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【IT】気色が悪い「お客様に寄り添う」、SIerはNGワードにすべし
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0001ノチラ ★
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2018/01/20(土) 17:00:35.49ID:CAP_USER
「お客様の期待に応える」。SIerの経営幹部がよく口にする言葉だ。SIerに限らず企業の幹部なら誰でも言いそうなフレーズだが、御用聞き商売のSIerの幹部が言うのを聞くと「客の期待って何だ」とツッコミを入れたい衝動に駆られる。単に難クセをつけているかのようだが、そうではない。まともなマーケティングもせずに現場の技術者らに客の期待に応えさせるのは、トンデモナイ間違いなのだ。

 さらに言えば、SIerの幹部は「お客様に寄り添う」というフレーズも多用するようになった。これも最近、SIerに限らず日本企業の間ではやり言葉になっているが、SIerの幹部が口にすると気色が悪いことこの上ない。パッケージソフトウエア製品やクラウドサービスを自ら生み出そうとはせず、まるで濡れ落ち葉のように客にへばり付いて人月商売に明け暮れるSIerがこれ以上寄り添ってどうするのか。

 この2つのフレーズを合成すれば「お客様に寄り添って(これまで以上に)お客様の期待に応える」となる。うーん、現場の技術者にとっては悪夢のような事態だ。そもそも、どんなに客に寄り添おうが、どんなに客の期待に応えようが、客を満足させるのは不可能だ。それどころか客は不満を募らせる一方で、どんどんワガママになるだけだ。

 なぜか。それは、実際にSIerの幹部に「客の期待って何だ」とツッコミを入れればすぐに分かる。「…つまり…お客様の課題を解決することだ」との答えが返ってくるはずだ。そうすると、「客の課題を知らなければならない」となり、課題ならぬ客の要望をひたすら聞くという話になる。何の事はない。「お客様の期待に応える」とは御用聞きレベルを上げ、客のどんな要望も聞き入れることに他ならない。

 実は「お客様の期待に応える」のはこれだけではない。客の要望というか、ワガママを聞くだけ聞いてシステム開発に突入すると、プロジェクトが高い確率で炎上する。その際の「お客様の期待」とは「絶対に逃げない」ことだ。契約の範囲を超える客のワガママな要求の結果、プロジェクトが破綻し、技術者に理不尽なデスマーチを歩かせても、SIerは絶対に逃げない。実際「うちは絶対に逃げない」と胸を張るSIerの幹部はごろごろいる。

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0059名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:16:19.12ID:wyBEHB13
>>33
あるか無いかって話しじゃないと思うぞ。
数ある中にはそういう不条理なケースもあるってのと、かなりの確率でそういうケースに当たるってのとは状況がかなり違うと思うんだが。
0060名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:17:50.20ID:TySTnGmE
>>57
どの底辺職もそうだが、
自分の不満やストレスは、自分らが所属する組織や
そうさせてる仕組みではなく
今、目の前にいる相手や対象にぶつけるんだわ

トラック乗りの例で挙げると
違法な運転をせざるを得ない
仕事をさせてる会社や荷主ではなく、
違法な行為を許容してくれない
警察や世間に反感を覚える
といった具合
0061名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:18:20.15ID:2CUd4irn
SIer・・・・・わざと炎上させて儲ける商売。例 東京オリンピックの会場方式 見積900億 工事完了5000億
0062名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:20:31.63ID:TySTnGmE
>>59
いやそういう話だよ、
経験則で悪いが、
底辺職の主観的不満はみなそういうもんだ
0064名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:23:42.25ID:T2uYO6rM
SIerという言葉自体がNGワードな気がする
0065名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:36:43.75ID:nnNJOw75
>>1
まあ、いわゆる団塊世代から新人類世代の経営で、
日本企業の質はガクッと落ちた訳だが、彼らだけの責任でもないとは思う

要するに、戦後の価値観というのは、マスコミや知識人、教育関係者が作ってきたわけだが、
それは在日朝鮮人が仕切ってきたわけだ

つまり、朝鮮式のやり方なのだから、没落して当たり前、という話でもある

「お客様の期待に応える」「寄り添う」なんて曖昧な言葉も、要するに、
「客を自分に依存させて、足抜け出来ないようにしろ」という話で、
「客の顔を伺いながら生きろ」「忖度しろ」という内容なのであり、
いかにも文系的な官僚政治的な朝鮮式のやり方ではある
(彼らは、このやり方で彼らの子供も育てたので、子育てに失敗し、引きこもりも激増した)

