【再生エネ】「日本の遅れ深刻」河野氏が異例の批判
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【アブダビ＝梁田真樹子】河野外相は１４日午前（日本時間１４日午後）、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の首都アブダビで開かれた国際再生可能エネルギー機関総会の閣僚級会議で演説し、日本の再生可能エネルギー導入について「世界から大きく遅れており、深刻に懸念している」と述べた。
日本の外相が国際会議で自国の政策を批判するのは異例だ。
河野氏は演説で、日本の再生可能エネルギーの電源割合が世界平均に届いていない現状などを挙げ、「日本の失敗は世界の動きを正しく理解せず、短期的な対応を続けた結果」だと指摘した。
河野氏は、脱原発と再生可能エネルギーの導入促進が持論だ。演説での発言は、再生可能エネルギーに関する国内の議論を喚起する狙いがあるとみられる。
2018年01月15日 10時39分
読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180114-OYT1T50109.html >>310
系統にはすでにバックアップとなる予備力がある
それを使うだけのこと
風力専用のバックアップとか笑うとこですか？ >>312
風力増やしていくんなら必要になるだろ絶対
今現在の風力発電で十分ならそれでいいかもしれないけどな、もっと増やしたいんでしょ？ >>271
数字に弱い奴だな。
3万キロワットもあれば、良いじゃないの。
地熱なんて、24時間稼働できる。
一月回せば、70000世帯以上の電力が確保。
その分、燃料代浮きまっせ。 >>308
日本では季節風が吹くのですよ。台風もたくさん来る。
欧米だったら安定して偏西風が年中吹いてるから風力発電がとても効率がいいのだけれど、日本列島では西高東低だったり南西高気圧だったり気圧配置が四季を通じて変化するし、山越えの突風なんてのもしょっちゅうなので大型の風車を回しても回転が安定しない。
台風の進路に当たったら施設が持たずにぶっ壊れる。
気候にあった場所じゃないと風力は無理なんですよ。自然には勝てないの。
風力以外の選択肢を考えるならいいんだけどね。 >>316
なんで四千世帯程度しかない八丈島は
3,300kWもの認可出力を持つ地熱発電所があるのに
1万1000kWもの出力を持つディーゼル火力発電所も
併用してるんだろう？ 日本で本気で再生エネルギーをやろうと思ったら、まずは産業向けの高圧と家庭向けの低圧を別々に配線する（日本型スマートグリッド）レベルで発案するところからやらんといかん。
工業で精密機器を生産するようなところには、綺麗な正弦波で電圧変動が誤差の範囲に収まる電気を送電しないといけない。でないと製品の歩留まり率が上がる。産業界はここを気にして原発廃止に否定的になってるんだ。
逆に家庭用にはそこまで高い品質はいらない。電圧変動も矩形波も、それこそ交流の周波数すらいい加減でもかまわない。今時交流モーターや旧型の蛍光灯は数が減ったしね。
いっそのこと直流送電に踏み切ってもいいのではないか？ついでに東西の送電周波数も統一できるよ。 >>319
> 日本では季節風が吹くのですよ。台風もたくさん来る。
偏西風の影響を受けています
低気圧が西から東に移動するのは
偏西風の影響に他なりません
> 欧米だったら安定して偏西風が年中吹いてるから風力発電がとても効率がいいのだけれど、日本列島では西高東低だったり南西高気圧だったり気圧配置が四季を通じて変化するし、山越えの突風なんてのもしょっちゅうなので大型の風車を回しても回転が安定しない。
欧米も日々の気圧配置によって
天気も風も変化します
年中安定した吹いてるとか妄想ですよ
大型風車の回転が安定しないとか
どんな仕組みでそうなると思ってるのかな？
回転数は電気的に制御されているのですよ
突風があれば発電機側の周波数を変えて
