【家電】家電は中韓メーカー独壇場 日本勢は「我が道」
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米ラスベガスで開催中の世界最大の家電見本市「CES」。人工知能(AI)や自動車などに注目が集まる一方で、そもそもCESの由来であるコンシューマーエレクトロニクス=家電の分野では中国や韓国メーカーの存在感が増している。かつて世界を席巻した日本メーカーも、真っ向から勝負しようとしていない。「家電」という看板に縛られず、それぞれの道を歩もうとしてる。
■中韓、「つながる」家電で勝負
テレビ、冷蔵庫、洗濯…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598070S8A110C1000000/ >>35
4Kモデルは現実に受け入れられているじゃん。
ネット関係でコンテンツもある。
それは独りよがりじゃない。
一方、俺が書いた技術は全て市場から全く見向きもされていない。
開発と製造に金かけただけ馬鹿だつたという話だ。
昔3DTVを無理矢理売ったことがあったが、あれと同じ。
周辺技術やコンテンツの動向見据えて製品開発できない会社は潰れるしかない。 >>41
だから何?
日本産のアンドロイドだってバックドアは付いていたさ。
それもご存知ない? >>37
一時期、テレビなんかに付いてたSDカードスロットのこと
汎用性を考えたらUSB端子のほうが便利でしょ
ソニーのテレビはその辺を先読みしたのか、メモリースティックスロット付けずUSB端子だったのよ >>39
>パーツが増える=故障が増えるのは技術者だったら常識
再生フォーマット程度だと機能が増えてもパーツは増えないでしょ。
>ソフトに不具合があればどんなにハードが壊れてなくても使用不能
それって「壊れやすさ」とは違うでしょ。
>つい数年前までそれらをSDAudioという規格に変換させないと音楽が聴けないという事を平然とやってた
Wikiだと
>家庭用コンポやワンセグテレビ、カーナビなどでSD-Audio規格の製品は販売されているが、
>その多くは、SD-Audioも再生できるが暗号化されていないファイルであっても再生できる
ってなってるんだけど?
https://ja.wikipedia.org/wiki/SD-Audio
>そのらくらくスマートフォンの話だよ
それってスマートフォンの操作に疎い老人が怪しいソフトとか勝手にインストールして
後始末出来ないのを防ぐため意図的にやってた話でしょ。
実際に販売したらGooglePlay使わせろって声が大きいから新機種は撤廃されてるけど、
日本の家電に特有の問題とは程遠い。
>オマエ、本当にこのボタン全部つかってるの?
学習リモコンに無いようなスイッチは大体が単なるショートカットじゃん。
>ドイツのIotに同じ事言えんの?
TVやレコーダーのスイッチすら使いこなせない人が
ドイツのIoT家電なら使いこなせるの? 家電で世界的に成功してる日本メーカーってエアコンのダイキンくらいか?米国にはワールプール、欧州にはエレクトロラックスやフィリップスなんかが生き延びてるのに >>42
>一方、俺が書いた技術は全て市場から全く見向きもされていない。
テレビの50億階調の黒
→黒の階調が持て囃されるからこそ有機ELのTVが売れる
花弁一枚一枚の違いが表示できます
→デジカメやビデオカメラ、スマートフォンの超解像技術で応用されてる
4原色で色空間ガー
→言い出したシャープですら5原色で解像度も上げる技術が本命だったし、
色空間は何処のメーカーも追及しているから量子ドット技術が盛んに研究されてる
「技術」そのものが使われていないからって、「その技術が実現しようとした性能」自体の
ニーズが失われたってことにはならないでしょ。 変な方向性の付加価値。
日系メーカーって付加価値もどきばかり追及してるからな。 >>45
>再生フォーマット程度だと機能が増えてもパーツは増えないでしょ
それが増えるんだな 間に専用のメモリーリーダーライターが増える しかも客に買わせる
そしてwindow標準ドライバが使えず普通に不安定
つかそもそも
>>18は総論として述べておまえさんが具体例を出せといったから
>>23で具体例を出したわけで総論と各論が全て直接繋がっているわけではない
>それって「壊れやすさ」とは違うでしょ。
ソフトの不具合による使用不能は故障には該当しないと言い出すつもりか?