まあ、最近のマスコミや韓国の没落を見ると、そろそろその価値観も終わりを迎えつつあるな、とは思うがなー
奴隷売買企業もオリンピックまでだろうしな

というか、氷河期世代の時代に、その限界性から、戦後の価値観は一度断絶した、と考えるべきであろう
(実際、戦争が起こったくらいのインパクトはあった訳で)
0066名刺は切らしておりまして
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2018/01/20(土) 23:45:36.17ID:5cN6A+Vw
実感がこもった文章だなw
お客だって何を要求したらよいのか解ってない事が多いので、どうしようもない事の方が多い。
0067名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:06:56.78ID:mujVPysa
○○に寄り添う

きんもー
0068名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:09:11.94ID:fFaG+RH9
そもそもSIer自体が経営コンサルタントやファイナンシャルプランナー並に胡散臭いからな。
0069名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:09:32.94ID:+stE0QCP
SIerってなにかな?会社の名前?
初めて聞いたが、どうでもいいので無視してかまわない
0071名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:34:02.94ID:fmTlmTDH
まあ、客についても、
「これが面倒くさいから何とかならない?自分は何も分からないから、よろしくやってくれ」
みたいに丸投げするわけだが、その丸投げ体質も「戦後教育によって作られたもの」と考えれば
腑に落ちる

駄々をこねるだけの朝鮮の貴族階級である両班(ヤンパン)気取りになっているし、
日本の野党も、現在の韓国もそんなものだ(ついでに沖縄で原住民化している市民活動家も)

で、まあ、マスコミは、そういう両班(ヤンパン)気取りをカモにして、ボロ儲けした
(この板で中国の深センが話題になったこともあったが、もう誰も記憶喪失のように
話題にされなくなった、あれはカモを引っかけるための餌だった訳だし、今でも
マスコミはそういうやり方をしている訳だ)

だから、客の側も大いばりで丸投げするのでは無く、自社に何人か信頼出来る
専門家を雇った方が良いし、経営者も勉強が必要だし、メディアリテラシーが
必要だとは思う(団塊世代から新人類世代の経営は、ゴルフが仕事的な?
島耕作みたいな価値観だったわけだが)

まあ、でも、人が安く使えるうちは奴隷商売は健在だろうし、儲かるだろうとは思う
人がいなくなってから、ようやく「工夫してみるか」みたいな機運が生まれるわけで、
まだまだ人不足が足りない、という話なのだろうな、とは思うが
0072名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 00:47:03.06ID:Vuot1Pf4
威圧的な風貌のオッサン
死に損ないの骸骨
メタボ禿
神経質そうな眼鏡BBA
ボンクラ

こんなのの集団に寄り添われても、、、
0073名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 01:06:48.39ID:IdnnhYC9
>>58
底辺ガーとか言い出した辺りで、端から見て完全にあんたが負けだわ。
0074名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 01:24:52.31ID:oURvOjwq
IT土方が寄り添って手コキでもするのか?
0075名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 01:36:16.85ID:oPwcG0cG
要するにスマイル0円やろ
0077名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 02:11:31.20ID:8w1q6Dcy
新卒が就職の選択肢とする業界ではない
飲食や介護ならITを比較対象にしてもいいかもねぐらいの優先度
0080名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 07:51:26.03ID:3TeSdhbG
SIer
なんて読むの?
エスアイあー
サイアー
システムインテグレーター(略さず)
しえあー
しえる
0083名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 08:48:15.15ID:74mTcHth
>>1
> 日本企業の間ではやり言葉になっているが、SIerの幹部が口にすると気色が悪いことこの上ない。

完全に記者の主観やんけ死ねや
0084名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 08:49:55.79ID:74mTcHth
しかもこの記者日本語おかしいな
0086名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:03:06.77ID:wkzikHHI
>>1
御用聞きとは何でも聞くってことじゃないけど
SI現場のトラウマで頭おかしくなったのか?笑
0087名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:11:14.16ID:3uQttpKw
>>80
システムインテグレーター(エロ)
0088名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:15:03.69ID:3ZZrMSZa
>>53
わかる気所もあるが、素のSAPは
操作性 悪すぎ
0091名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:31:24.81ID:gkLjBjLf
色んなCMで以前は「お客様に感謝」最近は「お客様に寄り添う」

