【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
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中国ハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円以下はいない
現在、ファーウェイは世界170カ国以上に進出していて、従業員数は18万人以上。今でも半分近くがエンジニアだ。ファーウェイ本社のエンジニアの初任給がいくらかといえば、日本円で月額約83万円。日本で募集した初任給の倍である。要するに今やエンジニアの人件費は中国よりも日本のほうが圧倒的に格安で、ファーウェイはバーゲン価格で募集をかけたわけだ。中国人の半分の給料を「高給」と思って飛びつく日本の技術者。それに衝撃を受けながらも指をくわえて見守るしかない日本のメーカー。落ちぶれたものである。
エンジニアの給料が高いのはファーウェイに限らない。中国のハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円を下回る人はまずいないだろう。この20年間で何が起きたかといえば、ICTのエンジニアが圧倒的に不足して、エンジニアの給与水準だけが世界共通になった。つまりエンジニアが安い国がなくなってしまったのだ。
英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
このような世界的なエンジニアの「価格高騰」からまったく隔絶されているのが日本。エンジニアも含めて日本人の給料はこの20年間、まったく上がっていない。日本のエンジニアの給料が上がらないのはなぜか。理由の1つは日本独自の雇用慣習にある。日本の企業が学卒を採るときは事務職もエンジニアも大量一括採用して、同じ給料でスタートするわけだ。世界のエンジニアは何ができるかで名札と値札が決まる。「ビッグデータの解析でこんなことができる」とか「こういうゲームのこの部分をつくった」とか「この橋の構造設計をした」とか、どの領域で何ができるのかで名札が付き、マーケットでの値札が決まってくるのだ。
しかし大量一括採用された日本のエンジニアは、会社の人事評価制度の中で遇されてきた。それらの人事給与制度は日本的な平等主義で社員全体の給与を抑える仕組みになっていても、エンジニアの能力や成果に対して正当な報酬を支払うシステムにはなっていない。東芝でフラッシュメモリを発明した舛岡富士雄氏への報奨金はわずか数万円だったという。舛岡氏は発明者が受け取るべき対価として10億円の支払いを求める訴訟を起こして、8700万円で和解している。
国内に安住するエンジニアにも問題がある。日本の企業に就職して、下働きから始まってコーディング（プログラムを書くこと）経験ばかり延々積み上げた結果、40代になってもマネジメントができないエンジニアが多い。それでは給料は上がらないし、コーディングをやる人材なんてフィリピン辺りにごまんといるから、そのうち取って代わられる。エンジニアとして稼ぎたいなら海外に雄飛するべきなのだが、世界で活躍するには語学がパーフェクトでなければならない。
ところが文科省の“偉大な”功績で日本人の多くは語学が圧倒的に苦手だ。どれだけ技術に長けていても語学ができないエンジニアは使われる側に回るしかない。英語で顧客と交渉してスペックを決めたり、英語で仲間を集めて指示したり、プロジェクトマネジメントができるエンジニアは使う側に回れるから稼げる。だからインド人のエンジニアは強い。日本人の場合、英語ができるといってもマネジメントできるレベルではない。フィリピン人のほうがよほど英語は達者だから、そのうち彼らの下で働くしかなくなる。それが日本のエンジニアの現実だ。
近々、ファーウェイは中国勢で初めて日本に最新スマホの生産工場を新設するそうだが、今後も給与レベルを引き上げて、ぜひとも日本の採用市場を引っかき回してもらいたいものだ。日本のエンジニアの給料、日本人の給与体系がどれだけグローバルスタンダードとかけ離れているか、思い知らせてほしい。
18年度の税制改正で年収850万円以上は所得控除額が195万円で打ち切られることになり、年収850万円超のサラリーマンは実質的に増税されることが決まった。年収850万円ということは月額70万円くらい。社会保険や何やと取られて手元には40万円ちょっとしか残らない。それで家のローンを払ったり、子供の教育費を払ったりしたらカツカツという世帯はいくらでもある。生活レベルから見れば、税金を引っぺがされても仕方がないような富裕層ではない。
世界ではエンジニアの初任給が10万ドルになっている時代に、年収850万円超を「稼いでいる」と野蛮に線引きして、取れるところから取ろうとする根性が実にさもしい。近代国家として恥ずかしくないのかといいたい。
http://president.jp/articles/-/24409 (*´ω｀)つ東京でＩＴ業界を目指す人へ！はやまるなと忠告【必読】
【警告】東京のＩＴ業界は古臭くて、不可思議な慣習に満ちておりアメリカへ行くべきである。
・東京のＩＴ業界では親請けはまるで神様、奴隷だと勘違いして逆らったら問題時扱いで即刻首。
→アメリカでは当然だが対等なパートナーであり人間の尊厳がまず大事で、紳士的に対話してくれる。
・東京のＩＴ業界の市場規模はアメリカの１０分の１以下
→産業の転換が遅れており、所詮、頭が悪い田舎の地方都市。良いチャンスも得られない
・東京のＩＴ業界での技術者の扱いは使い潰しのサービス業の下請けいいなりサラリーマン
→アメリカではエンジニア、フリーランサーとして夢や目的を尊重して、互いの相互利益を考えてくれる。
