過大評価する
まさにイエローモンキーにふさわしい植民地根性である シェアハウスにしても「こんなはずじゃなかった」という声が多いように、
カーシェアなんか更に期待外れになるよ。
使いたいときに使えないストレスは致命的。 >>154
テンセントから年収２０００万プレイヤーを抜いてきて、日本人がひがまなきゃいいけど
暮らしにくい日本に来いって言うなら、３０００万かな
中国人の若造が！ とか言いそう？ 言っちゃう？ 我慢できるの？ >>159
カーシェアはいつでも使えるよ
近所だと
電話したり
休憩するのにいいよ >>159
カーシェアな流行ってるいうても
結局みんなが使いたい土日とか夕方以降は予約で使えないとか聞くよな
タイムズがその辺どう改善してくるかは期待したいけど
使いたいときに使えないんじゃそもそも利用者が増えないというジレンマ >>163
あー、それな
自動運転で郊外から配車すれば解決だな
自動車持ってて、余ってるなら、配車に出しちゃえよ
綺麗に掃除すりゃ、誰か借りてくれるんじゃないかな >>1
都内の話ばかりで、肝心の車の所有率の高い地方に対する考察がまるっきり抜けてる。 ハード的には可能なんだろうが、ソフト的に出来ると思えない 乗りごごちとか安全とかあるだろうよ。
事故が全くなくなる訳はないし、全部一気に自動運転になる訳もない。
ただ、危機感は持ってないと一気にテレビやパソコン、スマホの様に陳腐化
しかねない。トヨタは危機感を持ってやってることだろうよ、それは感じる。 >>165
東京の金持ちの持ってる余ったカネを・・・・・
あとはわかるな？ >>167
電車も同じ理屈
２４時間全力で走らせてないし >>168
タクシーに乗ったに、迷子にされた時の絶望感
他人からのもらい事故は防げないだろーな
人間が運転してる限り
電車だって、わざと止める奴いるし トヨタとどう関係があるねん
売れんようになるってことか
所詮組み立て会社だから
デンソーとかの一次下請けは技術持ってるし呪縛から逃れ自立できていいんじゃねえの ハイブリッドでさえ
電機屋の技術がないと作れんかったわけで 自動運転導入で、個人の車所有は消えるから、
自動車運用会社と車メーカーは、
航空会社と飛行機メーカーのような関係になるな。
それが嫌なら、アップルコンピューターのように、
車メーカ自身が自動車運用をするかだな。 プラットフォーマーが下請け?
じゃあ、AmazonもMicrosoftもIBMもみじめな下請けになるな >>155
中国市場だけ半ば独立してるから、
西側企業が世界覇権取るのは無理。中国だけ取れないから
逆も然り。中国は警戒されるから西側覇権は取れない
10年後も関係ない >>174
IBMがAT互換機（）作ってた時代はウィンテルの完全な下請けだったろｗ
この話の肝は自動運転というのがグーグルやアプールやらベンチャーに
特許とかがんじがらめにされてもーたら競争のあるカーメーカは
そいつらに頭下げて使わざるを得なくなるからハードウエア作って売ってた
IBMの二の舞だということ >>175
> 逆も然り。中国は警戒されるから西側覇権は取れない
へー、そうなんだ
それはそうとさ、キーボード使ったことある？ >>176
> IBMがAT互換機（）作ってた
やるなー、そのIBMって会社
アップルもMacintoshの互換機作ればよかったのにな >>178
アップルがIBM真似て互換機OKにしたけど
パイオニアとか出てたぞｗでも世紀の大失敗でアップルにとっての
黒歴史だーね。ピピンとかいうバンダイの思い出したくない大失敗だったり
話題に事欠かないわな >>1の駐車場やら教習所やら
マジでなくなるかは知らんけどなくなっても
昔から淘汰は普通だし仕方ないわな
電気式冷蔵庫普及したら氷屋が淘汰されたわけだし
時代の変化を読み取って変化できない業界は淘汰されてきた
まるで自動車業界だけ特別なわけでもなかろう？ トヨタの社長が「自動車を売る会社をやめる」と発表したんだろ
e-パレットというのを売る会社になるんだってよ 自動車関連で最も注目すべきものはトヨタの「e-パレット・コンセプト」。
これは簡単に言ってしまえば、自動運転機能を備えた箱型のEV（電気自動車）です。
何がすごいかといえば、まず、そのコンセプトです。
ただのガソリン自動車の代替品としてのEVではありません。
「MaaS」と呼ばれる新しい考えのクルマです。
「MaaS」は、「Mobility-as-a-Service」の略で、「サービスとしてのモビリティ」や
「モビリティのサービス化」を意味します。
乗り物を売るのではなく、移動をサービスとして売る。
所有するのではなく利用するのです。
具体的に「e-パレット・コンセプト」は、タクシーのように人を送迎するだけでなく、
無人での配達や、移動店舗、移動オフィス、移動ホテルのように、さまざまな用途に使うことができ、
基本的には個人向けではなく商用がメインとなります。
そして、もうひとつ驚くべきは、すでに「e-パレット・コンセプト」を利用するパートナーが決まっていることです。
パートナーは、アマゾン、ピザハット、ウーバ（Uber）、ディディチューシン（Didi Chuxing）、それにマツダです。
アマゾンとピザハットであれば、デリバリーでの利用でしょう。
また、ウーバとディディチューシンは、世界的なライドシェアの会社ですから、こちらで利用するなら人の送迎となります。
コンセプトだけであれば、いくらでも大きな夢を語ることができますが、「e-パレット・コンセプト」は、
すでにパートナーも確定済み。現実化を前提にした、ニュービジネスの発表だったのです。
トヨタは、こうしたサービスを2020年代前半にアメリカをはじめ、さまざまな地域でスタートさせたいといいます。
また、2020年の東京オリンピックには、一部機能を搭載した車両も登場させるとアナウンスしています。 アホウばかりだな。
ITもトヨタも関係ない
スカイネットが世界を制服するんだよ。 もともとトヨタって自動車会社じゃなかったわけだし、時代の趨勢に合わせて変化してきゃいいんじゃねーの >>185
そーだよなヨタなんてもともと織物のメーカやしなｗ
でも畑違いの分野に手出して失敗するケースは数知れずだけどなあ
結局運がいいのが生き残るんだよね >>1
中古車買った方が安い。
任意保険なんか車両入れても30歳以上20等級なら年間3万円前後。
車両入れなかったら、2万円台。
頑丈なトヨタ車なら、最低でも13年落ち15万キロまでは確実に乗れるはず。
つまり、40万円以下で買って、5年と8万キロくらいは余裕で乗れる。コスパ最強。
しかも、そのうち3年間は保証付きなので故障しても無料で修理してくれる。
だがおそらく、大きな故障もなく3年どころか、5年くらいは余裕でもつ可能性が高い。
なんせ、海外では20年、50万キロくらいまで乗られてるから。
例えばAプランの
ヴィッツ 2008年式 6.9万キロ トヨタディーラー3年保証付きで総額37万円
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7290296616/index.html?TRCD=200002 そうか今度はトヨタが他の会社から値引き要求されるんだな。 >>185
豊田佐吉が、息子の喜一郎に
「お前は俺ができなかった自動車でこの国を支えろ」
「自動車が日本の将来を支える」と遺言を残したらしい。
豊田喜一郎物語
https://www.youtube.com/watch?v=cClt58J7oQY >>189
今なら何だろうなぁ
人工知能とロボット、IT、あとはデジタル・トランスフォーメーションかな 一応、読んだんで
>>1
>クルマを使う時間帯は土日、あるいは平日の仕事を終えた夕方から翌日の朝まで
その時の需要を満たすのに十分なレンタカーの数はあり得ないよね？
>その時間帯に車を使いたい人もいるわけで
んじゃ、この人らは土日や平日の仕事終えてからは車いらないの？
別にトヨタ擁護とかじゃなくてさ、なんか理論の構築が変なんだよ、この本。 >>191
自動車は部品点数が3万点以上
だから部品製造に多くの下請け、孫請け、ひ孫まで
含めると多くの会社がかかわる。
そこに働く人の雇用者数を合計すると、多くの雇用がある。
他の産業では代替が難しい。
だからトランプですら自動車産業保護に必死なんだよ。
おおくの雇用があるから。
ITなんかは、それに比べたら少数の雇用者数。例え利益が大きくても。
それと今まで部品製造業してる人たちに、違う仕事を今更しろと言っても、
なかなか難しい。違う事をできる人や会社は1割もないだろう。
だから、産業の急速な転換なんてできない。
無理に転換させれば、多くの倒産や失業者がでるだけ。
社会はそんなに急速な変化に対応できない。 日本の自動車メーカーはとにかく何をしようが滅びるといい続けてる。
元朝日記者だそうで納得。 >>130
自動運転ならルートの最適化や車間距離を守るからなんとかなるんじゃない？
相乗りだってできるわけだし 車間距離や速度を守ることで人工的な渋滞も防げるから ＞クルマを使う時間帯は土日、あるいは平日の仕事を終えた夕方から翌日の朝までというイメージです。
＞それ以外は使われていないわけですが、その時間帯に車を使いたい人もいるわけで、
なんだか田舎の鉄道を思い浮かべてしまった
平日昼間の稼働率が悪すぎてコスト負担は結構重いものにならないだろうかね 自動車の代わりにスマホを所有する時代が来るのかな？ >>194
スイスだって、未だ一国のカタチを維持してんだろ？
日本も、トヨタが凋落に向かったとしても、また
別の企業が日本を支えるよ。 いつまでも最強でいる
組織なんて無いよ。 超大国アメリカだって、揺れてるしなあ。 >>193
雇用が重要 ＝ 選挙の票
これで国が傾いたら意味ないだろ
中国に出来て日本やアメリカに出来ない事ってどういうこと？ ●豊田喜一郎 名言
私が憂慮しているのは、諸先輩の努力で確立した「ゆるぎなき自信と自負」が
「慢心」に転化していないか、
これまで当然見えていたものが、当たり前として見えなくなっていないか、
また、「安易な習慣化」により努力が適切に評価されなかったり、
チャレンジ精神をむしばんでいないか、ということである
現場で考え、現場で研究せよ
技術者は実地が基本であらねばならぬ。
その手が昼間はいつも油に汚れている技術者こそ、
真に日本の工業の再建をなし得る人である
（株式会社豊田自動織機製作所が設立され、常務取締役に就任した頃に語った言葉）
私たちはやがて自動織機をつくり、さらに紡機をつくります。
紡機ができて軌道に乗ったら自動車をつくります 我々日本人の誰かが自動車工業を確立しなければ、
日本のあらゆる民族産業が育ちません。
それは別にトヨタでなくともいい。けれども現状のままでは、カナダが
フォードのノックダウン生産（部品を輸入し組立だけを国内で行う）に
占領されて自動車工業など芽もないように....