電通か創価学会が流行らそうとしてんのか?
気持ち悪すぎ
0092名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:32:47.86ID:eH69dJPh
>>81
客が欲しいのは金
0093名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:46:01.21ID:3uQttpKw
受注(温泉)
下請け(SIer)
孫請け(派遣プログラマー)
で大体あってる?
0094名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:46:57.96ID:6TqkxuTq
 


半導体もこれでダメになった。

@客にべったり
A言うことは何でも聞く
B必ず注文が取れる ←←← コレ
C他の客には売れず、買い叩かれる
D結果利益極薄


減点主義の日本ならでは。
Bさえ確保できれば営業は後は野となれ山となれw
担当部門も大した利益でもないのに成果を針小棒大に語る。

標準品をヒットさせ利益を取ることを目指せないのが日本企業。
もちろんヒットを狙えば空振りも出る。
しかし全体で見てプラスマイナスで利益を取るという考えがない。
空振りすると徹底的に叩かれる。
上へ行けば上へ行くほどリスクが取れるのに、
上へ行けば上へ行くほどリスクを嫌がる。定年まで何もせずに高給を食もうとする。


 
0095名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:53:46.76ID:3uQttpKw
派遣プログラマーって
なんかデリヘルみたいだよね!
0096名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 09:55:26.71ID:LTjpYzZv
>>53
N、F「俺たちの取り分を増やすために決まってんだろ」
0097名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 10:08:46.53ID:hfuwpnEo
SIerは技術者じゃないからな。
単なるコーディネーター。しかも技術を上辺しか理解できてない。
0098名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 10:16:58.87ID:lOGiWlRX
正しくは
「客のニーズに応えて、それに見合う対価を頂く」
なんだよな

「対価」を考えずに、ただひたすら客の奴隷になれ
というのが、おもてなし暗黒ジャップランド
0100名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 11:15:40.83ID:BZr7TVtT
>>78
お、遊んでほしいの?
0101名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 11:23:56.75ID:BZr7TVtT
まあ、IT土方の知能の低さとプライドの高さは
世間に知れ渡ってるからなあ。
そいつをつついて金儲けのネタにするって
いう、この物書きの狙いは当たってると言えるか
0102名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 11:29:48.42ID:ocIf4+h0
>>6
「あ、やっぱ、こうこう、こういうことも出来るようにして」

まるで5分ぐらいで出来るかのように気軽に言うからな
0103名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 11:52:53.06ID:MbPRCspH
>>91
単なる流行り廃りだと思う
誰かが言い出すと右に倣えで真似するのが日本企業
「全員経営」とか「経営者視点」とかも流行ってた
0106名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 14:17:25.76ID:I+KYEiT9
そういうスタイルの構築は減るから
クラウドサービス使えばいいやってなるところが増えていく
なくなるわけではないけどな
0108名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 15:58:06.64ID:WkiUNWBZ
マーケティングやってるとこれそのものだけどな。そもそもお客の本当のニーズを見抜けないとデスマーチ?になるんだろう。こういう業界にはマーケティングの専門職いないの?
0110名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 16:35:50.60ID:FYxUusPn
>>108
本当のニーズとか言うけどBtoBで客が気づかないニーズを提供しようとしたところで客はそのニーズに気づいていないんだからその提案を承認するわけがないんだよ
0111名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 18:26:57.21ID:wKNFKNOh
>>110
それを、コンサルティングという、ホンとはねw
で、コンサルタントなる商売はそれをやる人のはずなんだけどね
0112名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 18:31:45.13ID:qFr7jAZU
デスマーチからはじまる異世界(天国)狂想曲
0113名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 19:51:39.02ID:G+UbAfFI
>>108
完成品を提供するビジネスじゃないからな。
だから要件定義フェーズってのがある。
自分たちの欲しいものを自分たちで定義するんだよ
0114名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 20:27:21.93ID:xQyek9cW
Sler スラーってなに?
0115名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 21:10:41.51ID:fw0k2MTk
日本のIT業は9割オーダーメイドでできているから
コミュニケーション能力に長けて顧客の要望をピンキリまで聴き、
その裏の意図まで読み取れなければ務まらない。