そういやサポートセンターも故障には該当しないって言い切っていた
日本人として一定の愛国心がある俺でさえこんなもの二度と買うか
中華製のほうがまだマシだという気分にさせてくれた素敵な対応だった
>その多くは、SD-Audioも再生できるが暗号化されていないファイルであっても再生できる
ってなってるんだけど?
その記事が追加されたのは2014年 俺が言ってるのは2012年の話
2012年から廃止された
そこまで読んだなら非常に不便で不評な規格だとわかるだろう
そんな酷評されるガラパゴス規格を2012年まで採用し続けていたわけ
>日本の家電に特有の問題とは程遠い
顧客に不便を強いる事よりも自分達のサポートの負荷を軽減する事を目的として
特殊な仕様を使う日本固有の問題だろ
>学習リモコンに無いようなスイッチは大体が単なるショートカットじゃん
ああ、双方向通信とか一生使わないような機能へのショートカットな
>ドイツのIoT家電なら使いこなせるの?
は?
結局家電をネットに繋いでうんちゃらかんちゃらって
ドイツならいいの?ダメなの? >>46
ワールプールもエレクトロラックスも
単機能に絞ったから生き残ってるんだよな
日本でも旧電工系の簡素なパナ製品は健在
これだけ安くて頑丈で単純な物をの大合唱が続いている中
日本メーカーは高くて繊細で複雑な商品ばかり生み出す >>47
おバカだね。
技術と機能は市販品では当然その時の市場での受け入れられる価格と機能で実現されないといけない。
クロは君が幾ら需要はあったと言ってもケンウンドの致命傷だったし、それはどうやっても実現された機能と価格のバランスが市場の望むものではなかったから。
そこが見えてないで、こういう技術は今でも云々は馬鹿の繰り言に過ぎない。 >>48
結局、技術屋のおなにーだからな。
その機能をどういう層がどういう目的で使うかと言うこととは一切関係なく、できたから付けた。
すごい機能だから、高くても売れる。
全く顧客の視点が無い。 >>50
旧電工系の家電?
どんな家電があるのかな?
そもそも電工系は基本産業向け。
それは今でも変わらないだろうに。 >>34
> それ中華メーカーになったシャープの十八番。
鴻海傘下になってからプラズマクラスター詐欺商品は減ったよね >>53
エアコンとか照明とか便座とか
ああいうのは旧電工系の血を引いてるんじゃないの? 日本メーカは、技術の蓄積とか標準化とかが
既にできなくなっている。
儲かっているかどうかを判断するだけのバカ管理職ばかり。
人間がやる必要のない管理職。
ダメだろ、理科系脳大事にしないと。 >>52
>その機能をどういう層がどういう目的で使うかと言うこととは一切関係なく
ほんこれ
俺のナビの話なんか
電車通勤で実際に車で音楽を聴くという習慣がない人間が作ったとしか思えない不便な仕様だった
オーディオデジタルプレイヤーもそうだった
技術ではずっと先行していたのに著作権管理と称して
mp3で音楽を聴く習慣がない人間が考えたとしか思えない不便な機能が加えられて
後発のipodに駆逐された 白物家電なんざ三国人にやらせとけってばっちゃが言ってた 人気の就職先が公務員の日本に創造性溢れる製品は生み出せないだろ、家電製品もしかり。 シンセンみたいな経済特区実験都市みたいな場所は日本にはないのか 日本産は品質ガーとネトウヨが必死だが
世界の大多数の人間はそこまで偏執狂的に品質求めてない
今時の家電なんか修理してまで使わないし壊れたら使い捨てるだけの代物
そんなものに必要以上の品質もアフターサービスの手厚さも世界は求めない
壊れたら買い替えればいい
まして白物なんか品質も糞もないし動きゃいいんだ
よって日本産にこだわるのは雛壇芸人のお笑い番組しかみないのにガシツガー言う偏執狂の日本人、
日本人の作るものは最高と思い込みたい宗教的国産信者の日本人だけ
かくして少子化で人が減る一方の閉じた市場で自己満足的なオナニー製品を作り続け、
日本の製造業は衰退していく。。。 >>55
その程度の話しか知らないでよく書き込むものだ。 >>61
中韓大手の品質も言うほど悪くないし、ノートPCに至っては…
初期の国産スマホなんかもキャリア手動とは言え酷すぎだしさ