日本も同じ道をたどります。
引いては日本の工業が全部アメリカの隷属下に入り、
日本は永久にアメリカの経済的植民地になってしまいます。 >>205
中国に自動車メーカーが無いとでも？
バイクも自動車も作ってる。日本に入ってきてないだけ。
韓国にも自動車メーカーはある。
自動車は、いまだに国を支える基幹産業ですよ。 当然交通システムと見れば、通信システムが基幹、本体で、自動車は部品ですから。
交通管制の通信システム自体を、トヨタ製にしないと、下請けにならざるを得ない。 >>208
じゃあトヨタや日産に任せておけば、日本は大丈夫？
屋台骨は 日本人には、ＩＴに不向きな奴ら多いからなあ。
逆に、「これ一刀を磨く」みたいな一芸を極めたい単能職人が
機械部品下請けにひしめいてる。 クルマがＥＶ化し、トヨタが
エンジン車を作らなくなったら、死ぬのが増えるな。 >>210
屋台骨とか要らんよ
消費者軽視しすぎ、安く安く作って日本へ輸出する国が有るなら、消費者はそちらを選ぶ ホリエモンに酷いことをした時点でこの国の未来は潰えていたんだよ こういうネタも支那のステマなんだろうなｗｗモビリティにおける居住性など求むる
余地がないほど社畜として飼い馴らされたトンキン土人どもには、アウシュビッツ行き
の貨車が似つかわしいってことだｗｗ 資本の多寡だけで買収できると思うのはファンタジーやろ
グーグルが同じ国のＧＭ買収であっても無理だろｗ 政治的に困難すぎる
黄金株制度がなくてもできる話じゃない
共和党、民主党、労組・・米国二分するような争いになって滅茶苦茶になるわ
特にクビ切りが多いＩＴ企業じゃねｗ
猶更だが他国のＶＷやルノー、フィアット、トヨタ買収できると思うのはさすがに妄想の度がすぎる
（まぁフロランジュ法で守られる仏は無理だし、ＶＷはＶＷ法で黄金株あるから元々無理だが）
既に巨大な中国企業だが、そういうのが買収するのもどう考えても無理 >>147
どっちでも同じだろ、しょせんは不味いエサ >>212
スーパーで買い物する時は安い方がいいからなー
コカ・コーラをだれがどこで作ってるかは知らないけど
安い店で買うなーやっぱり
SDカードも東芝じゃなきゃイヤだとかは無いし
安けりゃSandiskでいいよ
自動車は安全ならいいんじゃないかな
トヨタじゃなくても
タクシーに乗る時にトヨタの車で！とは指定しないもの >>211
スイス 機械式腕時計職人
日本 自動車職人
てこと？
それやばくね？ >>218
吉野家の方が醤油味が効いてるんだよな
松屋は甘い
牛丼の味がわからないなんて、味音痴なんだね
人生を損してるよ 優秀な人は日本企業では働かないよ
有給は自由に取れないし、長期休暇もなし
強制参加の飲み会もある国なんて働く意欲がなくなるわ この間まで織物の機械を作っていた会社です
この間まで自動車を作っていた会社です >>211
一説には 部品数がEV車はエンジン車の10分の1で
くらいって言われてるしな EV普及したら機械部品作ってるところは
廃業ってことになるかもな >>224
あー
５０万とか１００万するバイクになるのか
確かに運転は楽しいけど、低速で都市交通だと苦痛でしかないなー
サーキットの方が安全だし、速度制限なくていいよ
峠はダメ >>219
Sandiskは高級ブランドじゃん、Extreme Proの300Mbpsは高過ぎて買えないわ >>221
うんうん、君は吉野家と松屋の違いで人生を得してると思えるとは、安上がりでいいね、羨ましいよ。 トヨタで核シェルターを安く開発したら良いかも
必要な時に地下から上げて自走もする、みたいな >>2
自動運転開発してるのはテスラだけやないで
アメリカでは州間での実験の自由化競争も激しくなってる >車に搭載されたAIには交通規制も組み込まれているので、交通違反の取り締まりにも引っかからなくなります。
>国庫に入る交通違反の反則金が減っていきます。反則金の年間総額は800億円程度といわれていて、
>そのお金は事実上、警察庁のひも付き予算に化けています。要は、反則金が信号機新設や交通安全対策に使用され、
>ひいては天下り組織に金が流れるという構図です。
やはり交通違反金は警察の収入になっているのだな# 記事の主張は「自動運転が普及すれば、スマホで呼びよせた自動運転車でカーシェアできるようになるので、
人々が車を所有しなくなる。だから車を売ることより、移動手段の提供の方が重要なビジネスになってくる。
移動手段の提供はネット上の窓口からするが、窓口は一つのサイトに集約されそう。
そうした窓口を提供する会社が一番儲かるし、それはIT会社が最も得意とする所。
トヨタは移動サービス提供会社の下請けとして車を供給するだけの会社になってしまう」という事でいいか
確かにそうなったらトヨタがIT的な窓口の元締めにはなれなそうだな >>233
もし
そうなったら
無駄な販売店がいらなくなるね >>235
電車に乗る時
タクシーに乗る時
飛行機に乗る時
免許いる？
信号機はいるね
歩行者がこまるもの >>235
いくつ先は無くすことはできる
ただし利権があるので無くすことは難しい >>237
ITSで歩行者を認識して自動車に止まれって信号を送るので理論的には不要 >>239
安全そう？
じいちゃんを轢いたりしない？ 要はラジコン自動車のでかい奴ってだけなんだろ
フイルムカメラとデジカメみたいになるんだろうな 自動運転車で事故が起きたら誰の責任になるのか、を解決しないと全面普及は難しいね。
まあ、人間の運転より安全、は近々に到達するだろうが。 自動運転技術が発展してる
だけどさ
道路のラインがほとんど消えてる状態の地方道とか沢山あるよな
まずは道路のラインをまともな状態にするのが先だろう
この状態で自動運転で死亡事故とか多発するのは目に見えてるわ
馬鹿馬鹿しい自動運転って将来の笑い話になりそうだぜ 自動運転っていっても、路側に通信施設を設置する
幹線道路だけなんでしょ？田舎道とか山道とかで
自動運転ができるとは思えない。 >>245
waymoですで去年からに早期プログラムの一般人相手に自動運転タクシーやってる
今年からは一般客相手に定額乗り放題のタクシーを始める
タクシー事業免許は取得済み >>244
>>247
まあ後発組の初期のNVIDA開発レベルでこんな感じ
割りかし余裕 あんなたくさん人が居て
どうして他社の力を借りないと
なにもできないのか？ >>251
ホンダはGoogle(Waymo)と提携しているけど、バラ色ってわけじゃなさそうだよ 自動運転の普及じゃなくて、格差の固定化が極限まで進行したら車が所有できなくなるだけ 開発するのはいいが誰が買うんだよ。自動運転が必要なのは病人と老人、どっちも金ない。自動運転車両って安くなさそうだけどねぇ >>254
だから当面は自動運転タクシーやろ
日本の自動車も高くて最初はタクシーから始まったしな >>1
＞東京都内で自家用車の稼働率は約10％といわれています。
東京都内で稼働していない約90％の車両が路上に出て客待ちしたらどうなると思う？
それだけのキャパが東京都内の道路にあると思う？ >>244
そういう道路のために仮想白線技術ってのが自動運転の一環として開発されている訳で。
切れ切れの白線に対応出来ないようじゃ、雨で路面が反射して白線が見えない道路や
雪が積もった道路とか走れやしない。 >>259
だから10％の稼働率の自家用車が50％のタクシーに取って代わられれば車両台数は5分の１で済む
無駄に駐車場に止まっている車がいなくなる
自家用車というシステムがなくなれば自宅にもショッピングセンターなどにも駐車スペースが不要になり土地が有効活用出来るようになる トヨタがどんだけ資産を持ってるか知らんのかな？
IT企業を買収するだけだろ。 下請けは中国メーカーで充分なのでトヨタは要らない子になるんじゃね？ 車をもってないネラーが書いたような記事だな
地方の車社会を無視してる
自動運転、カーシェアを望んでる奴って基本ペーパードライバーだろ >>266
地方者だが運転やらなくていいならそっちだな。
面倒くさい。 (*´ω｀)つ関西でＩＴ業界を目指す人へ！自殺だから、はやまるなと忠告【ガチで必読】
【警告】関西のＩＴ業界は古臭くて、不可思議な慣習に満ちており東京へ行くべきである。
・関西のＩＴ業界では親請けはまるで神様、奴隷だと勘違いして逆らったら問題児扱いで即刻首。
→東京では当然だが対等なパートナーであり人間の尊厳がまず大事で、紳士的に対話してくれる。
・関西のＩＴ業界の市場規模は東京の１０分の１以下
→産業の転換が遅れており、所詮、頭が悪い田舎の地方都市。良いチャンスも得られない
・関西のＩＴ業界での技術者の扱いは使い潰しのサービス業の下請けいいなりサラリーマン
→東京ではエンジニア、フリーランサーとして夢や目的を尊重して、互いの相互利益を考えてくれる。
・そもそも関西全体が落ち目であり、そこに染まるのはまず尊厳を考えない悪質で駄目な人材の証拠
→登り調子の東京の一員になることこそ、成功の大前提と言える。駄目な物はダメ、見切りをつけろ
【結論】 同じ国内で、ＩＴ業界で働くなら、東京へ行くべきなのが大正解＼(^o^)／ >>1
