0001へっぽこ立て子＠エリオット ★
2018/01/30(火) 22:03:08.81ID:CAP_USER［有料会員限定］ この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。
2018/1/30 18:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
探検
【日経スクープ】原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
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2018/1/30 18:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
0002へっぽこ立て子＠エリオット ★
2018/01/30(火) 22:04:25.46ID:CAP_USERしかも電子版のみの記事。
まあ、お察し下さい。
0003名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:04:40.70ID:h5rDA+Mm何の意味があるのやら、エネルギー消費するならいらんわ、こんな技術
0004名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:06:01.31ID:/sQFKXHjとかだったらどうしよう
0005名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:06:14.65ID:B2TprJVP燃料電池の効率は70%以上だから
0006名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:08:55.55ID:G7ijAdXkhttp://kabuz.alexfb.com/1042.html
(´・ω・｀)発見された100年前の日本の写真が凄過ぎる件
http://kabuz.alexfb.com/1045.html
0007名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:09:02.86ID:w5Kg3RSt似たようなものだ
0008名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:10:04.00ID:h5rDA+Mm> 燃料電池の効率は70%以上だから
だったらなおさらいらんなｗ
後お前も馬鹿すぎるので日本にいらないと思う
0009名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:10:04.95ID:OBwo6vuN先進国 → クリーンなエネルギー
一気に水素化した方が、個別の自動車でCO2を回収するより楽。
産油国の原油が尽きたら、海水から太陽光で水素を作ってもらえば
win-winなわけ。
0010名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:10:06.59ID:zTLFw0AW0011名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:11:36.35ID:G7yp3k9Tどう考えてもｗ
0012名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:11:42.14ID:h5rDA+Mmいやいや、電気は他に代替がきかんし
0013名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:12:36.65ID:tvyreJhu0014名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:12:36.80ID:OBwo6vuN日本のEEZの0.1%に水素合成プラントを浮かべたら、
原発20基以上の発電は可能だよ。日本のエネルギーは
全部まかなえるのに、どうしてやらないのかねぇ？？？？
0015名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:14:00.92ID:OBwo6vuN日本のエネルギーなんて自給できるんだよ。
0016名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:14:33.38ID:h5rDA+Mm> 一気に水素化した方が、個別の自動車でCO2を回収するより楽。
こいつを製造するのに大量のCO2を出しそうな上に、石油は枯渇資源なんですがね。
燃料電池の売りは石油に頼らずともいいって話じゃなかったんですかねｗ
0017名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:15:34.31ID:72InD36u日経の地獄激務はかなり有名。
過労死の告発が出るほどだからな
【今週の怪文書 No.323 】
社員に過剰ノルマの日経に“過労死”告発！
http://www.nihonjournal.jp/web/keizai/kaibun_323.html
0018名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:16:02.35ID:OBwo6vuNはいはい、>>14-15読んでね。
0019名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:18:45.87ID:h5rDA+Mmどうせ、石油に入ってる水素だけ取り出してるんだろうが、どう考えても原料の石油をそのまま使った方が
燃料としては熱量が上なのではないか。それってわざわざ資源量を減らしてるだけだよね。
0020名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:18:50.16ID:9hCWJsTJEEZの0.1%なら領海内で充分賄えるよな。
0021名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:19:17.72ID:h5rDA+Mm読んでも言うことは変わりませんけど？
0022名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:20:16.37ID:9hCWJsTJガソリンだって軽油だって原油の一部を抜き出してるだけだよ？
水素だけ無駄でガソリや軽油は無駄じゃないの？
0023名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:20:54.63ID:OBwo6vuN漁業権・航路との兼ね合いだね。
陸上に作った方が安いのなら、油のなくなった産油国に任せるのが良い。