・そもそも東京全体が落ち目であり、そこに染まるのはまず尊厳を考えない悪質で駄目な人材の証拠
→登り調子のアメリカの一員になることこそ、成功の大前提と言える。駄目な物はダメ、見切りをつけろ
【結論】 ＩＴ業界で働くなら、アメリカへ行くべきなのが大正解＼(^o^)／ そもそもの地形で優秀な奴は医学部に行くし工学部でいても最優秀層は投資銀行や商社志望だろ
エンジニアなんかになる理系は自ら落ちこぼれですといってるようなもん
研究所も大抵クソみたいな場所にあるしなりたがる方がおかしい フィリピンは米国の植民地だったから公用語は米語
教育も米語だから当然だろう
それだけで上に就くなら辞めて帰ってくればよい
日本企業も国内で頑張らなきゃ終わっちゃうよ >>1
日本だと経理でパソコンカチカチしてる方が偉いからなぁ >>669
エンジニアは好きでやっている奴も多い。金や物を転がすだけのくだらない産業と比べるな。 でもフィリピンって東南アジアで発展が遅れた方でしょ
シンガポール、台湾、マレーシア、インドネシア、ベトナムのシンガポールは別格として非英語圏が上
リベリアとかもだけど米国系の国って英語圏だから有利とも言えないんじゃないかね
インターネットの時代で変わってくるとかはあるけどさ なんでフィリピン人って英語ペラペラなんだ？
発音も良いし >>673
金やものを転がすのもシステムが必要だから、互いにくだらんとか言わんほうがいいと思うわ。 バブルの時、「世界一高い人件費」と言われた日本。
それでもエンジニアに限ればアメリカと同程度だったんだよね。
今やアメリカ1番の貧困州の給料の中央値より、日本全体の給料の中央値が下。
エンジニアの給料はアメリカが2.5-3倍多い。
アメリカではIT企業の初任給が大体600万円。
Googleとか有名企業だと2、3年でなれる主任レベルで年収3000万だからね。
英語出来るエンジニアは日本企業で働くメリットが皆無、みーんなアメリカ目指す。 アメリカはオワコン
かなりの確率で公開する事になる。
理由は単純
開発の中心がアメリカ以外に動くから。
例えば中国とか。全くスピードが違う。 シリコンバレーとかは
他所からの来街者で成り立ってる街だから
日本や韓国、インド、中国から人さらいしようとしても衰退が激しいので
もうアメリカのはIT企業を目指さなくなってくる。 >> 679
アメリカ・シリコンバレーが終わってるかはともかく、英語の出来不出来で
機会や報酬に差が出るのは変わらないべ。 中国で仕事しているけど国はジレンマを抱えているよ
どんどん賃金は上がって行くけど
中国製は安物で競争するしかない製品がほとんどなわけで、賃金が上がれば製品にその分は転嫁される
中国製はどんどん値上がりしていくのでブランディングしていくしかないのに中国製のイメージがそれを阻害する
どちらで行くかが悩ましいところだよ >>682
安物のイメージは昔の事
今は世界最先端の製品を割と安値で出している。
例えばスマホ、通信関係
華為技術(Huawei)、小米科技(Xiaomi)、中興通訊(ZTE)などが有名だけど
中国製という事という事隠してないよ。 >>465
>465-469
2017.11.20
大学教育の「無償化」に私が反対する理由
大前研一が説く「義務教育の目的」
http://president.jp/articles/-/23607
http://president.jp/search/author/%E5%A4%A7%E5%89%8D%20%E7%A0%94%E4%B8%80
第二言語は英語、第三言語はプログラミング
スキルを身に付けさせるならプログラミング能力だろう。イスラエルでは小学校からプログラミングを教えて、
高校を出る頃には自分で思い描いたシステムを書き出すことができるようになる。イスラエルが国力を高めている理由はこれで、
米シリコンバレーでIPO（新規公開株式）を果たした創業者を出身国の人口に対する割合で見るとイスラエルがナンバーワンだ。
21世紀を生き抜くグローバル人材の育成を本気で考えるなら、日本でも第二言語は英語、第三言語はプログラミングと心得て
カリキュラムを組み直すべきだ。ただし教員免許を持っているレベルでは最新の生きた英語やプログラミングはとても教えきれない。
プログラミングについては企業の社会的責任として富士通やNEC、日本IBMといった企業からプロフェッショナルを
補助教員に派遣して指導してもらう。そういった仕掛けが必要になる。
大学に教養課程は必要ない
英語に関しても母国語が英語の国の「国語の教師」が日本で正規の教員として就業できるようにする。
英語を教えるのではなく、英語で教える、という観点からは理数系の授業を担当してもらってもいい。
国際社会で生きていくためには明治以来の“鎖国”教育を抜本的に開放しなくては生徒が気の毒だ。
2017/12/30
【教育】プログラミング教育｢必修化｣に死角はないか 創造性を拡げるのはプログラミングではない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1514598251/971-972
2018/02/22
【調査】小学生のプログラミング必修化、保護者の約半数が「知らなかった」--GMOメディア調べ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519225549/ そもそも英語が国際語という認識は幻想。
全世界で5億人しか使わない上に
元植民地でも普段は現地語を使う。
英語が国際語というのは流行の様に一過性。
人数的には中国語やスペイン語の方が遥かに国際語。 そもそも論だが何故、グローバルという展開が必要なのか?