免許や信号は必要だろ？
免許は昔の車が走るなら必要だし
信号は歩行者や自転車がある >>262
アマゾンやマイクロソフトは
企業価値を示す株式時価総額はトヨタの３倍ですよｗ
どうやって買収するの？ｗ 豪邸に豪華な車、電動シャッター付車庫、よりも
運賃の安い私鉄の駅まで３分、２４時間スーパー３分、図書館銭湯５分以内の
格安アパート紹介してくれ！ >>272
もっと安いとこ買えばいいんじゃないか？ 企業なんか買わなくてもキーマン数人を年収50億くらいで引き抜いた方が早い >>269
人間が車道を渡ると自動運転の車たちが巧みに避けていったりとか交差点でも隙間で交互に通り抜けたり >>276
何を求めるかにもよるけど、キーマンである天才だけを
引き抜いたところで、その人が活動できる基盤とか環境を
整えなきゃ、企業としては引き抜く意味はないけどね。 自動運転で初の死亡事故…テスラ、当局が機能調査
https://mainichi.jp/articles/20160701/k00/00e/030/179000c
自動車の自動運転は、ほぼ無理っぽい。
電車や船舶、航空機の自動運転の方がはるかに簡単。
街中を走る自動車は、信号だけでなく、
歩行者や自転車の飛びだし、他車の急や強引な割込み。
とにかく、急な変化が起こりやすく、予測も難しい。
逆に電車なんかは、早く自動運転した方がいい。
飛び込み自殺を除けば、急な飛び出しもなければ
割込みとか、前車の予測できない動きもない。
みんあ考えが浅すぎる。
責任問題考えれば、1/1000の事故の可能性すら、
自動運転にはあってはならない。
それが要求される以上、車の自動運転は実用不可能。
たまに事故起こしてもいいなら、自動運転採用できるけどね。 自動車が完全にAI家電になれば
競合が乱立してトヨタはひっそりと死んでいく。 そう簡単にAI家電になんかならないしトヨタも死なない >>261
10％の稼働率って台数ベースじゃなくて時間ベースの話だし、50％のタクシーに取って代ったところで
通勤通学時間帯や土日祝日や雨の送迎時間帯といったピーク台数を考えたら車両台数は5分の１で
済まないよ。
しかも、ショッピングセンターなんて今ですら土日の混雑時は出入りだけで1〜2時間掛かるような状況なんだから、
駐車場を無くして皆が無人タクシーを呼んだりしようものならショッピングセンター周辺だけで
乗車数時間待ちの渋滞が発生するよ。 下請けバカにしてるけど、下請けにすらなれないだろ
スマホと一緒で 日本のＩＴってほんとに低レベルだからな
スマホも韓国中国台湾に勝てない
中国が国策で自動運転車とＥＶを自国で完結させれば日本終わり 自室がモードチェンジしてオフィスに、
自走して会うべき仲間と連結する、
仕事が済んだらそのまま飲み屋に自走して連結する
とか出来そうだね アナログ時代にふんぞり返ってた家電業界がデジタル化で衰退
手動運転車で栄えたトヨタは自動運転化で売上高減少すると思います。
常に新しい便利を提供出来るメーカーのみが生き残る、ボッタ仕様では使用者は幸せになれず。
先ずはポンコツ自動ブレーキ改修して下さい、お願い致します。 >>32
そうはならないと思うぞ
その話が通用するのは同一品種同一品質の場合だ
モジュール化が容易で部品が低廉だった電機と、
組み立ててシステムとして機能するクルマでは、
話が違いすぎる
それをいちばん知っているのはit屋自体だ
同じパッケージでも同じ品質にはならないからね 最近の記事見てわかったがなぜあれだけ叩いたロータリーエンジンのマツダと組んだか？
そしてベンチャーと組んだか？
↓
簡単なことだ
金融機関が融資しないって言ったんだろう
だから連結などで組んでその枠で融資もらったんだろう
あれだけ外国人雇い補助金貰い世界の組立工場で５０年経ってもエンジンも作れず外注制
さらに外国人の殆どを正規雇用しパンツのゴム引っ張ったように強制買いさせそれもローン組ませ自転車操業
法人税で前年比＋を計上するにはゲリノミックスで不景気だし連結切って＋を出せば従業員が弾かれローンが滞り
返済金が入らないので売り上げが上がらない
消費税を外国人雇う原資に使っている誰も思い付かない発想だ
車とか家などボラが大きいとこは最低でも３年ローンからだし
こんな多額の借金はローンだし修復不能だ
世界中車屋などボラの取れるとこで通貨間引きの消費税を原資に外国人をしこまた正規雇用するなんて誰も思い付かない
融資もらえないのでバタ狂っているんだろう最近 >>289
その理屈じゃ、銀行からの融資額よりもマツダのメキシコ工場に掛けた費用の方が
遥かに高いことの説明が出来ないな。 トヨタはすでにアマゾンやウーバーと提携してるんだよね
下請けというか自らサービスやってく気なんだよ 典型的な「東京人が考えた机上の空論」だな。
世界のいろんな所、なるべく都会じゃない所に行って
現地でレンタカー借りて行動してみれば
いかに空論かよくわかると思うよ。 駕籠をつくる職人は駕籠かきの手配師の下請けなのかねぇ？ ならないね。なぜITが自動車会社を買収しないか考えた方がいい。 >>219
そう言ってスーパーには安いプライベートブランドが乱立したし、
安いからコンビニ客が総取り出来るとスーパーの深夜営業が流行ったけど、
結局のところスーパーで売れるコーラはコカかペプシだし
コンビニは相変わらず客が入っててスーパーの深夜営業がどんどん無くなっている。 日本はまず白タクuberをタクシー業者だけに与えてる認可制度を盾に拒否するという態度を改めることだ
ドライバーとの有料同乗を認め配車アプリを中心に回るだけでタクシーという交通機関が革命的に変わる
片手間の参入者も増えて絶対数が増える、価格順で上方に並ぶように価格競争が起きて料金も劇的に下がる
自動運転が現実のものになれば運転手が無人になってさらに料金が下がるだけでスムーズに移行できる
いきなり自動運転となっても既得権益者が価格決定も車両も独占し割高なまま普及が進まずスムーズに移行出来ないだろう
配車アプリシステムで出遅れた日本が最も遅れた国になる >>298
近所のコンビニは深夜には人はほぼいない
近所のスーパーも深夜は人はほぼいない
スーパーでコカ・コーラやペプシが買える
スーパーのPB商品は安いけど不味い コンビニも同じ
地域によって客層が違うだろうな当たり前だけど
コンビニは小型店舗
スーパーは大型店舗
基本的に棲み分けしてる
同じ料金ならトヨタのクラウンに乗った方がいいんじゃないかな
単なる移動手段なら日産でもスズキでも
例えばだけど、電車に乗る時に、日立が作ってるのがいいんだよね、それ以外には乗れないね、なんて言う人いるの？
まあ、飛行機なら、この機体がシートが広くていいとかはあると思うけども、そんなに選べるものでもないし
国産メーカーの自動車を所有して、眺めているだけの満足感部分と
運転して楽しい機械の部分と
移動手段
に分解して考えなよ
セブンで買ってもファミマで買ってもローソンで買っても、コカ・コーラには変わりがない スーパーで買えば安い >>1
そりゃいつかはなるかもしれんが近い将来ではない
気にすんな >>299
片手間の業者が格安で参入したら、重大を事故起こして
規制強化されるというのは、バス事業で学習しただろ。 >>299
タクシー業界がuberを嫌ってるわけだが・・・・
もし乗客を乗せたいなら、個人タクシーにして組合でも作って、uberと契約すれば？
そうじゃなく、誰が運転してるかもわからない、格安のタクシーに乗る人がいて、
その客が強盗されたら、誰が弁済するの？ uber？国？
金を数万円ならまだいいよ
取り返しのつかない事故起きたら誰が責任取るの？
こんなに危険、白タクuberって騒ぎ出すよ
元々、uberとか関係なく、白タクを認めて、アリペイで支払いってすればいいって話なら、誰か聞いてくれるかもね >>302
アマゾンの荷物を運ぶだけならいいのかもと思ったけど、
どこの誰かもわからない個人に対して、ドアを開けるのは危険があるな
今もよくわからない業者が、「アマゾンのお届け物です」とやってるが、気持ちがいいものではないな
宛名を見て、住居の構造を見て、住人にドアを開けさせる、のは一歩間違えば重大なことになる
宅配ボックスに入れるのならいいのかもしれないが、コンビニ受け取りに指定しちゃうな >>303
そりゃそうだ
客と運転手を結びつけてタクシー会社を中抜きするのがUberの仕事だからね
そりゃあ変な運転手に当たるかもだけどそれは変な出品者に当たるかもしれないヤフオクも同じ
それがいやなら大手タクシー会社に電話しなさいってことだ、高くてもいいならね グローニンゲン 自転車 世界一 Netherlands Groningen Bicycle City 前半 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=Y8j6s0-vDUg >>225
部品数がEV車はエンジン車の10分の1って言ってるのはエンジン車部品点数を10万点として数える
EV推奨系の記事に偏ってるんだよね。
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/how-electric-car-works/