急な仕様変更とか愚痴こぼしてる連中ほど顧客の日常業務を正確に把握していない。
デスマーチはコーディングしか能がないアスペが引き起こす自業自得の重罪。
コミュニケーション能力×体育会系並の上下関係こそ日本のIT業界で求められる。
単なるプログラム作るの大好きなだけのオタクは趣味でやりなさい。
0117名刺は切らしておりまして
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2018/01/21(日) 22:19:00.69ID:oURvOjwq
コミュ力重視と体育会系のノリが
デスマの元
0118
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2018/01/21(日) 22:21:31.58ID:pWL5xCtC
>>1
>さらに言えば、SIerの幹部は「お客様に寄り添う」というフレーズも多用するようになった。これも最近、SIerに限らず日本企業の間ではやり言葉になっているが、SIerの幹部が口にすると気色が悪いこと

 その言葉を多用しているのは、主にマスコミ、有識者、地球市民なんだけどね。
0120
垢版 |
2018/01/21(日) 22:33:59.82ID:pWL5xCtC
 あと、ここはロジックが成立してない。

>そうすると、「客の課題を知らなければならない」となり、
>課題ならぬ客の要望をひたすら聞くという話になる。


 後半部分を読んでも、この記事を書いた木村 岳史氏は「課題」と「期待」「要望」の定義を理解できていない事が分かる。
 IT関連記事書くならJIS規格の定義ぐらい調べてからにして欲しい。
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/21(日) 22:51:54.11ID:WEC1CSU8
>>12
お前いつもSIer系の話題でグチグチいってんな、そんなに泣かされたのか?
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/21(日) 23:01:29.11ID:CBkRPkWz
個人に例えれば、まあシステムでの派遣と同じ。
人月ベースで工数が利益になるんで。
そもそも工数が取れなければアウトだし、
対価に対する工数に対応出来なければ、
それはそれで立ちいかなくなる。
売り側も買う側も適正な価格でないと軋みが出てくる。
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 03:32:23.88ID:nABCo0OS
現場は本当に地獄。
現場で無理なスケジュールを押し付けられひたすら場当たり的な実装をするだけ。
何かを勉強する暇もなけりゃ技量つかないから転職も厳しい
先程帰宅して、少し寝て、また出社する。どうしてこれだけの人生になったんだ
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 09:19:55.30ID:3bjrCb2/
日本企業の受注は利益を考えなくていいからな

あと、営業やSIerは本当のところで、デスマとなったところで自分に返ってこないから
目の前の強面のお客さんがいたらはいはい言うだけの人
0127名刺は切らしておりまして
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2018/01/22(月) 17:35:45.04ID:Ufkatetb
>>1
ビジネス雑誌だかのコピペフレーズで
ドヤ顔の経営者っているよね
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:00:24.51ID:KSLJ5cOF
 

ITに文系が絡んでくるとくだらないキャッチでダメになる

日本のいまの姿
これまでもこれからもw
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:02:06.60ID:KSLJ5cOF
CMなんか見ていると恥ずかしくなる

どたまかちわりたくなるほど
こんな日本に誰がした

 
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/22(月) 18:02:51.32ID:KSLJ5cOF
 
AI

ぷっ

屁だよ

  
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/23(火) 14:57:39.73ID:o7A2S1j8
優秀な人ほど個別開発のプロジェクトにどっぷり放り込んで、IoTやAIなどの新規事業にエース人材を振り分けない。そんなSIerばかりだから中国のIT屋にも負けるのは当たり前。いまSIerにいる人はマジでよく考えたほうがいい
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/25(木) 07:59:58.97ID:gNN5uvKo
>>131
だってIoTとかAIなんて一時期の流行りだもの。
そんなリスクが高いところに優秀な技術者は投入出来ない。

そのうち米国企業が儲かったら、後を追う。
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/26(金) 00:00:43.08ID:8m/2NlA/
>>132
どんくさい
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/06(火) 04:39:06.93ID:YVR3Axg/
>>119
何度も言うが、こんな絵貼り付けてウケてるのが
IT土方だけだって現実、分かった方がいいよ
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