グローバル社会とは一体何か?を理解していなければ徒労に終わる。
単純に言えば、単一ルール、単一文化、単一言語でビジネスを展開したい
国籍に縛られず、国や大企業の株主として介入している国際金融の思惑、願望。
別視点で、勝ち負けで言えば超大負け。
※何が勝ちどう推移するかを書いても良いけれど量が増えるから省く。 >>686
スペイン語圏でも中国語圏でも日常語とは別で、ビジネスや学術は英語なんだが 日本人は基本的にスマホ依存だから
中国人への敵意の緩和や中国人との国際結婚を増やす為のツールに使えない？
敵意を増幅させても意味はないし、国際結婚が増えたらお互いに利益がある 福島第一の作業員でさえ、   
東電が元請けに支払った10分の1も   
もらえてないんだから、   
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。   
東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態  
http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/&;#160; 
こんなに派遣会社が突出して多い国は、   
世界広しといえども日本だけだよ。^^  
日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上！  
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825&;#160;
「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓ 
役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態  
https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043&;#160;
消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀｀*) (*´∀｀*)「普通の人たちが生存できず、どんどん減っていく社会！
このすばらしい社会構造を維持するために、
国民を入れ替えようではありませんか！
日本国民の税金で、海外に投資しましょう！
そうすれば、賃金はもっともっと安くなる！
企業の皆さんも、さまざまな団体の皆さんも、
もっともっと、散財し続けることができるんです！」 「Youは反共ですか？」
「はい。金のために共産国家に貢ぎまくった人たちを憎んでいます。」
「Youは信心深いですか？」
「はい。金のために共産国家に貢ぎまくった人たちを憎んでいます。」
「Youは愛国者ですか？」
「はい。金のために共産国家に貢ぎまくった人たちを憎んでいます。」
「Youは親米ですか？」
「はい。金のために共産国家に貢ぎまくった人たちを憎んでいます。」
「Youは人権派ですか？」
「はい。金のために共産国家に貢ぎまくった人たちを憎んでいます。」
「Youは平和主義者ですか？」
「はい。金のために共産国家に貢ぎまくった人たちを憎んでいます。」
「Youは親中ですか？」
「はい。金のために共産国家に貢ぎまくった人たちを憎んでいます。」 >>688
だからダメなんだよ。
英語圏の没落、英語で発表された論文の質の低下。
単純に考えて、TVの出演者に吉本芸人を無理に出演させるように
英語を使う事に無理があるから没落が激しいんだろう。
それと比べて、相対的に非英語圏の隆盛が著しい事。
中国とか。 社会が高度化すればするほど、高度な情報交換手段が必要。
極めて単純に考えて
1文字で伝えられる言葉の密度はアルファベット圏より
漢字文化圏の方が3倍密度が高い。
3倍密度が高いという事は、文章も短く早く伝えられるという事。
それだけではなく、一文字一文字に意味が含まれているので
見なれない言葉でも類推できるという事と、
受け手側にミスが少なく伝わりやすいという事。
更に付け加えるなら日本語の文法は
コンピューターを直接ガリガリにチューニングするような場合、
内部の処理と文法的に近い。
ま、その点はコンパライラ次第で大抵逃げるけれど。 要するに言語は、話し言葉だけではなく、書き言葉も
そして単純なアラビア数字から、原始的で単純なアルファベット言語、
更に高度化に対応する様にむ漢字文化と、後者の方が遥かに
限られた情報量から詳細まで含めて伝える事が出来る。
要するに高度な文化という事。
英語の時代は、勝った負けた、奪った奪われた、侵略した侵略されたの原始的な文化には合う。
しかし、社会が高度化して感性まで求められるようになると、
高度な社会が長期続いた文化の言葉が相応しくなる。
日本語はその意味で、基礎的な、カナひらがなをベースに漢字を含め
情報伝達の高速化と高度化が可能。
極めれば芸術レベルの高度な文章まで作れるという柔軟性を内包する。
他言語には無い優れた柔軟性。
その点からでも今後、高度な知性、感性を扱う分野では特に必須の言語なる可能性を秘めている。 >>1
フィリピン人のエンジニアと一緒に働いたことのない奴の妄言。
たとえ、一流大学を出ていても、客に対して何らかの提案・交渉する事など一切せずに
プロジェクトのリーダーには向いていないやつが多すぎる。
与えられた仕事はきちんとこなすけど、こちらから聞かないと問題点もあげてこない。 >>697
相手はエンジニアでしょ？
プロジェクトリーダーと言う職務を引き受けたら、彼らはまた違った働き方をする。
その辺の感覚が日本人がズレてるところだと思う。 2017/08/20
【少子高齢化】もうすぐ、日本人が「絶滅危惧種」、日本の人口はやがて2000人に★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1503211995/809
2018/02/27