http://net.keizaikai.co.jp/archives/26478
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/hamaguchi/04.html
若干EV寄りだけど比較的中立な日経なんかだと、エンジン車が3万点でEVが2万点となってる。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/011000037/092000021/?P=2
いずれにせよEVの方が部品点数を必要としないけれども、エンジン車の部品点数ってエンジン車に特有な
エンジンと変速機が多くを占めているし、この辺はメーカー内製か大手からの供給が多いから
機械部品作ってるところが直接廃業になるのは少ないんじゃなかろうか？
もちろん、バネだのバルブだのベルトだのオイルポンプだの作ってる中小メーカーには大打撃だろうけど。 今いっぱい出てるのはＡＣＣとかいう前の車についてくクルーズコントロール
だろう。まだテスラだって信号を認識して止まったり発信したりできないと
聞いた。 >>309
カメラ性能が圧倒的なアイサイトでさえ信号見落とすよ
インジケーターだけだけど 20年後、間違いなくトヨタをはじめとする日本の自動車メーカーは、
外国のIT企業の下請けになってるね。
下請けにすらなれないかもしれない。
そもそも今からEVやAIに投資しても無駄。
あまりにも遅すぎる。グーグルに何年遅れてると思ってるのだ。
投資額も桁が違う。人材もレベルが違う。
トヨタには無理。 トヨタってＥＶの技術がないから下請け無理なんじゃね？
中国ＥＶ出てきたら切られるでしょ >>310
目視も使うのはいいけどそれに頼るのは無理があるよな
カメラ塞がれることもあるし逆光もある
今後は別の方法でやるんだろ？
いつはじめられるのか知らんが >>313
中国のEV出てきたって買わないけどな
怖いし
キチガイの集まり・創価学会・公明党！
宗教詐欺師・池田大作の創価学会・公明党！
キチガイ発狂カルト・創価学会・公明党！
キチガイの集まり・創価学会・公明党！
宗教詐欺師・池田大作の創価学会・公明党！
キチガイ発狂カルト・創価学会・公明党！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>300
コンビニもスーパーも日中は人がいて深夜には人がいない。それは当たり前。
では何故スーパーは深夜営業を始めたのか？
では何故コンビニはATMを設置し淹れたてコーヒーを売り始めたのか？
深夜の来客数や店舗サイズの棲み分けだけ比べても意味は無い。
眺めているだけの満足感部分と
運転して楽しい機械の部分と
移動手段
の他に
問題無く動いているものに対する信頼性の違いや
快適に過ごせる車内設計の違い
といった要素も加味して考えなよ。 >>316
大丈夫
買うのはタクシー業者さんだから >>312
裏を返せばGoogleは今更EVに投資しても無駄だと悟ったから
Googleカーの開発を辞めて自動運転AIに特化したのだし、
Google のTPUは機械学習にこそ能力を発揮するものの自動運転のAIとして
使うには瞬時の処理や判断に不向きだから自動車メーカーはNVIDIAのGPUを
採用しているし、それでも現実世界の認識判断で必要となる複数の処理に
優劣をつけて統合処理するには能力が足りないから東芝/デンソーがDFPを
新たに開発している。
極論を言えばGoogleはEVとAIの分野において決して何年も先を進んで
いるとは言えない状況で、投資額や桁で言ったら採用メーカー数が桁違いの
NVIDIAこそが本命であってGoogleを引き合いに出す意味は無い。 >>319
じゃあタクシー乗らないから俺は安心だな
大都市で恐恐使っててくれ >>320
残念ながら自動運転タクシー第1号はgoogleで確定なんだけどな >>323
その自動運転タクシー第1号が完璧なAIを積んでいる自社生産のEVってのなら
話が分かり易かったんだけどね。
実際にはGoogleはEVの自社生産を断念しているし、それどころか今公道実験している車両は
フライバイワイヤのハイブリッド車。
AIにしても各メーカーの自動運転走行の距離や解除率の低さはGoogle（Waymo）がダントツ
だけれども次点のGMはシカゴの市街地を使ってテストをしていて完成度はGoogle以上とも
言われており、Googleが自動運転タクシー第1号になったところで他社のEVやAIの追従を
許さないという証拠には成り得ないのが現実。 >>324
どこが勝つかはわからんさ
高性能でも価格が高ければビジネス上買ったとはいえないしな
アリゾナで昨年から実際の一般人を乗せて早期開始プログラムを始めてるのはwaymoだけど
今年開始の定額乗り放題サービスでwaymoが収益をあげられるかどうかが全て >>324
競争相手はグーグルだけじゃないから。
アップルもアマゾンもテスラも。
もっと手強くなるのは中国のIT企業。 OK Googleで目的地を検索
Googleマップ開いて目的地までのルートを検索する
車、公共交通、徒歩に加えタクシーアイコンも並ぶ
タクシーをクリックすると到着時刻順に運賃と車の種別が並ぶ
二番目に早いけど一番目より安いタクシーをクリック
しばらく待てばスマホに表示された番号と同じ数字が表示されたタクシーが到着
スマホをクリックするとドアが開き乗り込むとドアが閉まりモニターに行き先と運賃が表示されOKボタンを押せばそのままスタート
目的地あたりの名物やレストランがモニターに案内されるのを眺めつつ目的地の駐車場は素通りしエントランスに横付け
改めて料金表示されスマホのOKボタンを押してくださいとの表示に従いOKで自動決済される
ドアが開き降りるとスタコラ次の客を探しに消えてしまう
うん、Googleさまは慌てずとも配車アプリと決済を握れる
最強の移動手段と移動にまつわる収益を手に入れたも同然となる
Googleが自動運転を開発するのは自分で完成させることではなく
自動運転システムの開発を各方面にうながし完成した暁にはおいしいところを全部頂くということにあるのかもしれん 10年後くらいには
アプリで目的地をセットして、
街中を流している無人の車に飛び乗れば
自動で届けてくれる
車を所有することもなく
運転手という仕事も無くなる
そんな未来になって欲しい >>327
インフラを握った者が勝つんだよね。
トヨタは要素技術の一つ一つは優秀かもしれないが、
インフラはつくれない。 >>325
Waymoの早期開始プログラムも今んとこWaymoの社員が同乗してて
無人運転じゃないし、アリゾナという気象条件の安定した地域に限定して
始めてるから今後どうなるかが微妙なんだよね。
LiDARは雨の中での信頼性が著しく低いし、ハードルの低い環境から始める
Waymoの姿勢が間違ってるとは思わないけれども市場の期待と完成度の乖離は
結構高いんじゃないかなぁ。
>>326
だからさ、トヨタに対するEVとAIの競争相手としてGoogle自体が不適切でしょ。
アップルもEVの車体開発は諦めてるし、アマゾンはむしろトヨタとe-Paletteを
共同開発している。テスラは自動運転を焦り過ぎて既に旧世代となったNVIDIAの
DRIVE PX2が開発のボトルネック化しているから、やっぱり本当に脅威なのは
GMやベンツといった既存の自動車メーカーかそれを飲み込みそうな
中国のBYDや吉利とかだと思う。 >>330
社員は乗っていない
完全無人の自動運転やで >>330
インフラを作れない日本の自動車メーカーの出る幕はないという事。 >>332
インフラって言っても情報流通だけじゃん。 ITとかAIとかを盲目的に崇拝するバカが湧いてるw >>337
え？
AIと君の言うことどちらを信じるかって聞かれたら
どこぞのわからん君よりもAIを信じるよ？ >>330
詳しい話をしてくれてありがとう
NVIDIAの新型はこれですね
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1085169.html
レベル５自動運転を可能にするDRIVE PX PEGASUS
テスラの現行品の１３倍の性能を誇るとか凄いね
これから本命の自動運転車が出てきそう
テスラはただの噛ませ犬 トヨタは下請けにすらならんのじゃないの？
自動車メーカーというのは時速150キロとか200キロとかでも安定して走れる車を作る技術を持つ
しかし街中の足代わりタクシーなら50キロで充分
そのレベルでいかに安く仕上げるかが重要になる
googleカーみたいな車、既存自動車メーカーの得意分野ではないのよねえ
そりゃ高速道路走るタクシーもあるかもだけど少数の台数しか需要ないでしょ
タイヤメーカーとかガラスメーカー、モーターのメーカー、バッテリーメーカーとかから
安い部品集めてボディに組み付け一丁上がりじゃないの？ >>341
おまえｗ、脊髄反射する前に>>330をよく読めよ
テスラは先走りすぎて現行品のNVIDIAの性能の低さが
ボトルネックになっているって言ってるだろう