風のエネルギーをローターの回転による
運動エネルギーとして蓄えたりするのです
かざくるまと間違えてないですか？
> 台風の進路に当たったら施設が持たずにぶっ壊れる。
そういうこともあるでしょうが、
大抵は問題なくやり過ごしていますよね
> 気候にあった場所じゃないと風力は無理なんですよ。自然には勝てないの。
日本、とくに北日本や離島は風力に向いています
沖縄、とくに先島諸島は秒速80メートル越えの風が吹くので、必ずしも向いていないかもしれませんね。
沖電は加倒式で頑張ってますけど。
> 風力以外の選択肢を考えるならいいんだけどね。
結局はそう言いたいだけでしょw >>321
今時精密機械の工場では雷対策してらから電源直で入れてないんじゃね？ >>320
日本の地熱発電量は、アメリカの十分の一。
立地や人口比で考えても、行政の原子力遍重がひどい！ >>298
日本政府以外で原発が安いと言ってる先進国あったら教えてくれ。
英国は新規原発の買取価格が風力発電より高いんだが。アメリカでは競争力なくてトランプが補助しようとしたが規制委員会に拒否られる始末。 世論誘導やめてくれる
脱原発と再生エネルギーは同じベクトル上にない 核兵器用に継続とか言ってるやつ。
核兵器を持つのにコストがかかるのと、いざ作りたくなったら大学の研究所から材料持ってくれば十分間に合うはず。
特アと露ぐらいにしか向けて打たないなら。 >>303
そりゃ3.5KWhじゃなくて6KWhの、ゼロエミッションなんだから
300万くらいで済んだら御の字だよ。 原発利権で儲けた人たちのお墓に行って墓石にションべんしたい。 >>321
憲法改正なんて、後でいいから周波数統一しろっての。 エネルギー消費が年々減っているのに今更新しいのいらないだろう >>331
やればいいじゃん、逮捕されるだろうけど >>326
イギリスって入札価格の話でしょ？実際に動かしてどれだけコストが掛かるかっていう話じゃないじゃん 世界トップだったのに世界から取り残される状態までよくできたなｗ
ほんとに衰退まっしぐらな国だな 割合で見ると低いけど、発電量でみると
上位だったような…
割合だけみて、遅れていると判断するのはどうなんだろうね。 まだゲンパツガー言ってる猿たちのお墓に行って墓石にションべんしたい。 >>342
う●こでも、お供えしておけば？
正力松太郎とか中曽根康弘の墓前に。 原発再稼働を考慮すると電気余りまくりだからしょうがないんじゃ もっと庶民から金を吸い上げて、再生エネ利権にカネをバラまかないと駄目だろ
電気代に上乗せする程度では生ぬるい
社畜の給料から5％くらい天引きして、再生エネルギー業界に札束を投げ込むべき >>344
つまり>>343が日本人なら
日本人＝朝鮮人ってことやな
まあ見てると同じって言っても過言じゃないな 自治体に直接売電出来るようにしてくれ
電力料金よりかなり安く流せるぞ
しがらみ優先するなら近所に無料で配る 再生エネルギーは非現実的だから潰せとかほざいてるアホウヨが蔓延する日本で、こんな正論を堂々と主張する自民党議員がいると思わなかったわ >>349
自民は割れるよ。
小泉息子、河野太郎、野田聖子あたりで改革派新派閥 >>345
原発は廃炉すべき、赤字の元
損切しないとな >>339
経産省官僚がほんまカス
原発なんて、立地も赤字、再処理も赤字、廃棄物処理も赤字、輸出も赤字の大損害。
もう官僚のメンツ以外に推進してる理由はないよ >>326
原発が安いと言っているのは経産省の官僚だけ
国賊だなここまでくると >>319
日本も真夏以外は年中偏西風が吹いてるんだが。
北海道の風力発電の設備利用率は40％と西欧平均以上の高率だし。
原発村が再生エネをつぶそうと根がキャンばかりやってるから妙なデマがはやる >>298
地震国の原発は高コストすぎる
再生エネでコストに太刀打ちはできんよ。
税金で何十兆円も補填しても勝てん現状なのに >>306
再処理は原子力委員会の甘い試算で42兆円かかる。