【就活】IT人材不足「19年危機」 新卒争奪戦が過熱
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519677341/ >>694
中国のエリートは英語ぺらぺらなんだが
それに中国語で学問なんて無理だし、
大量留学してる
ドイツもスイスもぺらぺらだ
シンガポール、インドはもとより、成功してる国、躍進してる国は全てぺらぺらだ だいたい日本語にこだわると言うなら外来語の氾濫を何とかしろよ
電化の取説、ビジネス語彙は和製英語だらけで英語知らなきゃ意味不明
知ってる英語人ですら理解不能
フランスみたいに国家的に翻訳語を規定したらどうか？
というより歴史ある翻訳文化の日本語ですらもはや急速先端用語に対応しきれなくなった結果ではないのか？ >>25
>>1が言ってるのは日本の雇用カルチャーを捨てればエンジニアは高給が取れるただしそのためには完璧な英語力が必要
だ
日本の雇用の下での話をくりかえすな >>701
外来語の氾濫いうが
それはあんたに必要ないだけ
必要あるやつの邪魔するな
言葉は時代で変わる
お前が対応できないからと文句言う奴は自分が終わり行く奴なんだ俺認識すべき
そう言う奴だってどれだけ翻訳語の世話になってるか
ドア
スタンド
ガラス
ベッド
ズボン
ランドセル
サボる
中国語からのものを含めたら日本文化がなくなる
それがわからない奴はホント終わってもらいたい >>701
>フランスみたいに国家的に翻訳語を規定したらどうか？
技術に関してはやっていたんだけど、それすら廃止。
廃止の主たる理由は、行革ww
技術英語の和訳の場合、長音の書き方が定義されていたりしたんだけどね。 >>687
どこにグローバルとか書いてあるんだよ
完璧に英語できれば日本以外ならエンジニアは高給取れるぞ
だけだ
日本語の読解能力もないのか >>658
どこにも英語公用語とか書いてないのに何言ってんの？ >>695
バカ
漢字1文字がアルファベット1文字と対比すると思ってる？
ばか
対比させるなら漢字1文字にワード1語だ
ほんとばか >>674
国力で対比してるからお前は発展しないんだよ
今の時代国は経済には無力
ここの話はエンジニアと英語と金だ
国は関係ないはずだから日本だけ国のシステムが邪魔してる >>679
中国人のスピードは只者じゃないな
ばかにしてる奴は時代遅れ
90年代にはトロイ奴でも国際ピジネスマンなら気がついたもんなのにな >>673
エンジニアは職種であって産業じゃない
中学国語と社会やり直し！ ジャップ上司に仕えて溜まるのはストレスと殺意
フィリピン上司に仕えて貯まるのは英語力と職務遂行スキル
どっちに付くのが得かわかりきったことじゃん
ジャップ上司に仕えるなんて何の徳にもならんわ >>700
それを言うなら日本人でもペラペラだな。
正直な所、英語なんてまともに高校卒業できない奴でも
2か月英語圏の職場にいれば勝手に使える様になる。
それなりの人間なら3日あれば何とかなる。
ただ、薄い言葉だから詳細まで伝えるのは難しい。
何せnative speakerですらvocabularyが貧困で
大抵馬鹿の一つ覚えの様に約20あるslangうち1つは連呼している。 ま、俺が言いたいのは英語が出来るから仕事が取れるという事ではなく、
元になるskillがそれなりに評価されなければどこへ行っても相手にされない。
逆な事言えば、それなりに優秀ならば、英語なんて全く出来なくても向うから是非と声が掛かってくる。
現にシリコンバレーでIT業界を何とか引っ張っているのは英語ペラペラの白人ではなく
満足に英語が出来ないインド人や東アジア人など海外からの、一時的にやって着た奴らばかり。
満足に英語が出来なくても主力になっている。
で、今中国が凄く発展しているから中国に渡ってしまうだろう。
満足に中国語が使えなくても。 >>703
韓国は漢字追放したから、
例えばスイソ=水素は、
日本語で対応漢字見て初めて水の素だとの真意を知ったりする
でたらめな和製英語でしかもお得意の短縮化なら意味なんて分かってなしに使ってる
かつてからも翻訳語は、哲学語などでは、概念て言葉なんて理解しにくいが、
ドイツ語なら手でつかみとるの意味だったり本来分かりやすいことなのに
日本語がハードル上げてしまってる
IT語だって同様だろう、社会に無数の障壁を作り出してる >>715
よく日本人やアジア人は理数能力が高いデータが出る
それに対して米国の学者が調査して、
いやアジア人は理数は高いが言語能力は低いから大したことことないとの反証を出したことがあった
この反論は正しいと思う
実際、外国語や外来語を持ってしか表現できないことが多いので、
内在的には高度な抽象認識や伝達文化を生み出さない
特に日本は沈黙は金、以心伝心だから、日本人以外を相手に無能になる
日立かどこかの日本企業が米国企業傘下に入れて外国社員組織を運営してると、
彼らのコミュニケーション能力の高さに驚かされたという
言語の価値というのはそうもので、
単に辞書や機械で翻訳できたから事足りるものではない
もっと文化的な背景まで引き入れるもので、
日本の外国語吸収はあくまで文字列に限定されてる、それは古代の漢文読解時代からだ つまりシリコンバレーで英語が理解できるかどうかというのは最低限の話で、発音や理解力ではなく、
英語を通じたコミュニケーション力の問題だ
そこで日本人はつまずくがインド人や中国人は乗り越えてる
理解力や抽象能力は合格してもコミュニケーション力が乏しい
日本語文化だけで育つことの弊害だ >>683
それ以外に何があるの？どこかの朝鮮人みたいなこと言わないでよ笑 >>717
欧米人が調査基準をつくるからそうなる
同じアジアでシンガポール大学が上位に来るけど、シンガポール内部で見たら上位10%が入る大学だ 2013/03/26
【研究】｢国語力｣を磨けば､日本の理系は世界で勝てる〜｢舌先三寸」のアメリカ人に負けて気づいたこと