これから出てくる新モジュールが本命だってことｗ
それを搭載するのはドイツだったり中華EVだったりするわけで
テスラは今までに売った車のソフトウェアのアップデートはできても
モジュール交換まで対応できないからな
イーロンの首が段々閉まっていくね
ペイパルにはアマゾンの不穏な動きがあるし >>331
http://japanese.engadget.com/2017/04/25/google-waymo/
＞Googleの自動運転車プロジェクト改めWaymo(ウェイモ)が、米アリゾナ州フェニックスでの
＞テストプログラムを拡大し、一般客を乗せる早期体験プログラムを開始しました。
＞なお完全無人走行によるテストではなく、Waymoオペレーターが同乗します。 >>332
分かってて論点ずらしてるんだろうけど、君が>>312で言った
＞そもそも今からEVやAIに投資しても無駄。
＞あまりにも遅すぎる。グーグルに何年遅れてると思ってるのだ。
とインフラの構築は直接関係が無いから。 >>342
そうやって生産技術を甘く見て、テスラは苦戦している。 テスラは事故を起こす前はnVidiaじゃなくてmobileyeだろ
ほいほい乗り換える尻軽女みたい、それがテスラ >>342
実際Googleはそう考えてGoogleカーを開発していた筈だけど
今日では撤退している訳で。
例えばインドでスズキが出してるアルト800とか25万ルピー（今日のレートだと約40万円）で
買えてしまうんだし、いくらEVで自動車の構造が簡単になったところで高速安定性を犠牲に
した程度でこれに勝るコストパフォーマンスをIT企業が一から構築できるだろうか？ >>350
衝突安全性とかガン無視の割に高いな…… IT屋に工業製品の大量生産なんか理解できないし理解する気もないだろ。
餅は餅屋でノウハウあるところと組んで棲み分けるぐらい、まともな
IT屋の経営者はちゃんと考えている。IT屋の下請けに、なんて与太話を
信じ込んでいるのは、>>1の元記事を書いたバカとか、それを真に受けて
「そうだそうだ！」とこのスレで舞い上がってるおめでたいやつだけ。 >>346
それは自動車メーカーの発想だな。
だからトヨタには無理なのだ。
インフラの意味が理解できてない。 >>352
ボディーはトヨタでもいいんだよ。
でも、コスト競争になるから中国に負ける。
IT系のインフラ構築の中枢部分を握る者が上位に来るから、工業製品・モノづくりにこだわってると必然的にIT企業の下請けになる。 >>353
あんたが理解している「インフラ」の意味を説明してみ。 IT屋のつくった情報処理技術
情報を流通させる通信技術
情報通信インフラを利用して行う配車サービス
配車ニーズ情報に基づく実際のクルマの運行
運行に使うクルマの製造販売
実際にはもっといろんな業種がかかわるけど、下請け関係になるのかねぇ？ >>355
配車・運行管理を含めた無人車両による新しい交通インフラだよ。
これに様々な付加価値をつける事で、新しいサービスがたくさんできる。 >>357
ITはそのインフラの重要な要素ではあるけど、IT屋だけで
構築できるようなものではないね。狭義の技術だけでも、
道路の建設維持管理だとか車両の開発、信号システムの
開発など多岐にわたるし、広義には法制度や保険のあり方、
社会的なコスト負担のありかたなんかも含めた壮大なインフラ。
IT屋風情が単独で構築できるようなものではない。 そういう時代は来るよ。
おそらくここの住民が寿命を迎えた後くらいに。 >>357
で、そのインフラをIT屋が作るにあたってEVやAIの現物をどうやって手に入れるんだ？
自動車屋がEVやAIの現物を作るために投資しちゃダメなのか？ >>360
少なくともWYMO 01に乗ってる男性は社員みたいだけど。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/08/news047.html
> 同社が公開した動画（記事末に転載）を見ると、利用者とは別に（片耳にAirPodsのようなものを付けた）
> Waymoの従業員が後部座席に座っている。 >>342
ボディ設計と生産もそんな簡単じゃないよ
コストと両立させるために材料、接合、成形の基礎技術の塊 >>342
>>365の指摘にくわえ、調達する部材の品質管理や組み立て工程の
作業標準だとか作業品質の管理とか、そういうことをひとつひとつ
決めて実行できる体制を構築しないと、複雑な組み立て製品を大量に
均質な品質で生産することなんて到底不可能だからね。
実験的に一台二台つくってみるのとは次元の違うことだ。 かりにこの元記事に書かれているようなことが実現したとしても、
いまより減るだけでクルマが大量に必要となることに変わりはない。 もう少ししたらIPV6みたいに自動運転プロトコルみたいなものが
作られると思う、その策定に最初から関わり絶対乗り遅れないでほしい >>328
一日１時間前後稼働するだけの自家用車、大半の時間はどこかの駐車場に止まっているという無駄の極み
豊かになれば一家に一台自家用車を持つという二十世紀的価値観に洗脳されている
ロボットタクシーはそのムダを一掃するパワーを持つ
運転不要、免許も不要、飲酒も自由で居眠りで運転過失の刑事被告人になることもない
運転手不要のタクシーの登場は自家用車を持つというバカバカしさを思い知らせることになる
これは人の移動の自由を開放する交通革命でもあるのだな
情報の自由化で知を開放させたという自負のあるgoogleが、人を縛り付けから開放し移動の自由も実現させるという哲学の一端であるとも考えられる
実はそのことに一番怯えているのが他ならぬトヨタだな
uberと提携したりテスラに資本入れたりハイテク屋買収したり自動運転やEVに巨額投資したり
手当り次第という感もあるがどれも花を咲かせるのはいつのことやら、というか果たして来るのか
自分の会社の存続以外の哲学がないトヨタにはハードルが高い >>371
IT屋だけては到底実現できないけどね。 >>369
IT屋だけでは無理だね。クルマの製造とか道路の管理建設とか
様々な通信技術とか、そういう各分野の叡智を集めないと。 IT技術はインフラの重要な構成要素ではあるけど、
IT技術自体がインフラそのものなわけではない。 >>342
この程度の認識では工業製品の生産は無理。 ＥＶだの人工知能だのロボットだので騒いで
儲けようとしている人たちがいる >>371
例えばお店を数軒まわるとすると店ごとに別のタクシーに乗り換えることになるわけで
前の店で買った荷物をひたすら持ち歩くかコインロッカーなどに預ける必要があるわけだ
増え続ける荷物のタクシーへの積み下ろしを延々繰り返す事になるわけだろう これって自由か？ >>371
TI屋だったイーロン・マスクはテスラを立ち上げて車体まで全部自前で作ってしまったが >>342
例えば全ての車が完全に自動運転になって集中管理されるなら車どうしの衝突事故は
ほぼなく衝突安全性も不要になるので楽に簡単に低コストで作れるようにはなるだろう
クラッシャブルゾーンも不要だからスペース効率も極めて良くなりほぼ真四角な箱だな
更に言うならば幹線部分は普通に路面電車のような軌道を使えばいいんだよ
既存の都市では難しいから新興の実験都市みたいなところから始まるだろう >>1
ＩＴ企業と言っても、日本のＩＴ企業でないのは
誰の目にも明らかで、言うまでもないっていうのがね。
お先真っ暗。 先を制した人間が、すべてを総取り搾取するシステムだから
日本には何も残らないよ。
パソコンと携帯で、これから日本は世界を制し食べていくのだと
希望に満ちていたはずだった20年前。
当時全盛だったＮＥＣのパソコンが世界を制することができるのか
ぐらいにみんな思っていた。
それからの失われた20年の間、パソコン製造で日本は
外国製ソフトと外国メーカーの部品を寄せ集めて組み立てる
単純でお粗末な、ただの組立屋でしかなかった。
まさかと思うことが、現実に起きていた。
日本では、その事を知らない人がほとんど。
当然全く日本は成長できず、どんどん貧しくなっていった。
全くその反省もなく危機感がないのは恐れ入る。
それどころか日本すごいすごいと、
ネット住民を中心に、国民は政府のプロパガンダを
本気で信じている始末。
とっくに周回遅れどころじゃなくなっているのに・・
先の戦争の大敗北も、きっとこんな感じだったんだろうな。 >>381
20年前は自作最強だったろ
国内終わるとお思ってたわｗ パッカードベル買収して一瞬NECが世界一になったんだな >>371
自動運転で運転不要、免許も不要、飲酒も自由というのも完全に二十世紀的価値観だろ。
二十一世紀的価値感ならロボットタクシーの内部が監視され移動中のプライベートが無い不自由さや
配車待ちや荷物の移し替えで失われる細かい時間の蓄積にも目を向けた上で
自家用車を持つ意味が再発見される。 >>381
Windows3.1が出てアーキテクチャの壁が壊れ始めたのを見たとき、
98ユーザーだったけど「ああこれはNEC終わるな」と思ったよ。
携帯電話は海外でもイケるんじゃないかと思ったけど、W-ZERO3の