エアコンや冷蔵庫みたいな垂直統合方式がうまく噛み合って電気代の差でまだまだ日本メーカーを選ぶ価値のある分野ならその限りでもないが グローバルで戦おうという割には大して経営統合したりしてないからなあ
派遣や非正規やサビ残で誤魔化さずに弱いところは吸収合併させておいた方が良かったんじゃないかな? >>61
ネトウヨ言ってる時点で、お前の評価は信用できない >>62
出ましたキーワード
今年は「時短」ですかい >>68
ソース見れば分かるけど、アジア向けが好調になってるのは事実やぞ 中国を含め、購買力がかなり上がってるから
そりゃ普通に売れる、市場の拡大の恩恵を受けてる
別にメーカーの能力が特別に上がったわけではないよ
アメリカは、 家電製造はやめて 先端産業に移行した。
日本に、先端産業、あったのか、 そんなもの無いよ。
ただたんに、 コレって、東アジア離島 ネアンデルタール猿種 の 証明じゃん
>>12
あとは、
海外の製品は消費者を考慮して作っている
日本の製品は上司の意向または間違った消費者を考慮して作っている
気がする カラーテレビのRCAとかIBMのパソコンみたいな雰囲気だな >>58
生活に密着した白モノ家電こそ欧米化へのあこがれもあってか欧米家電ブランドが強いんだよ つながる家電か。それよりAI使ってしゃべる家電はどうだ?
「おい、掃除機、掃除やれ」
「いやだ、今日はやる気が出ない。明日ならやってやる」
ツンデレ家電もいいものだぞ。 使い方が複雑な分けのわからないゴミを作ってきたツケだ >>9
ハイアールの洗濯機と冷蔵庫とLGのディスプレイ使ってますが
壊れんぞ >>9
分かる
ハイアールのエアコンとサムスンのテレビはすぐ壊れた 誰が日本家電のこんな未来を想像しただろうか
本当に夢でも見てるかのように凋落してしまった >>53
ラムダッシュって電工系だっけか…
2000年代のインパクトドライバーのラジオコマーシャルで松下電工ではなく松下電器(ナショナル)のサウンドロゴを使ってたのにはびっくりしたことがあるが。 家電は、中韓が伸びて 日本が凋落したのは事実だが
日本は「脱家電」を家電メーカー自ら宣言して、家電は儲からない と言い出したからな、円高になるにつれ。
モジュール化 というか、デジタル時代に入って高性能な電子部品さえ仕入れできれば、誰でも作れるようになると 途上国のメーカーが保護主義と安い人件費 安い為替を武器に出てきた。
すると新製品を開発しても半年ぐらいで価格下落が始まる。
あと家電メーカーの定義が何か? もある。
昔は、何でも売ってた家電メーカーは、松下Pana 日立 東芝 三菱電機 シャープ 三洋 ゼネラル(今の富士通ゼネラル)ぐらい
それにAV機器のソニー パイオニア等
台所用温熱のタイガー 象印
ぐらいまでが家電で
コンピュータ屋 カメラ屋 電卓屋 時計屋 空調屋 コピー機屋 おもちゃ屋 TDKみたいな磁気屋 日用品屋 照明屋 楽器屋 ガス暖房器具屋は
昔は 家電メーカーの範疇にはなかった。
オリオン フナイ ツインバード コイズミなんてOEMとしての日陰の花だったし。
DENSOなんかはトヨタの系列の中でしか活動せず、一般人は名前すら知らず。
電話機は、余程のオシャレ電話でないと買う物じゃなく、電電公社から借りる物だったし。
スーパーや家電量販店など小売業が成長するとPBも出てきたし。
それが家電の機能高度化で、垣根を越えて 何でもアリーに多彩になってきた。 日本のメーカーはいらない機能を付けて割高なだけ
しかも、4Kとか3Dとかその時点で対応してなきゃ使えないものを付けるアホさw 独擅場(どくせんじょう)
どくだんじょうではない
でもどっちでも変換できるな >>88
そんな意見が日本の家電をダメにしてきた。
基本的な性能だけで価格競争するなら、中国韓国に
勝てるはずがない。
付加価値の付け方が手探り状態過ぎて、回答がみつ
からないだけ。4Kも今年は基本機能になる。
もう今ではすべての家電がIoT家電になる方向性は、
ほぼ確定してる。
国がちゃんとした方針をださないと、すべてが
アレクサ対応のAmazon家電になるだろうな。 >>91
全然見当違いな意見だな。
4Kはある程度対応してから発売するべきだったんだよ。
対応しないと意味ないとか情弱を騙して売ってた感じもするし。
そもそも4Kになるのはデジタル放送みたいに流れでなるだけであってだな…
3Dはいるかい?