六ヶ所村が7000億円のところ2兆円以上かけてもあのざまだから、実際には120兆円以上かかるだろう。
かといって、外国に委託するのも、今や3倍に値上がりしてるしな。
再生エネルギーにコストでは太刀打ちできんよ >>282
無限といっても、妄想通りにうまくいってせいぜい2000年程度の核燃料サイクルと
数億年は安定している再生エネルギーとは同列じゃないよ >>354
菅直人は稼働中の原発を止めた唯一の男だぞ
しかも今の日本の再生エネルギーを推進させた先見性がある実行力がある政治家だわ。
電力会社の発電量は1億kWhから8500万kWhまで減ったし
発電用燃料の輸入額は、原発が動きまくってた2010年よりもう6000億円も安くなっている 「もんじゅ」も1兆円位か?ドブに捨てたのと同じだしな >>362
ちなみに再エネ賦課金が高いのは間抜けな経産省のせいだから。他国のFITの状況わかってるのに正しい手を打たなかった。賦課金額で文句言うなら経産省に言え。 >>2
再エネ賦課金は止めてほしいね。
オール電化の我が家は、再エネ賦課金が月1000円を超えてる。 >>357
日本で風況がいいのは東北北部以北。それと洋上。
太陽光は使えないことがないが、狭い国土ゆえ、メガソーラーは自然破壊になる。
別に、原子力推進派が自然エネルギーをつぶそうとしてるわけではないよ。 日本は地の利を活かした「再生可能エネルギー」である「地熱発電」と「水力発電」の
開発に力を入れるべき。 >>362
再エネで見切り発車したポンコツだ
バラマキで増やそうなんてのはアホでもできる >>364
マジだぞ
2006〜2015年度
電力10社の燃料費
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/kaiken/__icsFiles/afieldfile/2016/05/23/kaiken_20160520_1.pdf#page=11
2008年度：5.1兆円（火力比 65.2%・・・6,465億kWh）
2013年度：7.7兆円（火力比 88.3%・・・8,298億kWh）
2015年度：4.5兆円（火力比 84.6%・・・7,489億kWh） >>369
見切り発車どころか、先見性溢れてるぞ
日本がかろうじて再生エネルギー普及させれて燃料費減らせたのは菅直人のお陰だわ >>371
理系出身だけあって、この手の政策には強いよな。
一方の自民はと言うと、あいも変わらず旧来の手法に拘ってばかり。
進歩がない。 >>370
2008年なんて特に化石燃料が高騰した時期じゃねえか、2009年、2010年スルーかよ
本当都合のいいデータだけ取り出すんだな 日本は技術的に後進国に逆戻りしつつある。過去の栄光に頼りすぎ？ 安倍政権になってから逆戻りの力がすごい。再エネバッシングと原発再稼働にいそしむ安倍。まあ、日本が停滞しようが世界はススム。 原発事故の後処理を国民全員で支えていこうという同調圧力
これに騙されちゃいけない、原発に群がる寄生虫を養わさせられてるだけ
早く逃げ出した者勝ちなので自活に向けて各自出来る範囲の準備をすすめるべき >>370
化石燃料高騰した2008年だけ取り出して菅直人のお陰だとホラ吹くミンス信者様ww
2009年、2010年はどうした、ん？ 日本は過去の栄光にしがみついている。
バブル以前の日本を「取り戻す」ことで頭がいっぱい。
「前向き」ではなく「後ろ向き」 石炭火力がええ 安いモンがええんや
砂漠ならともかく日本で効率の悪い再生なんちゃらやってどないすんねんバカタレが まだゲンパツガー言ってる低脳の猿たちのお墓に行って墓石にションべんしたい。 ゲンパツガーのバカの猿が、早く腐って死にますように。 >>1
そりゃま、金が回らなくて既得権益とか
利権増やしばかりで
ピンはねだけしたてリスクなく儲けたいってトコがこれだけ増えちゃうとな… この数年の間、日本の停滞が深刻だな。様々な面において 再生エネの評価指標に「景観との共存」を加えて欲しいものだ。真っ黒なパネルや遠くの岬などのバカでかい鉄の風車は、富士見坂から富士山を遮るマンションの様なもの。 >>1