大画面を顔に当てて通話してるのを笑いバカにしていた女子が
iPhoneに飛びついて画面の大きさを自慢したのを見て携帯電話も
日本製は駆逐されるなと感じたわ。
あと、今のAIブームやEVブームはネット住民を中心にバブルじゃないか
という感覚が広がっているけど「日本すごいすごい」ってよりは
「まだまだ日本は戦える」って感じだし、一方で今のブームに
まったく踊らされないと置いていかれるし踊らされ過ぎても損をするから
距離感が難しいという危機意識も高いと思うよ？
政府からして何年も前から閣議決定で関係企業の奮起や支援に乗り出して
いるし、政府が日本アゲのプロパガンダを打ってるってのは流石に
妄想の域だと思うんだけど。 >>371
一人1部屋借りるのも無駄の極みだからロッカーにでも住めばいいと思うよ >>371
仕事用の工具とかを常時クルマに放り込んでおくとか、
前日中にキャンプ道具をクルマに積み込んでおくとか、
少々かさばるものを買ったときにとりあえずクルマの
中に置いておくとか、そういう日常生活を想定せずに、
クルマを単に点から点への移動手段としてしか考えない
極めて貧しい発想だねぇ。 >>6
まあ、自動運転とスマホはすごく似てるんだよな
日本がスマートフォン型携帯電話に否定的で従来型の携帯電話を作り続けスマホ開発には消極的だった１０年前
市場はあっと言う間にスマホに埋め尽くされ日本の携帯は蚊帳の外に、ガラパゴスなんて負の称号を与えられた始末
そして日本がスマホに注視する頃には既に追いつけなくなって完成品では太刀打ちできずただの部品屋に成り下がった
日本は外堀を埋める工作が乏しすぎるんだよね、アプリやシステムと言ったあらゆる場面から囲い込んでいく力が弱い、市場は囲いこんだ者勝ちだからね。
これの自動車バージョンがいま訪れようとしている。EVと自動運転は完全に欧州と中国の２強になるであろう。そして技術者は儲かる場所へと移動又は引き抜かれ流出し日本は立ち直り不能となる携帯電話のように。 >>390
市場があっという間にスマホに埋め尽くされって言うけど、実際には
市場があっという間にiPhoneに埋め尽くされたのが正解でしょ。
iPhoneが出た当時はWindowsCEぐらいしかスマホで使えるOSがなかったし、
後から出たAndroidも2.2辺りまでは使い物にならなかった訳で。
そもそもガラケー自体がNECと松下の二強だったからAndroid2.2辺りから
各社巻き返しを図ってスマホを沢山出してきたし、だけど特色ある機種は売れず
iPhoneライクの方が売れるという市場の特異性で苦しんでるうちに中韓メーカーの
安くて高スペックで画面の大きいiPhoneライクに負けたってのが正しい流れであり、
＞日本がスマホに注視する頃には既に追いつけなくなって
とか
＞完成品では太刀打ちできずただの部品屋に成り下がった
というのは感情的で不正確な認識。
また、
＞市場は囲いこんだ者勝ち
なのは事実な一方で自動車は全ての車両に「走って、曲がって、止まる」という
絶対条件が備わっているから、今まで誰も囲い込みに成功していない。
これがEVになったからといって変わる要素も無いし、EVで自動車製造自体は簡単になっても
衝突安全性や生産性を考慮した設計となると新興メーカーには難しくなる。
今のバッテリーではエネルギー密度が低くて重過ぎるから交換式の規格で囲い込むことも
難しいし、エネルギー密度が上がれば交換する意味も無くなる。
スバルのアイサイトが業界標準とならなかったように、自動運転が普及しても余程の性能差が
なければ特定のAIが囲い込みを起こすことは困難だし、代わりにAIと連動するテレマティクス
サービスが囲い込みを出来るようになるけれども、プローブとして非自動運転車からのデータも
活用するようになった場合は既存の自動車メーカーが圧倒的に有利となる。
こういう状況を日本の自動車メーカーが何処まで活かせるかは分からないけれども、少なくとも
携帯電話と同じような流れというのは起こり得ない。 >>386
後出しジャンケン火消し 乙
スマホなんてネットでは、
絶対に広まらないと
ボロカスに言われていただろうが。 親父が、団塊世代のちょい上で免許区分なんてほとんど無い
戦争直後でなにも無い、免許も適当、信号もまばら
免許発行もほったて小屋で、机も椅子もない
畳の上で横になって黒い小さな板書にチョークで何か書け
それで通ったんだと、わけ解らんのだが
パッドとスライタスでむかしに戻る？
ってもな、徳島の山のおんごくって
みんな忘れてるけど、むかし東洋一でかい橋は
吉野川にあったんだ
それほど観光客来てないけど、自動車も来てたはずだよ
どうやってたんだろな、不思議なむかしの交通機関 >>392
それって「あのデータ通信料金じゃ」って但し書き付じゃん。
iPhoneの登場でスマホの料金プランって概念が生まれて以降は
絶対に広まらないなんて言ってる人は少数派だったよ。 >>389
うむ
普段の移動は徒歩と地下鉄
買物は主に仕事帰りの途中のスーパー
車をマンション駐車場から引っ張り出すのが面倒でせいぜい週一回乗るかどうか
車内にはメガネと免許証とシャッターリモコン以外置いてないのでそういう使い方は気が付かなかった >>395
そこまで無駄の極みだと思ってるならさっさと手放せばいいのに >>394
こんなウソを平気で書いて
反省することも一切無く
日本はこれから大丈夫と言ってるの見て
みんなどう思ってるの？
最近こんな系統の書き込みばっかりだよ。 >>389
自動車って、タクシーのように人だけが点から点に移動するという
使い方はごく一部で、人と一緒にモノを運搬する手段なので、
単に「呼んだら来てくれればいい」ってもんではないんだよね。
>>261のように、ショッピングセンターには駐車場が不要になる
なんてアホなこと言ってる人もいるけど、前の店で買ったものを
車に積んだまま、次の店の駐車場に置いといて買い物するなんて
日常茶飯事だし、そのための車なわけで。
まして、昼間走り回っている多くの商用車は、工具やらサンプルやら
いろんなものを積んでこそ役に立つんで、全てクルマがネット
タクシーに代わるなんて逆立ちしても有り得ないことだなんて、
普通に社会人やってたらわかりそうなもんだけど… 月額料金払いたくなくてiPod touchを購入した俺みたいのもいっぱいいた
家電芸人では全員所持して自慢げに遊んでたな >>397
スマホ料金が出来る前のネットの風潮をiPhoneが上陸した以降の
日本人の大多数の意見のように書き立てて、
しかも一言も書いてない「日本はこれから大丈夫と言ってる」なんて
君の勝手な妄想レッテルを貼り付けて、これって完全に捏造じゃん。
最近こんな系統のレッテル貼り増えたねぇ。 i-modeとかezwebが便利じゃん、とか、画面をベタベタさわるなんて
綺麗好きの日本人に受け入れられるわけないとか、そんな意見が
メディアやネットでも主流だったように記憶している。 >>399
自宅にいるよりスマホ持って外に出てる時間の方が多いからって
自宅の回線解約してスマホにした人も多かったよ。
今だって一人暮らしの大学生や新社会人は家に固定回線引かないでしょ。 >>401
結局のところ、そう思う日本人が少数派だったからこそ日本でiPhoneが
あれだけヒットしたってことだよね。 >>371
上のほうで指摘されているように、人の移動だけでなく、モノの運搬・
輸送のことも考えよう。事業用でなく個人ユースであっても、自動車は
運搬手段としてもおおいに活用されている。
ロボットタクシーが、自家用車のプライベート運搬具としての役割を
代替できるのだろうか？ >>398
昼間多くのビジネスマンはiPad入れたカバン抱えて電車で移動してるけどな >>405
電車社会の話はいいって
日本人の1/3もいないだろ >>406
だから電車社会じゃなくて車社会の人でも同じことが出来るんだよと言いたいの
車に毒されてると食べ残しアンパンをどこに置いとくんだという発想しか出てこないんだと思うけど ipadで済む仕事の人はそれでいいけど、世の中にはカバンに
入らないようなモノを運びながら仕事する人も多いんだよ。 >>407
それにしちゃ言ってる意味がさっぱり伝わってこない
食べ残しアンパン持ち歩く馬鹿いないわ ネットでスマホは流行らないなんて
言ってなかった。
ねらーは、みんな流行ると分かっていた。
そんな内容を平気で言うような人間が
今、
日本は大丈夫って言いまくっていると。
全然嬉しくねえよw
フラグ立ちまくりじゃんか、、 >>403
ネット世論多数派の予測は、
残念ながら本当に当たらない。
株の予測に、近いものすらかんじる。 その場所に行きたい、という目的重視なのか
運転する事が楽しい、という手段重視なのか
子供がほしいからセックスするのか、気持ちいいからセックスするのか、これと構造は同じだよね BTO自働車になっても
パソコンと違うから組み立て屋は必要だろうな
そこで頑張れ >>410
NTTのインフラも、ドコモのインフラもみんなを収容できないので
スマートフォンは販売できなかっただけで
でも、いまも輻輳問題は続いてる
佳子さまからして俺にスーツ着せ無いって