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364256864/ >>716
何を書いているのかと思えば、日本語ディスりか
> かつてからも翻訳語は、哲学語などでは、概念て言葉なんて理解しにくいが、
> ドイツ語なら手でつかみとるの意味だったり本来分かりやすいことなのに
> 日本語がハードル上げてしまってる
> IT語だって同様だろう、社会に無数の障壁を作り出してる
それは単に翻訳語が良くないだけで、適切な言葉を選べば良いだけの事。
要するに翻訳者の能力の問題で日本語とは関係が無い。
日本語の有利点を挙げていたろう。
> 例えばスイソ=水素は、
> 日本語で対応漢字見て初めて水の素だとの真意を知ったりする
こういう点が、日本語の有利な点の一つという事。
>>717
> よく日本人やアジア人は理数能力が高いデータが出る
> それに対して米国の学者が調査して、
> いやアジア人は理数は高いが言語能力は低いから大したことことないとの反証を出したことがあった
> この反論は正しいと思う
それは違う。一般的な東アジア人と比べれば、白人の言語能力は劣る。
参考例に出しているのは、アシュケナージユダヤ人の例で一般例ではない。
> 日立かどこかの日本企業が米国企業傘下に入れて外国社員組織を運営してると、
> 彼らのコミュニケーション能力の高さに驚かされたという
> 言語の価値というのはそうもので、
> 単に辞書や機械で翻訳できたから事足りるものではない
これも日本語とは別の問題で的外れ。
単純に、メンバーが物おじせず密な意思疎通を図っているかどうかだけ。
比較するるなら同一メンバーでドイツ語、ロシア語、中国語、英語、日本語、ラテン語等で検証しなければ無意味。
>>718
これも見当違い。
> つまりシリコンバレーで英語が理解できるかどうかというのは最低限の話で、発音や理解力ではなく、
> 英語を通じたコミュニケーション力の問題だ
> そこで日本人はつまずくがインド人や中国人は乗り越えてる
> 理解力や抽象能力は合格してもコミュニケーション力が乏しい
> 日本語文化だけで育つことの弊害だ
例えば、英語圏の人間が日本語を使いこなしたとして、日本人の様な内向的な性格になるかというとそうはならない。
問題点は、単に内向的か外交的かという気質の問題点だけで、言語は無関係。
要するに島国体質か大陸体質化の違い。農耕文化、狩猟文化の違いとも。
そこをはき違えると全てが狂う。 >>725
そう、国語力。
これが重要。
東洋経済online 2013年03月22日 http://toyokeizai.net/articles/-/13376
> 「舌先三寸」に負けた屈辱
> MIT航空宇宙工学科の大学院に入学した直後、若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを「バカ」だと思った。数学ができない。物理ができない。
> もちろん、「できない」とは言いすぎだし、とんでもない天才も少なからずいるけれども、
> 東大航空宇宙工学科とMIT航空宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。
> しかも日本の理工系学生は学部４年次で研究室に配属され、研究をし、卒業論文を書くが、アメリカの理系学生の多くは授業だけ受けて大学を卒業し
> 大学院に来る。だから平均的にはアメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、手先も不器用なことこの上ない。
> では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。２つある。第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ。決してうそはつかないけれども、
> 10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
> 本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
> では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価されたか。明らかに後者だった。
様は、相手と積極的に意思疎通を図ろうとする姿勢がアメリカでは評価され
逆に数学やIT等のskillはそれほど重視されていないという事。
様は英語が出来れば何とかなる、という事とは別問題。
更に重要な事が書かれてたいた。
｢国語力｣を磨けば､日本の理系は世界で勝てる
> ただ一点だけ、今回の記事で強調したいことがある。英語、日本語を問わず、国語力の下地となるのは読書であるということだ。
> 「技術者」といえば、ひたすら設計図を書いたりコンピュータをプログラミングしたりする仕事と、思われているかもしれない。しかし現実は違う。
> 僕は仕事の時間の半分以上を、話したり、書いたりすることに使っている。
> 僕がどんなにすばらしい発見をしても、それを他人に伝えないまま死ねば、その発見はこの世から消失してしまう。
> だからこそ論文を書き、プレゼンテーションをして、自分の発見の価値を他人に伝えることがこの上なく重要なのだ。
> 研究をするには研究費がいる。研究費を取るためには、提案書を書いたりプレゼンテーションをしたりすることで、
> 「理系」ではない人たちに対して自分の研究の価値を売り込まなくてはならない。
要するに、国語力に支えられた言語能力を鍛える事と相手と積極的にかかわっていこうとする意識の改革が必要という事。
英語が重要だとかは2の次3の次で優先順位は低い。
日本語で相手を説得できない奴が英語が出来た所で何も出来ない。 >>724
それは続きがある。