そのために水素プラントを作らせるのが今は最善なのかもなぁ。
0024名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:24:58.22ID:h5rDA+Mm> ガソリンだって軽油だって原油の一部を抜き出してるだけだよ？
ちょっと違うね、どっちかというと分離、分留と言った方が良い、水素を取り出すような複雑な仕組みじゃない単純なものだよ
> 水素だけ無駄でガソリや軽油は無駄じゃないの？
ガソリンや軽油は炭化水素ですよｗおそらくこいつは副産物があるだろうが、それがどうなってるかは知らんが、
いずれにしてもガソリンや軽油などにして使うよりはるかにエネルギーとしては下回るだろうね
0025名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:25:01.03ID:3znkZ4lgCO2排出規制ってこれ以上進めて効果あるの？
先進国がいくら排出を進めても中国やインドが
化石燃料の発電所を新設、既存のも使用し続けるなら
地球トータルでは増えていくわけだよね
CO2による致命的な地球への影響が100年後に
来るとして、排出抑制しても101年後になるだけで
1年遅まるだけじゃないの？
0026名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:26:57.30ID:OBwo6vuN多くのプラスティックや有機材料の原料として石油は貴重だよ。
燃料として普通に燃やすのはあまり有益じゃない。
LNGはメタンだから燃料以外の使い道は乏しい。
原油はメタンガス〜重油までの混合物だから、それぞれ有用に使わない
とねぇ。余っても困るんだよ。
0027名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:28:53.36ID:OBwo6vuN北京やデリーの状況を見ると自動車の排気ガスを規制するより
EV, FCVのほうが有用なんだよ。排気ガス用の触媒やフィルターを
作るより排出しない方がいいな。
0028名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:29:55.82ID:3tmqe34p0029名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:30:08.28ID:wMCHnv7r原油をクラッキングする際に発生する過剰な水素を有効活用するためだよアホ
今までは捨ててたもの
0030名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:31:19.15ID:Zdc9jEkR0031名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:32:35.18ID:29hlBlyj0032名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:35:19.60ID:h5rDA+Mm> 原油をクラッキングする際に発生する過剰な水素を有効活用するためだよアホ
原油から取り出すと言ってるわけだがアホかお前は
そんなゴミ量ではない
> 今までは捨ててたもの
わずかなものだが
0033名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:35:22.90ID:3znkZ4lg全然>>25の答えになってないけど
0034名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:36:29.17ID:h5rDA+Mm> 燃やすより効率が良くなる技術の確立か、クリーンだしな。
いや燃やした方が恐らく同量の原油からなら効率は良いです
0035名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:39:02.66ID:YVCmBuvr炭素と化合して液体にしたら便利いいんじゃない？
0036名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:40:34.15ID:wMCHnv7rお前が無知なだけじゃないか
他の言ってることもめちゃくちゃだし
0037名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:41:32.67ID:CeJKtojCガソリンより割安にしないと水素に飛びつかんよ
0038名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:42:08.36ID:KB/Sbzuf0039名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:43:32.10ID:tN005yT4あほくさ
0040名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:44:11.84ID:RINuUTM70041名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:44:41.95ID:sy0S4AOp0042名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:44:46.31ID:CmMWjx/B人工的に作らないといけない。そのぶんエネルギー消費。
割高につくから普及は無理じゃないかと予想してる。
0043名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:45:50.27ID:B2TprJVPガソリンエンジンの効率はプリウスのでも40%
普通のガソリン車なら20%
水素を使うFCVの方がはるかに良い
0044名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:45:57.57ID:E1cyRN9mまだ確立してないんじゃないの？
あと運んできた水素貯蔵タンクをどこにどうやって作るのか？
あと軽く10年くらいかかるぞ。
0045名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:45:58.60ID:sy0S4AOp0046名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:47:22.44ID:wMCHnv7r0047名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:47:24.62ID:fPrtU6Sdエネルギー効率がガソリンより良いから高く買ってくれるとか
0048名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:48:20.14ID:I7/vmeBbトヨタはこれも利用する予定らしい。