スマホと連携とかいるかい?
いらない機能はいらないんだよ。
しょーもない解釈で庇わなくていい。 洗濯物を畳む洗濯機や料理する冷蔵庫を作れよ。
そういう挑戦をずっと怠ってきたら追いつかれるのは当たり前。 例えばパナソニックのヴィエラとかのカラーテレビ
自分ちのディーガ使えよという意図がプンプンする
そのくせディーガとあわせても使いにくいという、何考えてんだ感が・・・・・・・
独自性を排除して標準化が一番という設計思想の中華電化は国内メーカーのようないやらしさはないな ずっと言われてた無駄機能やもっさいデザインを改善せず
ぼったくり価格で売り付けて、なんでこんなに余裕こいているのか疑問だったが
特に勝算があるわけでもなく、中韓にボロ負けし
我が道に逃げただけだっ >>74
以前日本の家電メーカーに勤めていたがまさにそのとおりだな
消費者要望とずれた製品企画を行う無能企画部
そして上からの要望には黙って従うだけの奴隷開発部 炊飯器開発にかける異常な情熱とか好きだけどね。
逆に低価格の変なスペックのもあるし、いろいろ出るのがいい所。 最近は日本とか中韓とか気にしないな
冷蔵庫は東芝の買ったけど、スマフォはとうとう中華製になった >>98
同じ結果だけど、
中韓の技術や信頼性が増したというより、
日本製品を信頼できなくなった >>4
高い、古い、格好悪い、信用できない
PCがすでにそうなように家電もな 最早、ますますそうなる
技術者に金を払う気ゼロで、経営陣がそれを正当化しているからモチベも0で当然そうなる
最近や今後は、電車や車、家やマンション建築物もそうだろう 凡庸はおろか危ないつくり
「じゃあ金を払うからがんばってくれ」とやろうにも、凋落しているので今後はその金がない つまりはもう死んでいる >>95
とにかく日本は現実から逃げて反省しない傾向があるね。いつまでも負け続ける。 メーカーサポートが取手。
中韓メーカーがサポートでパナに追いついたらテレビは終了じゃなイカ?