まぁ大方その通りだと思うけど、一部の業者が山を切り崩してまで太陽光進めるのは辞めさせるべき 日本に最も適しており、リスクの少ないのは地熱発電
法整備と各種利権で阻まれてはいるが、全ての発電を地熱に切り替えることは可能
太陽光は消費面積と発電効率で見れば良い発電ではないが、唯一無二の価値として
電力の地産地消ができ、民家や建物の屋根の上という、デッドスペースの有効活用がてきる。
他の発電にはない、太陽光だけの価値は、空き地を埋め尽くすのではなく
空いているスペースを有効活用できること。
因みに、仮に日本中の建物の屋根の面積の1/4(南面)を太陽光パネルに置き換える
日本中の電力需要はそれだけで賄えるパワーは合ったりするが、これはもちろん夢物語。 >>28
河野以外の政治家のほとんどは国民には居丈高なくせに
外国の要人の前に出ると低姿勢になるからなあ >>4
フィードインタリフが終了しても自然増加するのが本来のすがた 福一事故のあと「原発は目に見えない費用負担を考慮すると実は割高」という主張が幅を利かしてた。
自分もその主張に説得力を感じて、原子力の一番の取り柄であるコスト競争力さえ無くしたなら止めてしまえば良いとも思った。
しかし最近ではコストに関する議論でも風向きが少し変わってきて、見えない負担を考慮しても原発は依然として割安、という有主張も散見されるようになった。
これについては、本当に白黒ハッキリさせて欲しいと思う。
もし安全対策コストを含めても本当に原発が割安な電力ならやれば良いとも自分は思う。
すくなくとも再稼動が割安であることは分かったから再稼動については保留から賛成に転じたいと思う。 再エネ＋蓄電が将来的に王道なのは間違いない。
問題は繋ぎをどうするか、ということに尽きる。 >>392
×再エネ＋蓄電が将来的に王道なのは間違いない。
○再エネ＋蓄電が将来的に妄想なのは間違いない。 日本の遅れ深刻→×
日本(人)の知恵遅れ深刻→◯
全ての分野に当てはまるね 昨今、家庭用で最も割安と目されるリチウムイオン蓄電池は、テスラのパワーウォール２。
パワーウォールの充放電コストは、かなり控えめに見積もって25円/kwhとなり、結構高い。
太陽光発電は、いま日本におけるトップランナーで見ると、野立てでも10円/kwhを下回る。
だからオフグリッドでの運用を想定し、単純に合計すると、35円/kwhとなってしまう。
ところが、この単純な足し算には誤りがある。
というのは家庭用であれば、昼間の消費電力が大きいから、蓄電しないで使う電気の比率が大きい。
かなり多めにみて、発電した電気の半分を蓄電にまわすとしても、電力の平均単価は35円×0.5＋10円×0.5＝27.5円になる。
この水準は、基本料やら再エネ賦課金やら消費税を加算される家庭向け電力と比べたら、恐らく同等か、それを少し下回る水準。
再エネ＋蓄電によるオフグリッドの競争力は、再エネが高コストとされる日本でさえ、すでに家庭用電力と競争できる水準に達してる。
この現実が見えずに再エネを妄想とか言ってる馬鹿はどうしようもない。 リチウムイオンに取って変わる蓄電池の革新が無ければEVや再エネはモノにならないといってる馬鹿が跡を絶たない。
しかし、それは無い。
まずリチウムの賦存量は、他の鉱物資源と同様、そもそも無いわけではない。
生産能力が乏しいだけ。
原油などと同様、相場上昇や技術革新により、採掘量は増える。
それから充放電コストについては、単純に、充放電サイクルの寿命を倍にするだけで、半分になる。
これも、原理的に不可能なわけではない。
さらに大容量向けには、レドックスフローやNASも改良が進んでる。 計算上の耐用年数17年だが、役所の計算は定率法に近い形だから
みるみると減っていく。
ランニングコストの内訳で見たら、そんなに大きなウェイトではない。