現状はほとんど捨ててる。
ごくごく一部は産業用燃料電池に使われだした。
まあどこ由来でもかまわん。
コストさえ見合えば成り立つ。
0049名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:48:32.72ID:oxYK7uoXはるかに良いの根拠は？
0050名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:53:44.29ID:E1cyRN9mその冷却に使うエネルギーはどうするんだ？
要するに日本のC02を減らしました〜っと言い訳するために、
他国にCO2排出を押しつけてるだけじゃないのか？
0051名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:55:04.26ID:B2TprJVPhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/燃料電池自動車
0052名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:55:11.15ID:BR9JvJaj0053名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 22:57:39.00ID:B4Gfhx0YCO2回収貯蔵まで考えたら水素化の方が効率的
0054名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 23:10:35.85ID:oxYK7uoXなんだお前の妄想か
0055名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 23:16:21.28ID:OIyLTMbxEVや自動運転で日本が周回遅れになるのも、無理はない
日本の自動車産業も、家電と同じで水素ガラパゴスで長くないな
0056名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 23:21:34.12ID:VRcoRxBp0057名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 23:21:54.56ID:SclkgStc0058名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 23:21:57.63ID:TII9ciG70059名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 23:22:22.16ID:ocyjdpxs彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)存在意義が理解できん
0061名刺は切らしておりまして
2018/01/30(火) 23:57:45.80ID:k7Q/b61sムダにしか見えん
サウジと日本企業の提携という以上の意味はないような記事
0062名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 00:07:43.78ID:Bs7l3Dk1確かマツダが研究していたよね。
結局、効率悪くて頓挫したみたいだけど。
0063名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 00:10:37.02ID:EzuDdL3/メリットゼロ
0064名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 00:10:42.78ID:Bs7l3Dk1この話の肝は、サウジで水素作って日本に水素運んで、日本で水素を使う所。
国別CO2排出枠があるから、サウジでいくらCO2出しても、日本の排出枠には引っかからない。
日本で水素燃やしても、CO2が出ないから、CO2排出権を買わなくていい。
要は地球規模でいくらCO2 が増えようが、日本国内で増えなければ日本が違約金支払わ楽て済む所。
0065名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 00:11:30.68ID:Bs7l3Dk1頭悪すぎw
つ >>64
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)お前は100倍くらい頭が悪そうだな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)その水素を燃やさないという記述は有るのか？
0067名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 01:34:03.52ID:Bs7l3Dk1水素燃やして、どうやったらCO2が出るんだよwww
お前は小学校の理科からやり直してこいやw
0068名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 03:36:34.39ID:eNjMRvaj水素から原油作れます
原油先物暴落するけどさ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)横浜が何県か知らん外国人も居たしな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)地方のど田舎県じゃあるまいし
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)水素を大量に作っても消費は増えないだろうな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)FCVを狙っているんだろうが、タンクじゃなく高圧ボンベだもんなぁ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)灯油燃料電池の方が普及しやすそうだが
0071名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 08:23:11.89ID:Q3QDWoiq0072名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 08:51:19.48ID:YMp3gzYV燃料として燃やすのは重油だから別にもったいなくはない。
ガソリンが余るというならクラッキングするなりでプラ原料にできなくはないのであまってこまることはない。まぁ燃やすだろうけど。
0073名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 09:04:57.78ID:/bQzU+hNhttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1517344923/