オリンピック後に8Kの上位機を買う予定なのでゆっくり状況を見守ろうとするか。 もうスマホやロボット掃除機は中華製使っている安かろう悪かろうの時代は終わった
その内白物家電も席捲されていくんだろうな >>18
その最たる例がテレビデオだよな
やっぱり紙芝居が至高だよな >>48
だったらディスプレイや最安製品買ってればいいだろ >>27
簡素な学習リモコンなんてどこにあるんだよw パーツをはめ込むデジタル家電は
途上国の方が有利
てか、日本企業はわけのわからんことをやって
自分で自分の首を絞めてるんだよな
最新最高級のパーツを組み合わせて売ればいいだけなのに
白物は日本製に限る ただ日本は駄目なんだよね、有機ELにしても日本が研究で断然先行していても
有機色素の劣化で寿命は短いと大量生産の製品化できなかったけどサムスンはやってしまったね。
それも、製品化を放棄したソニーやその他の日本の技術者を大量に雇い入れてね。
スマホなんて3年で切り替わるのだから色素の劣化が有っても何の問題もないしね。
TVも5年で切り替わるのなら何の問題もなくなるだろうしね。
まー結局それほど技術の進歩が激しくてすぐに陳腐化すると言うことだけどね。 >>95こそおかしい
要らない機能はデザインその物だよ >>21
やらないとソフトは全部海外に行って日本には何も残らんよ >>111
もう駄目だとして捨ておいたのか、シェア獲得して儲かっ
てるからいいやとしたかは、大きな問題で弱点って事だな。 要はあれだ、過去に創造して放置していたけど、
今掘り起こせばイノベーションになるものがあ
るんじゃないかってことな。 >>55
パナソニックの便座なんて3流ブランドの癖して >>61
ソニータイマーって言葉聞いたことないの?
1年で壊れても腹立たないの? >>88
勝機を得れなかったシャープって例があるんだがな 有機ELは金がかかるって撤退したのは日本メーカーだからね
投資より内部留保が大事なんだよ >>9
ハイアールのデザインの古臭いこと。テレビに出てくる写真の昭和30年代みたいなデザイン。 >>125
金が掛かるからじゃなくて、今の蒸着式じゃ安く出来ないし量子ドット技術の導入も難しいからって
次世代の印刷式へ早々に舵切っただけでしょ。 ゲーム業界も大作主義のメインストリームから逃げて
ソシャゲという我が道をつきすすんでるね 冷蔵庫:ハイセンス
電子レンジ:ハイアール
洗濯機:なし(コインランドリー+Yシャツはクリーニング)
掃除機:Xshuaiっていうカメラ付きロボット掃除機
テレビ:シャープ+androidTVbox(蟻で買ったメーカー不明)
タブレット:ACER、Lenovo
スマホ:Xiaomi、Samsung
パソコン:ASUS、Lenovo
IPカメラ:Xiaomi
いつの間にかシャープ含めて全部中華になった
Ali使うようになってからは特に >>130
他はともかく、冷蔵庫だけは安物買いの銭失いだと思う。
日立にするだけで容量上げても電気代がびっくりするぐらい安くなり、
差額と耐用年数で十二分に差額がペイ出来る。 わが道というか負けを認められないで言い訳しているだけなんだよね。 LGの服から花粉取るやつとか凄いもん
なんで日本からコレ出せなかったん?って
コレ言うと日本は出る杭打たれるで上がアイデア潰すからっていうけど
ベンチャーとか他分野からも画期的な品は出てきてないから
要するに上から下まで発想が貧困化してんだよね
外国人からパクって日本語しかできない連中に向けてローカライズするのが
普通のことになっちゃってる
佐野研二郎があまり罰せられないのも今の日本じゃさもありなん あの服揺らして〜って奴、実際に部屋に持ち込んだら振動凄いだろうな〜と… >>133
ぶっちゃけティファールやパナソニックの衣類スチーマーの方が早く安く確実に
皺を伸ばせるし、振動では花粉が洋服ブラシほどちゃんと落ちないので気休め。
全自動でやってくれるコンセプトは良いけれども、ロッカー型の装置ではどうやっても
衣類に到達するスチーム温度が下がるし細かい形状にも対応できないから製品として
中途半端になるのが現実であり、これは発想の問題ではなく覚悟の問題。
掃除機よりもダニを吸わず、UV殺菌効果も皆無なレイコップを布団用クリーナーとして
大々的に売り出すぐらいの覚悟が日本メーカーには無い。 >>9
中華家電の安いモデルばかり使ってるからそう感じるのでは? >>9
全然壊れないけど
むしろジャップ製の方が不安やわ 電子レンジ買おうと思ってamazon覗いたら、なんか聞いたことがないメーカー名が多かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています