【家電】家電は中韓メーカー独壇場 日本勢は「我が道」

1ノチラ ★2018/01/12(金) 13:05:36.05ID:CAP_USER
米ラスベガスで開催中の世界最大の家電見本市「CES」。人工知能(AI)や自動車などに注目が集まる一方で、そもそもCESの由来であるコンシューマーエレクトロニクス=家電の分野では中国や韓国メーカーの存在感が増している。かつて世界を席巻した日本メーカーも、真っ向から勝負しようとしていない。「家電」という看板に縛られず、それぞれの道を歩もうとしてる。

■中韓、「つながる」家電で勝負
 テレビ、冷蔵庫、洗濯…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598070S8A110C1000000/

2名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:06:52.58ID:0yN+jN+n
アイボ発表!

3名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:10:38.75ID:gKKA5trN
・・・
そうだな,東京五輪の話題もあるし

4名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:36:07.91ID:QFFO7mQ0
もう家電は国内市場だけでいいんだよ

5名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:36:50.71ID:LcTxihvC
独壇場という言葉はどこにある?

6名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:41:38.07ID:ll4rYYmA
シェア1

7名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:42:06.11ID:ll4rYYmA
世界シェア1%しかないくせに我が道ってw

8名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 13:57:34.47ID:qmeBxaKE
>>4
それは先細りをもう看過するだけってことだよな。

9名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:01:28.12ID:pjPTIr7R
でも家電はやっぱり日本製に限る
壊れないし性能いいし安心感あるし
一度でも中華韓国製の電子レンジや洗濯機を使えば明らかな違いがわかるよね

10名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:03:46.91ID:L79DxH0F
普及家電は賃金との闘いだから仕方ない

11名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:14:14.09ID:oLtx14/L
鴻海シャープ、美的集団東芝は資本も生産も海外だが
日本家電になるのか?

12名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:14:17.18ID:+/HzzPOx
特亜は柔軟性あるから色々なアイデアを試せる強みがある
日本は学歴で取って、なまじプライドが高いから創造性が無い
日本は部品だけつくってりゃいいんだよw

13総本家 子烏紋次郎2018/01/12(金) 14:27:35.05ID:Q7gYrPWO
>>12
( ´_ゝ`)フーン

14名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:33:55.17ID:9W3mEZ5h
つーか、家電てずっと我が道でしょ

15名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:35:04.41ID:oHmWwLNH
昔の繊維産業
途上国でもそれなりで割安なものが作れれば、先進国は違う分野を開拓するのみ。

16名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:40:26.01ID:NPq+1vBS
>>15
途上国日本が先進国中国韓国に対して家電で負けてるんだから、その理屈はおかしい

17名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:47:53.03ID:XXVrJ1vg
ソニーはゲーム屋

18名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:49:35.15ID:8Om8xYfR
日本メーカーは
わけのわからん機能ばかりつけて
そのわけのわからん機能のせいで壊れやすく
しかもわけのわからん機能のせいで修理がし難いかできない
さらに日本の家電メーカーは顧客サポートも
まず客側に過失がないか第一選択的に探ってきて
メーカ側に過失がない事を最優先でご案内
中華ブランドはよく聞きもしないで
わかったアル、代替品を送るアル 型番違うあるけどいいアルか?
客的には単機能なので型番違ってても問題はない

はっきりいって日本メーカーは世界市場で勝てる部分がない

19名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 14:56:13.01ID:8Om8xYfR
>>12
これな
amazon見てると
日本メーカーならならば市場調査をして需要が見込めないとか
頭の固い上司が理解できないとか
企画の段階で通らないであろう物が
中華メーカーは悪ノリで作りすぎたアル
って感じでマニアックな用途の計測器やガジェットの類が安く並んでいる

20名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 15:05:37.48ID:UPMWEQH2
>>4
そんな事してたら、国内市場も食い散らかされて終わるだけだよ。

21名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 15:36:42.85ID:t72se2dc
シンプルで安い物を作れば良いのにな
変な機能を付けたがる体質治したほうが良いな
デザインと品質で勝てるのに
スマホと連携する類いのものはアホ商品
やらないから
やっても初めだけ

22名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 16:01:42.70ID:BU9T4OiO
転身と我が道の違いがわからん
敗残兵が強がってるだけ

23名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 16:23:13.75ID:K5ncQigv
>>18
その「わけのわからん機能ばかりつけ」た家電を
中韓勢がこれでもか!と展示したのが今回のCES2018って雰囲気だな。

しかし、日本製家電メーカーの「わけのわからん機能」って
具体的に何だ?