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https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/industry/1233906406/246
製造業はもう終わりだ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 20:00:03.07 ID:9lc0a9G2
日本の平均 動作性ＩＱ ＞ 言語性ＩＱ
米国の平均 言語性ＩＱ ＞ 動作性ＩＱ
ＩＴは言語性ＩＱなので日本がＩＴ業界で世界を制することは考えにくい
学問は言語性ＩＱなので日本が学問で世界を制するとすればアスペ学者によるものになる
日本では、動作性ＩＱ＞言語性ＩＱなので新卒採用は動作性ＩＱが重視され学問の成績は軽視される
ユダヤは 言語性ＩＱ ＞ 動作性ＩＱ
日本の昭和までの製造業は世界を制した。何故ならば動作性ＩＱでやれたから。
でも、デジタル化された２１世紀もはや日本の製造業はうまくやれない。
アメリカの経営学を日本の動作性ＩＱ＞言語性ＩＱな経営者や組織に教えても無駄。
なぜなら、言語性ＩＱ優位の学問を日本人は動作性ＩＱで解釈するから
なぜ日本は金太郎飴なのか？ それはスポーツと同じく動作性ＩＱで考えるから。
えっ？ なんでＤＱＮ企業は体育会系なんだって？ 言わせるなよ恥ずかしい ///
さて、最大の懸案事項は
言語性ＩＱ＞動作性ＩＱな奴と
動作性ＩＱ＞言語性ＩＱな奴が
競争をするとどうなるのか？
それは、日本とアメリカを見ていればわかる。
米国ハーバード大学「話し合いで問題解決する能力を重視したい」
そう、自分が優位な能力で闘えるように仕向ければいい。
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これも、言語性IQとは別の文化による違いで白人のIQが高いという事とは別問題。
実際は白人の言語性IQも低く、黒人以下であることが明らかになってきた。
例えば、アメリカでの歌手でトップクラスの歌手なら誰か?を上げると黒人歌手がとても多く出て来る。
また、弁護士など司法関係でも黒人の比率が増えてきている。
更に国政に占める重職でも国務長官歴任者ではコリン・パウエル、コンドリーザ・ライスなど。
言語性IQは黒人の得意分野で白人は追われる立場。 >>35
日本の場合は受験のための英語だからな
ぶっちゃけ英語科目は無くしても今と何も変わらんだろうよ >>726-729
翻訳語は既に定着して取り換え不可能
それに翻訳すらされずに定着してる和製英語の置き換えももはや困難でそれが激増し放置されてる
それは言葉の真意を理解できずに使用を強いられてるためにスイソ化してるのである
国際会議ではインド人を黙らせ日本人にしゃべらせたら議長の才覚だと言われるところだが、
インド人も英米人も雄弁だ。これは多民族国家だからではないかと思う
文化宗教人種背景を異に者で構成される社会では、
契約と論理と話術とパフォーマンスで他者を説得する必要に迫られる
コミュニケーション能力についても同じだ
もちろん日本人は集団主義だからコミュケーション力は高いわけだが、それは日本人同士の関係性においてのみだ
内向外向性に関しては遺伝的要素が確かにあるが、それは長い歴史の結果の淘汰であって、
言語もまた同様だ。遺伝子と言語構造と社会組織とが相互に作用しながら淘汰適応を経て現在の形に収斂している
外向的な外国人は日本語を話しても社交的だろうが、
一方で、外国育ちの日本人が日本社会に適応障害を起こすのは、
文化的な障壁に直面する結果なのだから、言語もまたコミュケーションに影響してるのは自明だろう
たとえば日本語では主語が曖昧で立場で使い分ける必要があるし、
相手の年齢年次や地位によって言葉遣いをがらりと変えないといけない
これでは自我や自己主張を確立しようがない
常に周辺環境に配慮する、いつも対立を回避することを優先して空気を読む人間だけが成功する
一方、多民族多文化社会だと、相手に伍して主張しなければ自己利益を確保できないから、
そのせめぎ合いの中で言語能力が進化してゆく
そうした社会で育った人間が、日本社会に新規に参与した場合に、
遺伝にのみ拘束されるはずだと考えるのは、教育や訓練の効果すら否定するものであり浅はかである。 2016/01/23
【IT】意識が高すぎ？カタカナ英語を多用しすぎて意味がわからない社長の挨拶文が話題に [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453547497/
2016/02/29
【芸能】厚切りジェイソン「日本では、異なる意見＝相手嫌いという勘違いが残念だな」c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456697349/
厚切りは「日本では『異なる意見＝相手嫌い』という勘違いが残念だな」と、日本人に比較的多く見られるかもしれない部分を指摘したのだ。
■異なる意見の人は嫌い…4割が「そう思う」
そこで、しらべぇがアンケートサイト「マインドソナー」を使って調査をしてみたところ、「異なる意見をしてきた人を嫌いだと思った」という人は全体で4割にものぼっていた。
2017/06/13
【忖度】日本人が｢黙って忖度｣ばかりする根本原因 [無断転載禁止]c2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497331533/503,520
2015/09/24
【芸能】中村江里子アナ、移住したパリで「クソババア」呼ばわりに憤慨 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1443082474/
2017/07/13
【芸能】ハーバード大卒芸人・REINAが子どもの英語教育にアドバイス「バイリンガル子育て法」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499935596/