それにそもそも、屋根上の後付なら実際には固定資産税は上がらない場合が多い。 いまエコキュートでも太陽光の余剰電力を利用する形の運用が始まってる。
エコキュートは蓄電と同等の効果を持つ。
しかも、その運用コストはリチウムイオンの比ではないくらいに安い。
再エネ＋エコキュートで吸収できなかった電力だけを蓄電池に貯める形であれば
オフグリッドであっても家庭用電力を買うより確実に安いだろう。
バックアップは理想としてはPHVだが灯油発電機でも十分。 >>2
原発反対派のみ 原油を買うことによって損してる分を上乗せして払ってもらおうか 太陽光発電の効率が悪いと言い募る輩は昨今の情勢が見えてない。
土地が有り余る世界においては、太陽光発電は競争入札で他の発電手段を蹴散らし無双するケースが多数出始めてる。
世界に目を向ければトップランナーでは風力でも太陽光でも2円/kwhを巡る攻防になってる。
今の技術では原子力は逆立ちしても2円/kwhという数字は絶対に出せない。
日本は国土が狭い？
耕作放棄地やらソーラーシェアリングやらといったフロンティアが日本にも広がってる。
傾斜が緩い里山にもソーラーパネルをガンガン敷き詰めれば良いし
海沿いは防風林と同じ感覚で風車を立てまくれば良い。
適地が無いという業者のぼやきは「現状の送電網では」という前提つき。
景観？
棚田だって杉林だって人工物だし主観の問題であって世代が変われば意識も変わるだろう。 家庭向けに高い電力を売りつけて収益を出し、
その利益を原資にして産業向けに安い電力を提供する。
これは国が主導して確立した日本の電力ビジネスの基本的な姿。
産業の国際競争力を維持し産業立国を支えるという大義名分あってのことだが
それが公正な手法かといえば到底そうは思えない。
国際競争力を重視するなら発電コストそのものを引き下げるのが王道のはず。
バッテリおよび再エネが普及しはじめると、このビジネスモデルは徐々に崩壊する。
競合する再エネの電力単価に引っ張られる形で家庭向けも値下げを余儀なくされるだろう。 >>401
レドックスフローやNASはリチウムイオンに取って変わる蓄電池の革新じゃないのか？ >>408
再エネ用リチウムイオン電池も小規模用途じゃないと思うが？ >>142
腐食は管素材である程度抑えられるが、付着物は抑えられない。なので数年に一度の定期的な交換が必要になる。 ●1/25(木) 有本香×竹田恒泰【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=VrRbBXmWHdA
【21.9万（前週比＋0.2万）】
※朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
[参考値(単位：万)]
SakuraSoTV(22.9)/文化人放送局(11.2)/チャンネルくらら(8.0)/THE FACT(6.4)/言論テレビ(3.3)/林原チャンネル(0.7)
■総理訪韓は五輪終了後に答えが出る 森林を伐採してパネルを設置するのは環境破壊！元も子もない！
そう叫ぶ奴らが一向に減らないが、これは全くナンセンス。
同じ面積で比較した場合、ソーラーパネルのCO2排出削減能力は、森林の約150倍。
やれるものなら、森林をガンガン切り開いてパネルを敷きまくるべきだ。
そもそも日本の国土は森林の比率が高すぎるし、国土の有効利用を考えればこそ、
居住できる平地に作る方が土地の無駄遣い。
貯水機能については、そもそも面積に応じたサイズの調整池設置が義務付けられてる。
生物の多様性に至っては、そもそも針葉樹の人工林にそんなものは存在しないし
日本の森林のうち４割は人工林だ。
もっぱら斜面崩落と災害に関してだけ注意すれば良い。
景観？
自分はパネルや風車が整然と並ぶ姿を壮観で見事だと思うけどね。
他人の所有する土地の利用に関して身勝手な好みを押し付けるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