24名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 16:24:18.68ID:J18Mzr0a
アイリスオーヤマって日本企業?

25名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:07:08.38ID:VLgjFOQJ
>>4
国内市場も国産家電は勢力あまり残ってないが。

ハイアールだの美的集団だのが看板付け替えているだけ。

26名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:07:17.66ID:8+Fn43fb
>>19
日本は失敗しないことが出世の条件だから。マニュアル通り、言われた通りやってれば
評価が高くなり出世する、コネがあればさらに出世しやすい

27名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:12:49.48ID:8Om8xYfR
>>23
例えば純正ナビに日本でしか使われていない携帯用の廃れた規格を使用して
追加のソフトや機器を買わないと自由に音楽を聴けなくしていたり
怪しげなマイナスイオンで健康効果を謡ったり
親の買ったスマホを見たらgoogleplayが仕様的に使えず
さらにわけのわからないオプションが大量につけられていたり
リモコンのボタンにはこれを全て理解している人間が居るのだろうか?
という位ボタンが付いていて、実際、簡素な学習リモコンでまったく不都合がなかったり
上げればキリがない
中韓勢のわけのわからん機能ってのはどんなの?

28名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:21:14.42ID:yolUh/4h
国内メーカーが空気清浄機付きコピー機を出した時、終わったなと思った。

29名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:22:45.09ID:w0IChFoQ
家電はもう海外製で困らないしね

30名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:23:10.65ID:VLgjFOQJ
>>23
例えばテレビの50億階調の黒とか、花弁一枚一枚の違いが表示できますとか、4原色で色空間ガーなんてのは全く意味のないわけわからん機能なんだ。

だって、今言った機能つけたテレビは全てお蔵入りになっている。

でも、中韓のアンドロイドテレビはむしろ主流になっている。
この違いに日本メーカーが気づけないとまあ、難しいね。

31名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:29:12.24ID:b72QBLHp
>>23
プラズマクラスター
水素水

32名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:32:04.24ID:gMykzllQ
>>23
マイナスイオンとか、ナノイーやファジーとか SDカードとか
まず取り付ける物のキーワードが業界全体で示し合わせたかのように決まってる
各社一斉に、それらが付いた製品が出る

33名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:48:02.92ID:xW2DhwXB
ほんっと3Dとか無駄な機能だったよな

34名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:52:48.83ID:K5ncQigv
>>27
>例えば純正ナビに日本でしか使われていない携帯用の廃れた規格を使用して

それで壊れやすくなることってあるの?

>追加のソフトや機器を買わないと自由に音楽を聴けなくしていたり

どんなナビでも汎用のWAV、WMA、MP3なら追加のソフト無しで聞けるでしょ。

>怪しげなマイナスイオンで健康効果を謡ったり

それ中華メーカーになったシャープの十八番。

>親の買ったスマホを見たらgoogleplayが仕様的に使えず
>さらにわけのわからないオプションが大量につけられていたり

仕様的にGooglePlayが使えずオプションが大量についてるないスマホって、
iPhoneか昔のらくらくスマートフォンぐらいでしょ。

>リモコンのボタンにはこれを全て理解している人間が居るのだろうか?
>という位ボタンが付いていて、実際、簡素な学習リモコンでまったく不都合がなかったり

例えばどういうボタンを使ってないの?

>中韓勢のわけのわからん機能ってのはどんなの?

家電をネットに繋いでうんちゃらかんちゃら。

35名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:56:54.06ID:K5ncQigv
>>30
サムスンやLGのTVだって同じようなこと謳ってるじゃん。
ハイセンスですら4kモデルになると画像エンジンガーって宣伝してる。

36名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 17:59:04.40ID:K5ncQigv
>>31
日本の家電はプラズマクラスターや水素水の機能のせいで壊れやすく
しかもプラズマクラスターや水素水の機能のせいで修理がし難いかできないのか。

37名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:01:54.94ID:K5ncQigv
>>32
ナノイーはマイナスイオンの一種でしょ。
SDカードは統一規格だし、SDカードが普及するまでは
スマートメディアだのメモリースティックだのxDカードだのと乱立してたし
海外製品だって普通に採用してる。

38名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:06:36.25ID:yVkrOv9c
愛国心ではなく、たんに信用できないから買わない。
中韓の日本向けスマホはバックドア標準搭載だからなー…
家電もどうだかわかったもんじゃない。

39名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:09:05.51ID:8Om8xYfR
>>34
>それで壊れやすくなることってあるの?
パーツが増える=故障が増えるのは技術者だったら常識
ソフトに不具合があればどんなにハードが壊れてなくても使用不能
windows10へのサポートをしないでも事実上使用不能

>どんなナビでも汎用のWAV、WMA、MP3なら追加のソフト無しで聞けるでしょ。
つい数年前までそれらをSDAudioという規格に変換させないと音楽が聴けないという事を平然とやってた

>iPhoneか昔のらくらくスマートフォンぐらいでしょ
そのらくらくスマートフォンの話だよ

>それ中華メーカーになったシャープの十八番
は?

>例えばどういうボタンを使ってないの?
オマエ、本当にこのボタン全部つかってるの?
http://yoshino.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/17/dsci0256.jpg

>家電をネットに繋いでうんちゃらかんちゃら
ドイツのIotに同じ事言えんの?

40名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:14:33.50ID:xGUjIwHu
>>38
アメリカもバックドアつきだけど

41名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:16:32.98ID:b72QBLHp
>>38
中華スマホのバックドアは捏造だったと判明して、
appleのバックドアは事実だったと証明されてる

もちろん、捏造だったもの以外のバックドアの存在は否定しない

42名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:22:24.95ID:mNpKA/dt
>>35
4Kモデルは現実に受け入れられているじゃん。
ネット関係でコンテンツもある。

それは独りよがりじゃない。

一方、俺が書いた技術は全て市場から全く見向きもされていない。
開発と製造に金かけただけ馬鹿だつたという話だ。
昔3DTVを無理矢理売ったことがあったが、あれと同じ。

周辺技術やコンテンツの動向見据えて製品開発できない会社は潰れるしかない。

43名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:23:32.64ID:mNpKA/dt
>>41
だから何?

日本産のアンドロイドだってバックドアは付いていたさ。
それもご存知ない?

44名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:27:16.90ID:gMykzllQ
>>37
一時期、テレビなんかに付いてたSDカードスロットのこと
汎用性を考えたらUSB端子のほうが便利でしょ
ソニーのテレビはその辺を先読みしたのか、メモリースティックスロット付けずUSB端子だったのよ

45名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:41:08.81ID:K5ncQigv
>>39
>パーツが増える=故障が増えるのは技術者だったら常識

再生フォーマット程度だと機能が増えてもパーツは増えないでしょ。

>ソフトに不具合があればどんなにハードが壊れてなくても使用不能

それって「壊れやすさ」とは違うでしょ。

>つい数年前までそれらをSDAudioという規格に変換させないと音楽が聴けないという事を平然とやってた

Wikiだと
>家庭用コンポやワンセグテレビ、カーナビなどでSD-Audio規格の製品は販売されているが、
>その多くは、SD-Audioも再生できるが暗号化されていないファイルであっても再生できる
ってなってるんだけど?
https://ja.wikipedia.org/wiki/SD-Audio

>そのらくらくスマートフォンの話だよ

それってスマートフォンの操作に疎い老人が怪しいソフトとか勝手にインストールして
後始末出来ないのを防ぐため意図的にやってた話でしょ。
実際に販売したらGooglePlay使わせろって声が大きいから新機種は撤廃されてるけど、
日本の家電に特有の問題とは程遠い。

>オマエ、本当にこのボタン全部つかってるの?

学習リモコンに無いようなスイッチは大体が単なるショートカットじゃん。

>ドイツのIotに同じ事言えんの?

TVやレコーダーのスイッチすら使いこなせない人が
ドイツのIoT家電なら使いこなせるの?

46名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:49:45.92ID:7znvWU+A
家電で世界的に成功してる日本メーカーってエアコンのダイキンくらいか?米国にはワールプール、欧州にはエレクトロラックスやフィリップスなんかが生き延びてるのに

47名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 18:50:05.79ID:K5ncQigv
>>42
>一方、俺が書いた技術は全て市場から全く見向きもされていない。

テレビの50億階調の黒
→黒の階調が持て囃されるからこそ有機ELのTVが売れる

花弁一枚一枚の違いが表示できます
→デジカメやビデオカメラ、スマートフォンの超解像技術で応用されてる

4原色で色空間ガー
→言い出したシャープですら5原色で解像度も上げる技術が本命だったし、
 色空間は何処のメーカーも追及しているから量子ドット技術が盛んに研究されてる

「技術」そのものが使われていないからって、「その技術が実現しようとした性能」自体の
ニーズが失われたってことにはならないでしょ。

48名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 19:03:35.52ID:HZ89Oozx
変な方向性の付加価値。
日系メーカーって付加価値もどきばかり追及してるからな。

49名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 19:31:21.56ID:8Om8xYfR
>>45
>再生フォーマット程度だと機能が増えてもパーツは増えないでしょ
それが増えるんだな 間に専用のメモリーリーダーライターが増える しかも客に買わせる
そしてwindow標準ドライバが使えず普通に不安定
つかそもそも
>>18は総論として述べておまえさんが具体例を出せといったから
>>23で具体例を出したわけで総論と各論が全て直接繋がっているわけではない

>それって「壊れやすさ」とは違うでしょ。
ソフトの不具合による使用不能は故障には該当しないと言い出すつもりか?
そういやサポートセンターも故障には該当しないって言い切っていた
日本人として一定の愛国心がある俺でさえこんなもの二度と買うか
中華製のほうがまだマシだという気分にさせてくれた素敵な対応だった

>その多くは、SD-Audioも再生できるが暗号化されていないファイルであっても再生できる
ってなってるんだけど?
その記事が追加されたのは2014年 俺が言ってるのは2012年の話
2012年から廃止された
そこまで読んだなら非常に不便で不評な規格だとわかるだろう
そんな酷評されるガラパゴス規格を2012年まで採用し続けていたわけ

>日本の家電に特有の問題とは程遠い
顧客に不便を強いる事よりも自分達のサポートの負荷を軽減する事を目的として
特殊な仕様を使う日本固有の問題だろ

>学習リモコンに無いようなスイッチは大体が単なるショートカットじゃん
ああ、双方向通信とか一生使わないような機能へのショートカットな

>ドイツのIoT家電なら使いこなせるの?
は?
結局家電をネットに繋いでうんちゃらかんちゃらって
ドイツならいいの?ダメなの?

50名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 19:43:05.98ID:8Om8xYfR
>>46
ワールプールもエレクトロラックスも
単機能に絞ったから生き残ってるんだよな
日本でも旧電工系の簡素なパナ製品は健在
これだけ安くて頑丈で単純な物をの大合唱が続いている中
日本メーカーは高くて繊細で複雑な商品ばかり生み出す

51名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 19:47:40.33ID:iS/m03KN
>>47
おバカだね。

技術と機能は市販品では当然その時の市場での受け入れられる価格と機能で実現されないといけない。

クロは君が幾ら需要はあったと言ってもケンウンドの致命傷だったし、それはどうやっても実現された機能と価格のバランスが市場の望むものではなかったから。

そこが見えてないで、こういう技術は今でも云々は馬鹿の繰り言に過ぎない。

52名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 19:55:36.43ID:iS/m03KN
>>48
結局、技術屋のおなにーだからな。

その機能をどういう層がどういう目的で使うかと言うこととは一切関係なく、できたから付けた。
すごい機能だから、高くても売れる。

全く顧客の視点が無い。

53名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 19:59:28.61ID:iS/m03KN
>>50
旧電工系の家電?