また多言語話者、マシュー・ユールデン氏が語っていたという「使う言語によって、『世界の見え方』が変わる。
同じ人でも、その瞬間に使っている言語によって物事の捉え方が変わる」という見解について、
「ということは、言語というものは思想・マインドセット・人格・アイデンティティに深く結びついていているということになります。」と解説。
2012/05/15
【心理】外国語で考えるほうが合理的 感情的反応に流されず慎重に分析して判断を下す傾向が強まる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1337030911/ 2016/2/23付
（私の課長時代）日揮会長 佐藤雅之氏（下）通貨危機、資金繰り奔走
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO97557370S6A220C1TQ4000/
■日揮はクウェート国営石油会社（ＫＮＰＣ）
から製油所の改修工事を受注した。
受注額は3500億円超で過去最高。1985年に現場の財務責任者として赴任した。
クウェート市から自動車で約40分走った砂漠のど真ん中に建設現場がありました。
砂嵐が発生すると窓を閉めていても室内が砂だらけ。
朝起きたら顔に砂がかかっていました。赴任直後に上司が交通事故に遭い帰国してしまったので、
日本人の財務担当は私１人だけに。部下は４人のインド人です。…
■現場労働者を含め２万人規模の大プロジェクト。
費用をめぐるＫＮＰＣとの交渉は楽ではなかった。
費用として計上できるものは契約に記載されますが、書類をそろえて交渉する必要がありました。
当時30歳だった私はＫＮＰＣの担当者に「大変だな。もう少し
年をとれば立派な財務責任者になれるよ」と言われるなど、悔しい思いもしました。
この時の経験で、相手に言うべきことは言う度胸がつきました。
ずうずうしくなり、帰国後に日本の百貨店で値切ろうとしたら妻に注意されました。
工事は無事終了し、87年に最後の日本人として"店じまい"にあたりました。
次々にスタッフを解雇し、大男のインド人に泣かれたこともあります。
でも彼は数カ月後には別の職場で生き生きと働いていました。
人事に情を持ち込まず能力で判断することを学びました。仲良しクラブでは組織は運営できません。…
2016/2/22
鴻海×シャープ ちらつくサムスンの影
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97408080Y6A210C1000000/
http://buckyardofssl.seesaa.net/article/434129487.html
シャープと鴻海の交渉は２月29日に最終期限を迎える。郭は５日、こうつぶやいて関西国際空港から日本を後にした。
「日本人は『はい』と言った後に『でも』などと言って自分の意見を話したり、反論したりする。
彼らは気づいていないが、これは日本だけの文化だ」。 日本人は、日本に住み続けて、照れながら英語を使って、
前向きに考えますと言って、ごまかして、
ジジババの生活を豊かにしてればいいんだよ。がんばれな。 >>733
翻訳語は最も適切な言葉を探し置き換えて行けば良い。
和製英語の置き換えも同じ要領で行えばいい。
スイソ化(便利な言葉だね使わせてもらうよ)
から
水素へ
外来語で定義が適切でない言葉は、言語学者などが中心にアドバイスして
寄り意味が分かりやすい適切な言葉を定義していけば良い。
理解の速さと正確さが劇的に向上する。
最もよくよく考えたら、日本語のカバー能力は凄まじく、
日本語を基礎に英語まで内包も可能だろうと思った。
要するに英語は他の言語を受け入れる余地は無いけれど
日本語ならひらがな、カナ、漢字、漢数字、アラビア数字は当然に
単語単位から小節単位では英語で記述しても違和感なく使えてしまう。
要するに、日本語は包容力が圧倒的に高く
他言語すら飲み込んでも日本語として通用してしまう。
逆に大きなマイナスになりそうな点は、日本語をフェードアウトし
完全に英語のみにとって変え様とする圧力は言語的に原始時代の
単純な行為と命令体系に纏められて極度に文化的に退化の恐れがある。
これは、日本語圏以外でも同様に。
グローバル化を喧伝している勢力は男女平等や、LGBTなどの少数派の意見を尊重し多様化を認めろとの運動が盛んだけれど
言語になれば全く逆で、日本語をけなす風潮と、様々に英語化単独の流れは当然だと全く逆の圧力が掛かっている。
世界でも同じ、多様性を認めろと圧力を掛ける一方で言語は英語のみしか認めないという歪な風潮。
多様性は結束を解かせ、言語の統一は価値観を固定化し多様な意識、考えを許容しない。
これ、武力を伴わない侵略戦争だよ。明らかに。 日本はクソだなホント
クソ
クソ以下
優秀なエンジニアが事務員や営業より給料安いなんかザラだしな
クソ ＞英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
正確には、
英語と日本語が達者なフィリピン人でしょ >>740
その日本から抜け出せない便器の中の汚物が何言ってるんだかw
俺は海外に出て働いているからこういうレス見ると愚かだなと思ってしまう >>742
便器の中の汚物ってのはてめーの脳みそのことじゃねーかよ、a piece of shitがよ
一つのレス見ただけで勝手に適当な人物像想像して俺が日本在住だと決めつけてるあたり論理的思考のできない池沼じゃねーか、バカだろこのクソ低脳
海外で働くなんていってもピンキリだし、お前のような論理的思考力ゼロのバカにでもできるような単純労働なんぞフィリピン人でもできるわ、クソ低脳が
海外住めば偉いとでも思ってるのかこいつ、池沼だな
やっぱ海外に住んでもクソジャップはクソジャップだわ どうせろくな国にも住んでないしろくな仕事もできねーだろこんなやつ