交通事故で殺すんじゃね 未来の車社会＝スマホ説があるね
今のスマホのように各社取り扱う車種は同じで
リースプランやサービス料金で販売店を選ぶ時代が来る
トヨタは未来のアイフォーンになれるかどうかだね 運転が楽しいとか昭和だろ
クレーンの操作が楽しいのか、電車の運転が楽しいのか
楽しいやつもいるかもしれんが楽しんでもらっていては困るのよ
人の命を預かっている立場を認識し気を抜くことなく真剣に責任を持って操作してくれていないと物騒だろ
これは電車や飛行機の運転に限らず車の運転も同じ
責任重く一歩間違えれば人を傷つけ殺しちゃうかもしれない危険物取扱の底辺労働、しかもタダ働きｗ
運転楽しみたいならグランツーリスモでもやってろよと >>419
美智子さま問題かね
けっきょく、地方公務員に飲まれると
トヨタ自動車はなんもできんくなるのでは 自動運転なんて実現できるわけない
もしそうなったら歩行者は車避けないし平気で道路を通行する
車は走れんよ？ >>421
歩容、顔認証システムで速攻検挙されるよ。威力業務妨害で 自家用車を持っている人って、必要なときだけ呼ぶタクシーでも
代替可能な使い方しかしない人もいるけど、そうじゃない使い方の
人の方が多いんじゃないかな。 >>425
そういう使い方は都会在住に多い
そして車の個人所有はなくなるとか言う
勝手に売り払えば？と思う >>1
> 井上 そうです。クルマを保有せずとも使いたいときに即座に
> 欲しいというユーザーが今後増えると思います。
どんなところにどんな時間にいても、使いたくなったときに
スマホで連絡すれば即座にクルマがやってくるなんて状況を
実現するためには、山岳地帯の僻地とかも含めていたるところに
クルマを待機させておかなきゃいかんわけだが、その壮大な
無駄はかまわないのかねw 自家用自動車は、個人が移動・輸送手段を支配できて必要なときに
即座に行きたいところにいけるということに存在の意味があるので、
自動運転のロボットタクシーで置き換えられるのはごく一部。 所有する必要も薄くなる希ガス。駐車場（笑）もほぼ要らなくなるだろうな。
それなのに、ジタミ政府が自動運転（笑）での事故の責任を所有者・使用者に負わせる事にしたから、何故か損保だけが大きな顔をして生き残りそうな希ガスw >>429
人が小さなカバンだけ持って点から点へと移動する、
という状況しか想像できないからそう思うのでは？ むしろ地方の人の方がメリット多いんじゃない？
例えば雨だからと駅までお見送り
自家用車だと運転してどっかに止めて置かなきゃいけない
駐車場代高いから持って帰っていきたいと奥さんに運転してもらって回収する必要がある
会社帰りにちょいと一杯
あるいは家族で外食、ワインやビール
もちろん自家用車では許されるはずもない
奥さんに飲まないお願いで付き合ってもらうしかない
こういう場合でもスマホで呼び出せるドライバーレスな安いタクシーがあれば全然余裕じゃないですか >>431
それ、普通に駅前とか店でタクシー呼べばいいだけなのでは？ >>432
田舎の人間はケチで遵法精神も低いから当然車で行く >>1
> 移動手段をサービスとして提供するプラットフォーマー
既存なタクシー屋とかハイヤー屋の商売そのものじゃん。 水素にケチつけてる人ってガソリン車が普及していくときスタンドが既に大量に存在してたっぽい書き方するよね とにかくIT屋が世の中を掌握するというストーリーに
はめ込まなきゃいけないから、>>1のような無理だらけの
与太話になってしまうんだよな。 >>437
そのとおり
しかし違うのは運賃
運賃さえ安ければこんな便利な乗り物は他にないが
残念ながらタクシー料金は高く年中気軽に使えない
タクシーが高いのは運転手がマンツーマンで客に付き合わねばならないから
運転手の取り分は運賃の3分の2
ロボットカーはこれがなくなり料金は3分の1になる
日本の非効率な空車タクシーが配車アプリで効率的な運用となればさらに下がることになる
公共交通とほぼ並ぶ
これが交通の革命を起こすことになる >>441
ロボットタクシーとやらは、「○○通り沿いの△△銀行のところを
左折してちょっと行ったところの茶色いビルの前で」とか、「住所
わかんないけど、□□の交差点のちょっと手前の交番の前あたりで」
とか、そういう指示でちゃんと運んでくれるのかね？ >>444
賢いAI様にきちんと住所番地を教えて差し上げなけりゃ
いけないんじゃないの？目的地の正確な住所も知らない
ような下等市民は、AI様の運転なさるおクルマになんか
乗ってはいけない、そんな素晴らしい理想社会になるんだよ。 「中央道国立府中から野猿街道で。堀之内あたりで起こして。」とか
そんなファジーな指示で運んでもらう方が便利だけどねぇ。 「○○街道を道なりに□□のあたりまで。途中、△△を過ぎた
あたりでちょっとコンビニに寄ってもらえる？」とか。 >>446
目的地の近くで、「あ、そこ、次の信号左折してください」
「あの横断歩道のさきの路地、右に入って」「その先のマンションの
車寄せでおろして」なんてのをオペレーター通してオペレーターから
ロボット様に指示を出すの？そんなの、間に合わないじゃんw 「○○町にスカイなんとかっていう大きなマンションが
あると思うんだけど、そこまで行ってくれるかな？」 >>449
ナビ地図も使えないそんなクソ客は乗車拒否されるやろな。 >>451
なんだ、AI様導入でいまより不便でサービスレベルも低下するのか。 >>451
細かい住所とか知らないけど、なんとか小学校の近くの
○○ビルまで、なんてのはよくあるシチュエーションだ。 >>452
iPhone使えない人にはムリに使ってくれなくて良いんだよ。
勘違いすんなよ。 初めて訪れる土地で、「○○町△丁目に栄寿司って店が
あるって聞いてるんだけど、そこまでよろしく！」と
いうような状況は珍しくないし、人間が運転するタクシーは
それできちんと連れて行ってくれるね。 >>421
自動運転は当面無理。
理由はハッキング対策。
国家レベルのテロを含めた万全のハッキング対策が全く無い。
いや、それどころか研究しているところすらない。
頭のどこかであるのだろうがＩＴ屋はパフォーマンス重視でそういうのはあんま考え
ないようにしている。
車屋はそもそもそんな発想がない。 タクシーに乗る客は目的地を正確に把握している、という前提だと、
あまり使い物にならないだろうね。 AIだの仮想通貨だのちゃりんこシェアだのウーバーだの、ホントにアホかと。
アイデアで盛り上がってるだけの単なる妄想ってことにいい加減気づけよ。
インフラ整備から考えれば実現の可能性はゼロ。
高速道路でのトラック縦列走行、ハッキング防止技術もねぇのに
どうやって実現すんだよ。
貧乏人が踊らされて金をむしり取られる、詐欺そのものだわ。 自動運転なんて、宇部興産道路みたいな特殊な私道でしか
実用にはならないんじゃないのかなぁ。 >>1
なんかアタマ悪いなぁ。
> 東京都内で自家用車の稼働率は約10％といわれています。
> クルマを使う時間帯は土日、あるいは平日の仕事を終えた
> 夕方から翌日の朝までというイメージです。それ以外は
> 使われていないわけですが
道路を走行していない状態でも、待機しているとか事実上の
保管庫として機能しているとか、そういうのも実質的には
稼働していると言えるんだけどね。 IT屋なんて、実業がなければ成り立たない、常に二番手なサービス業じゃん まともなIT企業は自動車製造会社を自社の下請けに
しようなんてアホなことは考えないだろう。 Googleマップで目的地検索
↓
ルート探索
↓
車、公共交通、徒歩、タクシーの中からタクシーを選択
↓
到着時間と料金と車種、運転手のありなしなどが一覧で表示される
↓
好きな車をクリック
今と変わらんよ 自動車業界は既得権益の大きな分野で大勢の人間が関わってるから、新しい動きに反発したいのはわかるけど、そう言う事では、日本の車産業は20年後には終わっているだろうな。
今、考えを変える事が出来たら将来も安泰だけど。 >>469
もっともらしいことを言っているようで、何も内容のあることは
言っていない空疎な文だね。 まだ車とかいう家電に夢見てるのかよw
ソフトも自社開発できずに販売右肩下がりの斜陽産業に未来なんて無いだろw 日本企業はソフトウェアで米国に完璧に負けてるから、EVが主流になったら勝ち目はない。
中国にすら負ける。 >>472
どこかの三流ビジネス雑誌の与太記事の受け売り？ >>429
駐車場が無くなった分だけ路上にロボットタクシーが溢れて酷いことになるぜ？
いくら自家用車の稼働率が週単位では低いっていったところで、土日祝や通勤時間帯だけなら
かなりの稼働率になるし、駐車場を無くしてそれを全部ロボットタクシーに置き換えたら
道路がパンクする。 トヨタは数年後にはＢＹＤの下請けになっているものと思われ >>477
相変わらずの全角
今日もお疲れさん
疲れないか、トヨタおろしが趣味みたいだし >>479
トヨタの下請けになるのがオチだろうなぁw >>431
だが地方だと人口密度が低過ぎるので
「スマホで呼んだらすぐに来るけど高い」か「すぐには来ないけど安い」の