どんな家電があるのかな?
そもそも電工系は基本産業向け。

それは今でも変わらないだろうに。

54名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 20:24:50.60ID:b72QBLHp
>>34
> それ中華メーカーになったシャープの十八番。

鴻海傘下になってからプラズマクラスター詐欺商品は減ったよね

55名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 20:30:28.78ID:8Om8xYfR
>>53
エアコンとか照明とか便座とか
ああいうのは旧電工系の血を引いてるんじゃないの?

56名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 20:36:07.56ID:gOp52zvH
日本メーカは、技術の蓄積とか標準化とかが
既にできなくなっている。
儲かっているかどうかを判断するだけのバカ管理職ばかり。
人間がやる必要のない管理職。

ダメだろ、理科系脳大事にしないと。

57名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 20:42:40.58ID:8Om8xYfR
>>52
>その機能をどういう層がどういう目的で使うかと言うこととは一切関係なく
ほんこれ
俺のナビの話なんか
電車通勤で実際に車で音楽を聴くという習慣がない人間が作ったとしか思えない不便な仕様だった
オーディオデジタルプレイヤーもそうだった
技術ではずっと先行していたのに著作権管理と称して
mp3で音楽を聴く習慣がない人間が考えたとしか思えない不便な機能が加えられて
後発のipodに駆逐された

58名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 20:44:50.09ID:ZDveJ8ta
白物家電なんざ三国人にやらせとけってばっちゃが言ってた

59名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 20:57:33.86ID:CeZ9I3e2
人気の就職先が公務員の日本に創造性溢れる製品は生み出せないだろ、家電製品もしかり。

60名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 21:21:05.53ID:s281fnvv
シンセンみたいな経済特区実験都市みたいな場所は日本にはないのか

61名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 22:26:43.37ID:F0styozN
日本産は品質ガーとネトウヨが必死だが
世界の大多数の人間はそこまで偏執狂的に品質求めてない
今時の家電なんか修理してまで使わないし壊れたら使い捨てるだけの代物
そんなものに必要以上の品質もアフターサービスの手厚さも世界は求めない
壊れたら買い替えればいい
まして白物なんか品質も糞もないし動きゃいいんだ
よって日本産にこだわるのは雛壇芸人のお笑い番組しかみないのにガシツガー言う偏執狂の日本人、
日本人の作るものは最高と思い込みたい宗教的国産信者の日本人だけ
かくして少子化で人が減る一方の閉じた市場で自己満足的なオナニー製品を作り続け、
日本の製造業は衰退していく。。。

62名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 22:54:41.85ID:tniPjgdG
家電も普通に復活してるけどな

東芝除く電機7社の4〜6月期決算 全社が最終増益・黒字化 アジア向けなど牽引
http://www.sankei.com/economy/news/170801/ecn1708010053-n1.html
白物家電なぜ絶好調? 上期出荷額、過去10年で最高…キーワードは「時短」
http://www.sankei.com/economy/news/171221/ecn1712210055-n1.html

これからでしょ

63名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 22:59:37.45ID:w4wkSyoV
>>55
その程度の話しか知らないでよく書き込むものだ。

64名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 23:07:06.50ID:U+z8EeMY
>>61
中韓大手の品質も言うほど悪くないし、ノートPCに至っては…
初期の国産スマホなんかもキャリア手動とは言え酷すぎだしさ

エアコンや冷蔵庫みたいな垂直統合方式がうまく噛み合って電気代の差でまだまだ日本メーカーを選ぶ価値のある分野ならその限りでもないが

65名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 23:08:52.83ID:4rx6wxnI
グローバルで戦おうという割には大して経営統合したりしてないからなあ
派遣や非正規やサビ残で誤魔化さずに弱いところは吸収合併させておいた方が良かったんじゃないかな?