日本に友達もいないから海外にワーホリ行って単純労働のアルバイトしてはしゃいでるようなクソ低脳だろうな
こんな下等なゴミはヒトですらないから全くどうでもいいわ
どうせ俺より英語もできないだろうしな
a piece of gabageだな笑 日本の問題について議論してるところにきて「俺は海外住んでるからすげーぞー、お前らは愚かだ！！」って空気読めないクソ池沼が割って入ってきた感じだな
しねやゴミ
バカだからわかってねーんだよこいつ笑
日本に住んで日本を改善したいがための議論なんだよ、海外住んでるから日本語の細かいニュアンスがわかんねーのかなこのバカには笑 >>729
それ、どこから出てきた話しなのか知らないが
その言語性IQとやらの話しは凄く現実的で戦慄を覚える
黒人のライスは、白人のケント・ギルバートが「冷酷な女だ」と評価したほどの
有能で恐るべき女性だし、起訴社会アメリカで評価されるのは弁のたつ人間だ USDJPYの1分足スキャルピング型EA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blogto.jp/archives/cat_163697.html コーディングしかできんやつをエンジニアとはいはない
ただのドカタ うわー、香ばしいウンコが釣れたわこりゃ仕事出来なさそうで阿部ガーとか他人の責任にする無能の特徴ですね
お里が知れるキレ具合、うーん火病乙
ジャップ言って喜ぶなんて自己紹介してるようなもんだぞw 釣れたとかいう圧倒的な負け惜しみ
負け犬の遠吠え乙
議論を放棄したサルに話すことはない
涙がちょちょぎれるほどのザコ乙 >40代になってもマネジメントができないエンジニアが多い
マネジメント能力ないのを上に上げてるだけでしょ
昇格してない担当レベルの方がよっぽど現場に顔が利くなんてよく見るパターン >>740のような泣き言を吐き出しながら>>751のような強気に出られる糖質気質w
基地外やねw
そんなんだから誰からも評価されずに>>740みたいなヘナチョコなんだよ >>754
まだ張り付いてたのか
よっぽど悔しかったのはお前じゃねーか
貧困国のアルバイトくん
日本で負け海外に逃げたてめーは、
その調子で海外でバイトリーダーを目指すといいよ笑 他人がどうというより自分だけだからね
評価されないのはどんな職務だろうと自分に能力が無かった(給料交渉も含めて)わけだ
だから自分の境遇を他責に変えるのは自ら無能ですと自己紹介している事になる >>757も池沼だな
日本と他国との平均値の話をしてるのに、「自分だからね。評価されないのは〜」とか、クッソ池沼が
クソ池沼って日本語も読めない分際で横から入ってきてドヤ顔で的はずれのゴミみたいな意見(池沼の脳(ゴミ)の断片)を書き込んでくからな
バカが
知能の低いやつに限って語りたがる
くだらねぇバカだわ >>758
じゃあさ、その平均値ってどうやってとったの？ >>758
知能の低い馬鹿はすぐにバレる嘘をつく、そして逃げる
まるでテヨンのようにね
あ、テヨンさんでしたか >>759-760
会話のキャッチボールができないなお前ら
中国人か？
まず日本語の勉強からやり直した方がいいぞてめーらは
あと自分が池沼だということを認識しろ
本物の池沼だよお前らは
たぶん自分のことを健常者だと思ってるんだろうけどな
人の話が理解できないし、言ってることは支離滅裂
お前ら池沼と話してると会話が明後日の方向に向かっちゃうんだよ
クソ池沼が >>761
自分は朝鮮人なのに何言っているんだか
で、平均値てどう出したのよ？議論のための前提がおかしいって話なんだけど フィリピン人が上司じゃ駄目なのか？
大前はフィリピン人を下に見てるの？ >>683
>今は世界最先端の製品を割と安値で出している。
携帯って，サムチョンもそうだけど、組み立てオンリー
でしょ？ 世界最先端ってどや顔で言われてもwwww 別に賃金上がらんのエンジニアだけじゃないだろ
個別で調子が良い企業はともかく日本企業全体で見れば
売り上げは四半世紀ほぼ横ばいでコストを削ったり政府に法人減税してもらったり
日銀の低金利政策で借入金の利払いを減らしてもらったり
みたいなことでしか儲けが出てないんだから 2018/3/12付
日本の研究、生産性低く オランダ出版社調査、投資あたり論文数 最低水準
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27983000R10C18A3TJM000/
【ケルン＝新井重徳】オランダのアムステルダムに本社を置く学術出版大手のエルゼビアは、
日本の研究活動を主要国と比較した報告書をまとめた。日本の官民合わせた研究開発投資の総額は
米国と中国に次ぐ世界３位だが、一定額あたりの論文数でみると主要９カ国のなかで最低水準であることがわかった。
研究の生産性で劣り、海外研究者との連携拡大が必要と指摘している。14日に公表する。
報告書は主に2012〜16年に世界で発表された論文数から日本の研究活動を分析した。
研究開発投資額（100万ドル）あたりの論文数を計算すると日本は0.7となり、カナダ（3.8）や英国（3.7）、イタリア（3.6）
を大きく下回った。フランス（1.9）やドイツ（1.5）、米国（1.2）にも及ばず、中国（1.1）や韓国（0.9）にも後れを取る。…
研究論文の質をみる被引用件数と投資額の関係を調べても、各国の差はほぼ同じような傾向だった。…
日本の低迷について、報告書では共同研究の割合の低さを原因の一つに挙げている。先端研究は、優れた研究者
が知恵を持ち寄る国際共同研究が成果につながりやすくなっている。各国とも積極的に海外との研究に乗り出している。
日本の研究者は日本国内にとどまりがちで、流動性の低さも問題だとみている。海外の研究者ネットワークに加われず、
情報収集や共同研究で後手に回っている可能性がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