0074名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 09:21:09.05ID:EzuDdL3/もちろんできるよ
重質油や石炭を水素化して軽質のガソリンに変換する技術はすでにある
でもコストが合わない
0075名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 10:35:11.42ID:2Vbvc8oA0076名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 10:35:42.19ID:/AIHo9qw0077名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 10:51:47.92ID:DesQiWIQこれで送電ロスはなくなり熱効率も飛躍的に向上する
NOｘやPMの排出もない明るい水素社会がいよいよ現実に近付いてきた
CO2？野山を切り開いて敷き詰めているソーラーパネルを撤去して植林すれば良い
0078名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 11:13:32.44ID:Z9xyHlN8それ排熱利用した場合やろ
0079名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 12:02:17.27ID:wyeTKGq50080名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 13:55:45.33ID:N8Y9088S日経がサウジアラムコのCEOにインタビューして得た話だからだよ
0081名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 14:00:23.80ID:EQgIfWUe本 末 転 倒
0082名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 14:06:04.45ID:+x2gaTfc↓
知者「日本の水素の主原料は炭化水素化合物。水素抜いた炭化水素化合物からは窒素、硫黄、二酸化炭素などが出る」
↓
馬鹿「水素はクリーン」
↓
知者「炭化水素化合物から水素を抜くのにエネルギーが必要。そのエネルギー源も炭化水素化合物。最初から炭化水素化合物使った方が経済的合理性が高い」
↓
馬鹿「水素はクリーン」
水素ってEV並に環境負荷が高い糞エネルギー。
ぶっちゃけ意味が無い。
0083名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 15:22:26.56ID:2YVoDJb3今週末、電力会社からの送電お断りしてねｗ
今週末都内も大雪らしいからね
自宅の太陽光発電した分と（ＰＨＶ含む）蓄電分で乗り切ってや
灯油買うのも厳禁な
0084名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 15:54:53.15ID:Bs7l3Dk1水素は使用する日本ではクリーンだからいいだろw
製造している国がどんなに大気汚染で苦しもうが知ったことではないw
0085名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 16:03:19.38ID:XKcT/QkT0086名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 16:03:39.44ID:XKcT/QkT0087名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 16:10:40.84ID:2YVoDJb3いつでもボッシュートできるからお金持ちともいえない
ここも欧米日本から投資集めてＭｂｓがボッシュートｗ
「投資した分は紙屑になりましたｗ」となっても全く不思議ではない
なにしろ法を王様が好きに改編できる国だからな
0088名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 16:23:08.42ID:nW/APWYr太陽光こそコツコツ発電して、水を電気分解して水素を貯蔵すれば、太陽光を最大限に有効活用出来る
0089名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 17:08:51.64ID:+x2gaTfc0090名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 17:10:13.20ID:8m3wAQFr0091名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 17:33:46.27ID:2YVoDJb3じゃ、お前さん住所開示して電力止めてもらってねｗ
こういうのは論より証拠
身を持って示してこそだ
0092名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 17:37:15.73ID:+t4xOTjY石油からわざわざ水素作るとかw効率悪すぎw
0093名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 17:37:18.81ID:Zs/gjMe10094名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 17:38:55.03ID:VpdRVgpY0095名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 17:53:45.66ID:2YVoDJb3自宅の太陽光発電で乗り切れるだろ？蓄電してんだろうし都内のＥＶも使用控えてねｗ」
というと
狂ったように「じゃあ原発止まってるんだからお前は電気止められろよ」という訳がわからない
返しが来るんだよなー（誰も原発の話なんかしてないのだが）
太陽光発電奴とＥＶ奴って、もしかして政治的にアッチの人達なんだろうか・・・ｗ
0096名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 18:15:31.82ID:oni8On5y既得権が大っ嫌いなひとらだよ。
0097名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 19:33:54.47ID:7GpmJtYM( ＾ω＾)LPGボンベ程度の圧力だと怖さも少ないが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)水素だと怖いよな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)調べたら低圧で保存する事も出来るようだが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)エネルギー密度の点で疑問だ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)俺は多様性派だ
0100名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 22:08:02.74ID:2YVoDJb3ポマエラは電気使うなよｗ 送電止めてもらえｗ
灯油も使うなよｗ 都市ガスもなｗ
0101名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 22:40:56.62ID:UkNgNHTyもう良質の原油は枯渇してるから
( ＾ω＾)単細胞の底辺は、短絡的な事しか思考能力が有りません（大爆笑
0103名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 22:50:40.15ID:4I0jdkhr> お前が無知なだけじゃないか
いいえ、お前がめちゃくちゃ言ってるだけｗ
そもそもお前の話はこの話と直接関係ない
> 他の言ってることもめちゃくちゃだし
ほう、どの辺が？完全に論理的な話ですけど？
おかしいというならちゃんと言ってもらわないとねえｗ
できないなら、負け惜しみででたらめ言ってるってこった
0104名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 22:52:19.66ID:4I0jdkhr何度も言ってるが、非効率だよ、そもそもこの話はエネルギーとしての資源をわざわざ減らしてるだけ
ガソリンや軽油、或いは重油やプロパンなどのガス類として使った方がはるかに優れてる
0105名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 22:54:17.08ID:4I0jdkhrつまり、違約金だけの話でそれ以外は無意味な技術、本質的には普通に石油として使った方がいい、としか読めんなｗ
0106名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 23:14:44.17ID:Bs7l3Dk1その違約金がでかすぎるんだよw
年間1-2兆円発展途上国に支払っている
その無駄金から見たら、効率なんてももうどうでも良くなるわw
0107名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 23:22:48.40ID:4I0jdkhr> その違約金がでかすぎるんだよw
いや、その話はとりあえずどうでも良いから。つまりは俺の言ってるとおりなんだろ？
日本政府が愚かにもええかっこしいで出来もしないことを簡単にOKする傾向があるのは昔からだから
今更その話をする気も無い。少しは痛い目を見た方が良いかもね。
0108名刺は切らしておりまして
2018/01/31(水) 23:40:28.76ID:V/Sdh3t30109名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 00:00:16.00ID:Tzw8jn9D0110名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 00:18:38.53ID:IGkW9vB5水素は、触媒から作る、太陽熱から作る、下水の汚水から作る。風力から作る
といろいろな方法で作れるからなあw
今一番有望なのが、触媒に反応させて作るという方法。
化石燃料は単に燃やして消費するのはもったいない。
いろいろな化学製品、プラスチックなどの原材料に使えるから、そっちで使ったほうがいい。
0111名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 00:19:40.99ID:IGkW9vB5↑
なんか精神病んでいるなあw
0112名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 03:21:21.65ID:QBq2Pv0M0113名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 06:00:35.50ID:cfNe/rKEそれが一番ダメなんだよ。
0114名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 07:19:39.35ID:tcRadnBd回収CO2を注入して枯渇油井から搾り取る目的もあるにはある
問題は日本だよね
効率とか生産性とか取りざたされるがそれらがあいまって最終的にはクソ高い水素を誰が使うか問題で
まず普及できないとおもう
0115名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 08:44:01.61ID:Oe40g/+C簡単だよ。
公約に掲げて政党作り政権とるか
ファンドか会社をおこして出資をつのればいい。
きみのプランが優れていれば熱狂的な支持を受けるはず。
太陽光に依存すると、火山の破局的噴火とかが起こると、食料生産と発電量の激減が同時に起こるから危険だけどね。
0116名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 16:32:08.23ID:V7/GJDbs酸素にくっつけて大気中に放出？
0117名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 16:41:28.64ID:1WtqeiBk今が山かな
0118名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 16:52:52.44ID:bGGq9aLf0119名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 19:50:35.79ID:jZaq5OpB使い勝手の悪い原油を
使い勝手のよい、ガソリン、灯油等々に精製するときに出る
オフガスから水素を分離する話でしょ。
0120名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 19:58:21.00ID:sOJ0fuDH有害無益な有毒物質なんだから。
0121名刺は切らしておりまして
2018/02/01(木) 20:42:33.11ID:S2F+xHef昔の化石燃料を掘り起こさず現在のエネルギーを循環させるべきなのでは
0122名刺は切らしておりまして
2018/02/02(金) 00:33:55.65ID:UM3Qgz2B0123名刺は切らしておりまして
2018/02/02(金) 15:43:13.66ID:zjq7evyT0124名刺は切らしておりまして
2018/02/02(金) 20:41:26.67ID:4gUlpRTh> なんか精神病んでいるなあw
正論言ってるだけ、こんなのを作るのはエネルギーの完全に無駄ですよ、違いますか？
議論で負けると相手批判とか小学生と変わりませんがらｗ
0125名刺は切らしておりまして
2018/02/03(土) 03:07:15.94ID:2Jp8ls3l炭素を酸化して得られるエネルギーで水を分解しているだけ
エネルギー密度が高いから原油をそのまま運搬するよいはマシなんだろうが
0126名刺は切らしておりまして
2018/02/03(土) 03:33:56.59ID:9BL7ZSc6水から水素を分離したならわかるけど。
0127名刺は切らしておりまして
2018/02/04(日) 00:09:08.61ID:8eRha4q+大資本の養分になるのはごめんなので
0128名刺は切らしておりまして
2018/02/04(日) 01:33:22.93ID:K+iVd174石油からじゃ、何の意味も無い。
二酸化炭素地中に埋めるとか馬鹿なこと言ってるがｗ
0129名刺は切らしておりまして
2018/02/04(日) 04:05:22.07ID:+h/M0c46机上の空論って知ってる？
0130名刺は切らしておりまして
2018/02/08(木) 22:06:52.01ID:u+kvLSVp＼ 底打ち確認、買い！ ←★今ココ！！
＼ ↓
＼／＼ ナンピン買い！
＼ ↓
＼／＼ 今買える奴が勝つ！
＼ ↓
＼／＼ 大底確認、全力買い！
＼ ↓
＼／＼
|
＼
| 大損切り！
)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
0131名刺は切らしておりまして
2018/02/08(木) 22:14:28.41ID:vXg4av+i天然ガスとか名前で得してる
0132名刺は切らしておりまして
2018/02/08(木) 23:59:23.74ID:GdQPRIhM0133名刺は切らしておりまして
2018/02/09(金) 08:55:05.02ID:4FzVj+R2ほんまに、日経の記者が受けを狙って水素を記事に入れたからなのか。
この記事の本質は
"アジアで石油化学工場などへの投資を拡大する考えを示した。"
でプラントメーカーの
日揮とか千代田の買い材料という話。
石油化学で 副生ガスとして水素ができてしまうのは常識で、今までの売れなかった水素も今後はFCV向けに売れるかも知れんから積極的に分離したいね。
ってだけだろうに。
無駄とか意味ないとか本当あほ。
0134名刺は切らしておりまして
2018/02/10(土) 18:17:25.79ID:ehaVItej>日揮とか千代田の買い材料という話。
そんな話をするのはお前のようなマネーゲームしか考えないごく一部の人間だけ
普通の人は違う、皆が投資やってるわけじゃない、そう思ってるとしたら底抜けの馬鹿
> 無駄とか意味ないとか本当あほ。
いや、無駄でしょ、技術的には。違うか？
0135名刺は切らしておりまして
2018/02/10(土) 20:12:13.35ID:s9EH7JMkあほに何言っても不毛だけど
日経はそのための新聞だかね。
技術的には って逃げてるね。
これ技術話じゃなくて商談の話だから。
商談の話に技術的には意味ないってほんとあほ。
0136名刺は切らしておりまして
2018/02/10(土) 22:32:36.57ID:ehaVItej> あほに何言っても不毛だけど
だからアホはお前ねｗ
さもなければ日本語も読めない池沼な
> 日経はそのための新聞だかね。
そんな事は知ってるよｗ本当に馬鹿じゃないのかｗ
> 技術的には って逃げてるね。
いや、逃げてるのはお前なんだがｗ
無駄と言ってるのは明らかに技術的観点なのにいつの間にか
経済の話にすり替えるなよ、低脳ｗ
> これ技術話じゃなくて商談の話だから。
俺は技術面で無駄な技術とは言ったが商談とか経済とか株で無駄と言った事など一度も無いんだけど？
0137名刺は切らしておりまして
2018/02/14(水) 08:41:50.11ID:++sezkRs嫌ですねぇ
0138名刺は切らしておりまして
2018/02/15(木) 23:51:00.35ID:sv35PmTl>原油をクラッキングする際に発生する過剰な水素を有効活用するためだよアホ
>今までは捨ててたもの
>>48
>製鉄所から出る水素もハンパな量じゃないんだぞ。
>現状はほとんど捨ててる。
>>133
>石油化学で 副生ガスとして水素ができてしまうのは常識で、
>今までの売れなかった水素も今後はFCV向けに売れるかも知れんから積極的に分離したいね。
>ってだけだろうに。
水素は捨てていない
本当あほはオマエ
0139名刺は切らしておりまして
2018/02/16(金) 00:01:49.35ID:PFPpCM1G現在の水素の需給バランス
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
石油業界
供給189億Nm3
内訳
接触改質装置（リフォーマー） から副生する水素量が約85億Nm3/年
水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約104億Nm3/年
需要125億Nm3
内訳
水素化脱硫用に約36億Nm3/年
重油脱硫用に約70億Nm3/年
水素化分解用に約19億Nm3/年
問題は「水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。
副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから水素作っているありさま
0140名刺は切らしておりまして
2018/02/16(金) 00:05:54.77ID:PFPpCM1G>製鉄所から出る水素もハンパな量じゃないんだぞ。
>現状はほとんど捨ててる。
続いて製鉄所の水素も捨てていない
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html
0141名刺は切らしておりまして
2018/02/16(金) 00:06:24.89ID:PFPpCM1Ghttp://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。
JFE 東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。
JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。
0142名刺は切らしておりまして
2018/02/16(金) 00:06:57.49ID:PFPpCM1Ghttp://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2010/pdf/12.pdf
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。
日新製鋼
http://www.nisshin-steel.co.jp/corporate/pdf/kure_01.pdf#page=7
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。
0143究極エコ
2018/02/16(金) 00:21:17.58ID:jtO0SXFT0144名刺は切らしておりまして
2018/02/16(金) 01:04:03.85ID:XIXgB4jsまったく売れてねーけどｗｗｗ
0145名刺は切らしておりまして
2018/02/16(金) 08:48:15.42ID:gq1V65Vpやりたいことが結論に書いてあるのに
なんで水素が不足してるって話になるのやら。
(2)石油、及び石油化学業界の既存の設備からの水素供給の有効性 石油、及び石油化学業界の既存の設備からの水素だけで、2020 年の燃料電池車導入目 標数に相当する水素需要の全てを賄うことが可能。かつ、コスト競争力が高い。
だから
今まで自家消費してたのを車用に分離して売りたい
そっちの方が儲かりそうだから
そのための設備投資調査の商談記事
0146名刺は切らしておりまして
2018/02/16(金) 14:30:35.53ID:PFPpCM1G>>133で
>石油化学で 副生ガスとして水素ができてしまうのは常識
と言い
>>139で
>副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足する
と言われたら
>>145で
>なんで水素が不足しているって話になるのやら
と言って、副生水素を水素にすり替え
副生水素を捨てているのか捨てていないのかを聞いている。
「副生水素は捨てている」「副生水素は捨てていない」の2択で回答してください。
0147名刺は切らしておりまして
2018/02/18(日) 10:05:02.71ID:ezBKk/PF逃げずに答えろよ
石油化学で副生水素は捨てているのか捨てていないのか
製鉄所で副生水素は捨てているのか捨てていないのか
0148名刺は切らしておりまして
2018/02/21(水) 09:17:46.80ID:mc+zXvZmじゃあこれから余るんじゃない。
捨ててると書いたのは別人。
結局ニュースの本質が読めていないから
揚げ足とりばかりで、間抜けな書き込みになる。
ニュースを読む上で
余ってるかどうかは重要でなく、
他の方法より競争力があるかどうかが重要。
油種がheavyかlightか、残留硫黄規制によっても全然違う。今後に需要の変化よっても変わる。
自家消費は主でメジャーな指標がない意味を考えればわかりそうなものだけど。
施設によって状況は異なり余ってるところあると考えるのが自然、サウジでは捨ててる施設もあるんじゃない。
アラムコが環境問題に目覚めたわけでもなく
水素社会が来ることにかけてるわけでもない
単に時代に変化あわせて原油から得られる利益を最大化すべく模索しているだけ
無駄なことはなにもない。
結局全体が見えず枝葉にだけ目が行くんでしょ。
ある特定にケースで余ってないからと言って
無駄とか意味ないとか結論づける
本人は正論のつもりでもまわりからは間抜けな発言にうつる。
これも結局に逃げにうつるか揚げ足とりになるんだろうな。
全体が見えない人に見ろと言っても無理だろうけど
せめて見えてないことを自覚してほしい。
0149名刺は切らしておりまして
2018/02/21(水) 13:00:13.09ID:qvSFNmGZ簡単に言えば
余ってるの定義にゆれがあり
ゆれはニュースを読む上で影響しない
都合よい数字を根拠に無駄と断じるのはあほ
0150名刺は切らしておりまして
2018/02/21(水) 19:12:18.36ID:SGDsrU5S無駄と書いたのは別人。
ただ、私もエネルギーの観点からは無駄遣いと思う。
>じゃあこれから余るんじゃない。
これから余るという根拠・ソースは？
情報は本当もあれば嘘もある。
情報について議論するにはまずその情報がウソかホントか確認が必要
利害関係者が都合の良い解釈でマスコミにしゃべって、
マスコミが鵜呑みにして
「副生水素が余っている」
なんていう根拠のないデマ報道は是正すべき
>アラムコが環境問題に目覚めたわけでもなく
>水素社会が来ることにかけてるわけでもない
>単に時代に変化あわせて原油から得られる利益を最大化すべく模索しているだけ
ここは同意
0151名刺は切らしておりまして
2018/02/21(水) 19:19:30.55ID:SGDsrU5S簡単に言えば
無駄の定義にゆれがあり
時代の変化にあわせて原油から得られる利益を最大化すべく模索するのは無駄ではない
原油から水素を製造するのは、エコの観点・エネルギー効率の観点から無駄である
0152名刺は切らしておりまして
2018/02/23(金) 20:38:11.77ID:RiH46TX1そんなに単純な話じゃないと思うよ。
エコの観点からも必ずしも無駄ではない。
製造過程ででる二酸化炭素を分離して油田に注入すれば、貯蔵できてかつ原油増産効果も期待できる。
20%程度なら天然ガスに混ぜて既存のパイプラインで送ることも可能らしい。
水素社会が立ち上がるとしたら環境意識の高いヨーロッパから、サウジならパイプラインを使ってヨーロッパに送れる。
エネルギー効率が無駄と経済ニュースにからむのは筋違い。
最終的には経済合理性が高ければば生き残るし
低くければ消える。
重油とかを水素化でガソリンに変えるのもエネルギー的には無駄。
付加価値が高いガソリンに変換するから経済的に意味がある。最終的には水素の付加価値次第。
石油から水素を作るのが他の方式比べて安いなら経済的には最も有力な供給者になる。
極端な話
エネルギー的には精製するのも無駄。
人間が生きてるのが一番無駄
経済ニュースに人間が生きてるのがエコな観点からもエネルギー消費からも無駄とからんでるようなもんでしょ。
0153名刺は切らしておりまして
2018/02/23(金) 23:11:52.81ID:RiH46TX1これからの話は
必要なら
余る=水素供給余力のある
プラントを設計すればいいだけ。
水素に付加価値がつけば
原油精製でも石油化学でも水素が余る=水素供給量の大きいプラントに構成を変えるはず。
そっちの方が儲かるから。
さすがに今は捨ててるところはないと思うけど
非効率なボイラーで燃やして自家発電に使ってる
ところあるよね。
実際には余ってないけど
これは現時点でも実質"余ってる"だと思う。
全部のデータを出せるわけないし。
ある特定条件のソースを出しても意味ない。
heveyとlightでも水素の消費量は違う
石油化学プラントも
日本ではナフサ原料が主流だけど
シュールガスや、随伴ガスを原料とするプラントや
原油を直接使うものも。プロセスが違えば収支は異なる。何を作るかによっても収支は違う。
すべてのケースで余ってないと言い切れる?
ソース出せないよね。
今後、水素に価値がつけば
脱硫で大量に水素を消費するheveyは敬遠されて価格差開くはずで、水素以外で脱硫する方向になるかもしれないし、製品構成も変わる
車のEV FCV化でガソリン需要が減れば水素化使用分も減る。
用途によってはガソリンほど硫黄濃度が厳しくないし水素脱硫までしない可能性も
シュールは元々硫黄分少ない。
必要に応じて競争力のある供給余力は増やせる
経済的には無駄な事業じゃない。
天然ガス発電と同等程度の自然エネルギー発電から水素を作るよりよっぽど経済的
まあ水素社会が簡単に実現するとは思えないけど。
このサウジの件は結構奥が深い話。
単純に石油から水素を作るのなんて二酸化炭素出るし、エコじゃないから無駄だ、意味ない
で済ませられる話じゃないと思う。
アラムコは最近、本国やアジアでプラント建設に積極的。一つプラント作ると数千億以上の話になる。
色々な情報に接してるはずで戯言で水素と言ってるとは思えない。
サウジの複雑な国内事情もからんでるし
原油の枯渇も見えてきてるのかも。
水素社会が来ても来なくても生き残れる道を長期スパンで考えていて、調査の一環じゃなのかな。
今回はその後岩谷産業とのニュースが流れていたので水素物流の現実性の調査かな。
まだ本格的に始動してる感じじゃないが
あり得ると見てる。次は水素供給能力の高いプラント開発へ進み。出たCO2は油田に注入、売り先はヨーロッパかな。
住友化学とのJVはあんまり成果出てないようで
始動しても日本企業はいいように利用されるだけかもしれないが、アジアに競争力のあるプラントを作られると石油化学業界は厳しい。どうするんでしょ。
0154名刺は切らしておりまして
2018/02/24(土) 01:07:43.70ID:8pHzHGVx経済合理性とエネルギー効率は密接な関係がある
高効率火力発電で燃やすのが経済合理性が高い
高エネルギー密度の原油から低エネルギー密度の気体の水素に変換するのは
輸送や保管に圧縮や冷却が必要で、あなたの言う水素に付加価値がつかない限りは経済合理性に反する
水素に付加価値がつくストーリーが不明、一体どう付加価値がつくというのか具体的かつ客観的に説明が必要
あと、CO2地下貯留は胡散臭すぎる
CO2が漏れても誰が漏らしたCO2かなんてわからない、未来永劫地面から出てくるCO2を監視することも不可能
特に中国やサウジのような独裁国家で国のトップがCO2地下貯留といったら誰も反論できず、
実はCO2漏れまくってても報道もできない国ではやるべきではない
0155名刺は切らしておりまして
2018/02/24(土) 01:22:03.75ID:8pHzHGVx非効率なボイラーで自家発電しているなら
高効率火力発電に変えるのが経済合理性に合致する
非効率なボイラーがあったとしても、それが突然水素の話になる必然性がない。
水素ありき、水素前提、水素目的になっていませんか？
水素のセールスポイント、メリットは具体的に何なの？
0156名刺は切らしておりまして
2018/02/24(土) 01:32:36.94ID:ATruV+Ea処理が面倒なんだよな。高純度にするにはさらに処理しないといけないし。
原子力高温ガス炉で水素生成をはよ。
0157名刺は切らしておりまして
2018/02/24(土) 01:36:08.22ID:ATruV+Ea高純度水素ならFCVで使えまっせ。高純度でなければめんどくさい、燃やしてしまえ。
0158名刺は切らしておりまして
2018/02/25(日) 10:14:50.61ID:VVKDRA7i絶対失敗するｗ
ボブスレーでさんざん分かったろ劣等民族
まだこりねぇのかよ
0159名刺は切らしておりまして
2018/02/25(日) 10:19:50.51ID:R8yF95ur>>5
原油から水素への変換ロスまで含めて？
0160名刺は切らしておりまして
2018/02/25(日) 10:22:43.72ID:R8yF95urプラントでの水素余りから来てる
余り物の水素でこの体たらくなので
原油からわざわざ増産する必要は0
0161名刺は切らしておりまして
2018/02/25(日) 17:02:54.90ID:HfOP/QmE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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