どちらかしか実現出来ない。
昔のPHSが2G携帯より安い代わりに郊外でアンテナ圏外だったようなもの。
携帯電話と同様、全国規模の超大手が2、3社で独占して都市部の儲けを
地方の赤字補填に回してくれれば成り立つだろうけどね。 >>439
だがガソリン車が普及していとき既に他の自動車が大量に存在していた訳じゃないし、
今は電気コンセントが既に大量に存在しているしなぁ。。 >>482
そう言えば長いこと無鉛ステッカー貼られてたなぁ >>441
タクシー料金が1/3になるって、それ地方の代行レベルじゃん。
都内じゃ料金が1/7〜1/10ぐらいにならないと電車・バス・地下鉄と同等にならないんだから
交通革命が起こるのは随分と先じゃないか？ >>484
人（二人も）使っててもその価格帯なんだからな
もっと行ってもらわないと
無理だろうけどな >>456
むしろ車屋はジープのハッキングを機に皆でJ3061という車載セキュリティ評価法を策定して
各社それを念頭に置いたハッキング対策を進めてるよ。
https://blog.kaspersky.co.jp/jeep-hacked-again/12260/ 文字 知識の保存・集約・伝達が可能となり文明化が加速
農耕 食料の時給・保存が可能となり人口増加・社会化
冶金 青銅器・鉄器の普及によりより大きく文明的な世界国家が作られる
羅針盤・航海術 公開技術の発達により更に世界的な交通・交易が行われる
蒸気機関 近代産業化・現代社会の基礎となるものを多く生み出す
インターネット ついに世界を一つに繋いだ
こうして見ると文明の発達とは知識の集約・保存にあることがわかる
果たしてシンギュラリティで何が起こるのか >>486
やっと「車にもハッキングの危険性があるんだな」って認識が広まっただけ。
金融やＩＴですらズルズルなのに自動運転可能なレベルのハッキング対策なんて夢のまた
夢だろ。 なんつーか、バッテリーどうすんだ？
スマホみたいに交換できませーん、にするのか。
Wifi みたいに突然繋がらなくなったり、
不安定になったりする充電設備があっちこっちにできるのか？
いやだぞ、そんなもの車として買うのは。 日本企業が先行すると言いがかりつけられて潰されるだけだろ
アホのふりするのも疲れるけどしょうがねえだろ >>488
＞やっと「車にもハッキングの危険性があるんだな」って認識が広まっただけ。
なんだとしたら、少なくとも>>456の
＞車屋はそもそもそんな発想がない。
は嘘ってことだね。、 ちなみにジープは車両ハッキングを受けてリコールを実施してるぐらい
なので、
https://response.jp/article/2015/07/27/256502.html
>>488の
＞やっと「車にもハッキングの危険性があるんだな」って認識が広まっただけ。
も事実ではないな。 IT企業を買収する事はあっても、
下請けには意地でもならないだろうな。トヨタは。大体買収しなくても
グループ会社にこういう企業あるよね、多分。 >>522
行き？
利用者に無関係だろ
なにが1/3だよｗ
タクシーの行きと違うのかよｗアホか >>496
行きは自分で運転してんだから実費のみ
そもそも何も利用してないし払う必要もない
駐車代がかかるなら話に組み込んでもいいと思う >>489
ここではすでに自家用車というカタチではない想定
無人タクシーなら航続距離も充電時間も大きな問題ではないの >>499
目の前に来た時点で電欠寸前じゃ洒落にならんけどな >>500
そういうアホなタクシーならむしろ微笑ましいけどな
さすがに自動運転まで行うタクシーならそんな計算ミスは行うまい >>502
流しは受けないでしょ
スマホからの呼び出し限定
Uberのドライバーをなくしたシステムと思えばいい
タクシーの一日の走行距離270km程度なら無充電で一日動かせるかもね 現在もタクシーはスマホアプリで呼ぶことが多くなったからね。
これが無人タクシーになる。
広く普及するまでまだ20年はかかるだろうけど。 >>496
行きにも代行使う人って殆どいないだろ。 近未来でも車を運転してゴミ収集してるのは人間だと思う 意外にゴミ収集車は無人で移動してるかも
ゴミを集めてるのは人間だけど >>10
だね
トヨタが目指しているのは
バンドルのついたグーグル端末だよ 20年後のトヨタはGoogle傘下の一製造業になっているだろう。 トヨタIT陣営はこんな感じだな
トヨタ自動車、トヨタシステムズ、デンソー、KDDI
Toyota Research Institute、トヨタコネクティッド
Toyota Motor North America、トヨタIT開発、豊田中研
自動車全般のデータはトヨタグループ各社が保有していて、
自動車×ITの領域はトヨタ独走だろうね
MaaSみたいなサービス領域だと
豊田通商、トヨタファイナンシャル、MS&ADあたりの有力企業が上記に加わるイメージ >>509
Google傘下の一企業も難しいんじゃない？
自動車を個人で所有しなくなった時代
家族で乗れて荷物も詰めて高速道路で時速200キロの安定性能を求めるなんていうマルチプレイヤーは必要なくなる
たいくつなデザインのちっちゃなタイヤ付けた最高速度50キロのタウンカーで充分
精度の高い既存機械技術は必要としない
しかも一日一時間しか稼働しない乗用車は稼働18時間のロボットカーに取って代わられ保有台数は10分の1にまで縮小
市場規模は桁外れに小さくなって既存の大メーカーは右往左往して対応できないうちにミニEVなど得意とする新興メーカーに占領される
世界一の技術を誇り大きな市場を持っていた写真業界も、デジタルカメラの登場にあの手この手で対応するも業態変化せざるをえなくなった富士写真フイルムやコニカ、コピーや医療に逃げたり消滅したりしたカメラメーカーのような将来が待っている >>513
テスラがアメリカでヒットしたのは高速道路を飛ばして通勤するようなエグゼクティブに
オートパイロットとエコイメージが受けたからであって、最高速度50キロのタウンカーじゃ
アメリカでの用途を満たせない。
また、一日一時間しか稼働しない乗用車は朝夕の通勤時と土日祝に利用が集中するし、
稼働18時間のロボットカーでも自家用車並みの利便性とレンタカー以下の低価格を両立
しつつ収益を上げるのは難しい。
ミニEVを得意とする新興メーカーは自動運転技術や衝突安全性の確保で大手に負けるし、
生産規模を拡大しようとしたら効率化で負ける。
写真業界はデジタルカメラが登場してもフィルム屋やプリント屋が売り上げを
下げただけで、むしろデジタル化で間口が広がったから市場規模が大きくなった。
デジタル化への対応が遅れたフィルム屋やプリント屋は消えたり別業種に移行したが、
富士フィルムなんかはむしろ銀塩時代よりもカメラメーカーとしての存在感を
増しているし、映像業界が4kや8kに移行するに従ってテープメディアの需要が増え
本業のフィルム技術を活かした磁気テープ売り上げを大きく伸ばしている。 ジャーナリスト風情が心配するまでもないよ。
優秀な連中がたくさんいるから。 >>513
> 精度の高い既存機械技術は必要としない
この一文だけで、工業のことをなにも理解していないバカだとわかる。 車を所有しなくても良い様な街作りを法整備しろよ
所有なんか無駄でしか無い >>517
規制をするからuberとかの利便性上がるサービスの普及が妨げられている
当局が何もしなければむしろ伸びる
インターネットの初期に当局が何も規制を掛けなかった（掛けられなかった）のでこれだけ普及した >>6
１０年前に高速道路でペダル操作しないでハンドルも握っているだけ
事故がー
流れがｰ
こんなので否定されたけど
普通に可能になった
未だに追い越し車線を鬼の様に爆走してる車多いが >>519
クルコンなんて普通に10年前から普通に存在してるし
社会問題化したことも無いじゃん。
電子スロットル車じゃないと装備が難しくて普及に時間が掛ったのと
何か勘違いしてるとか？ ACC＋レーンキープは15年前の日産シーマに装備された
遅れてホンダのレジェンドにも装備されたけど、日産のレーンキープがステアリング手放し出来るのが気に入らなかったみたいだね
制限加えてついでに日産が傾いたせいもありあまり普及しなかった
実のところトヨタが出遅れたから待ったをかけた、という気もする
ACCはスバルのアイサイトで脚光を浴びるまでほとんど泣かず飛ばずの装備だったよなあ >>522
ACCに関しては前走車との車間距離を測定するミリ波レーダーが高かったから普及しなかったのであって、
スバルのアイサイトはレーダ無しカメラのみで10万円に抑えることに成功したから普及した。
スバルにしても、以前のADAはステレオカメラにレーダーも使ってたから50万円ぐらいした。
今は自動ブレーキの普及でミリ波レーダーも安くなってきたし、単眼カメラの性能も上がって来たから
スバルに限らずACCの採用車が増えて来ている。 運転免許も信号機も無くならんだろ。形態は変わるかもしれんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