66名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 23:32:58.21ID:tniPjgdG
>>61
ネトウヨ言ってる時点で、お前の評価は信用できない

67名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 23:35:57.71ID:gpFTlL0b
>>66
ネトウヨは普通の日本人じゃないんだよw

68名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 23:35:57.91ID:gMykzllQ
>>62
出ましたキーワード
今年は「時短」ですかい

69名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 23:41:04.92ID:tniPjgdG
>>68
ソース見れば分かるけど、アジア向けが好調になってるのは事実やぞ

70名刺は切らしておりまして2018/01/12(金) 23:50:02.30ID:gMykzllQ
中国を含め、購買力がかなり上がってるから
そりゃ普通に売れる、市場の拡大の恩恵を受けてる
別にメーカーの能力が特別に上がったわけではないよ

71名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 01:10:32.10ID:7/N3SPhc
ツインバードの出番だろ

72名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 01:51:30.84ID:6C36Jmaq
>>63
5chで何言ってんの

73名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 06:27:44.06ID:1ozJGErF
 


 


アメリカは、 家電製造はやめて 先端産業に移行した。


日本に、先端産業、あったのか、 そんなもの無いよ。


ただたんに、 コレって、東アジア離島 ネアンデルタール猿種 の 証明じゃん


 


 

74名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 08:03:21.28ID:mdIu/4Hw
>>12
あとは、
海外の製品は消費者を考慮して作っている
日本の製品は上司の意向または間違った消費者を考慮して作っている

気がする

75名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 08:23:20.11ID:VHCqXAty
カラーテレビのRCAとかIBMのパソコンみたいな雰囲気だな

76名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 10:56:34.82ID:F3wq6FOb
>>58
生活に密着した白モノ家電こそ欧米化へのあこがれもあってか欧米家電ブランドが強いんだよ

77名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 11:31:57.14ID:piwmUjO5
世界一の家電メーカーはアメリカ企業なんだわな

78名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 11:36:21.23ID:YqeXNIV/
つながる家電か。それよりAI使ってしゃべる家電はどうだ?
「おい、掃除機、掃除やれ」
「いやだ、今日はやる気が出ない。明日ならやってやる」
ツンデレ家電もいいものだぞ。

79名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 11:48:28.56ID:/3+OZ46L
使い方が複雑な分けのわからないゴミを作ってきたツケだ

80名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 12:09:04.03ID:JpgBIJDF
Wifi だし  勝手に送信してるんだろうか

81名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 12:15:00.77ID:EEU0rmp2
>>9
これ
使えばわかる

82名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 12:40:33.87ID:ejIoaJFH
>>9
ハイアールの洗濯機と冷蔵庫とLGのディスプレイ使ってますが
壊れんぞ

83名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 12:42:44.87ID:+nJHzuBv
日本の5大家電メーカー

ツインバード工業株式会社
http://www.twinbird.jp/

オリオン電機株式会社
http://www.orion-electric.co.jp/jp/

株式会社UPQ(アップ・キュー)
https://upq.me/jp/

バルミューダ
https://www.balmuda.com/jp

三ッ谷電機株式会社
http://www.ginzado.ne.jp/~mitsutani/

84名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 13:02:41.56ID:Tpitl75Q
>>9
分かる
ハイアールのエアコンとサムスンのテレビはすぐ壊れた

85名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 13:08:18.08ID:O/d74xkO
誰が日本家電のこんな未来を想像しただろうか
本当に夢でも見てるかのように凋落してしまった

86名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 13:10:44.59ID:D2a+SaIs
>>53
ラムダッシュって電工系だっけか…

2000年代のインパクトドライバーのラジオコマーシャルで松下電工ではなく松下電器(ナショナル)のサウンドロゴを使ってたのにはびっくりしたことがあるが。

87名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 17:30:22.01ID:7Oh//YUp
家電は、中韓が伸びて 日本が凋落したのは事実だが
日本は「脱家電」を家電メーカー自ら宣言して、家電は儲からない と言い出したからな、円高になるにつれ。

モジュール化 というか、デジタル時代に入って高性能な電子部品さえ仕入れできれば、誰でも作れるようになると 途上国のメーカーが保護主義と安い人件費 安い為替を武器に出てきた。
すると新製品を開発しても半年ぐらいで価格下落が始まる。

あと家電メーカーの定義が何か? もある。
昔は、何でも売ってた家電メーカーは、松下Pana 日立 東芝 三菱電機 シャープ 三洋 ゼネラル(今の富士通ゼネラル)ぐらい
それにAV機器のソニー パイオニア等
台所用温熱のタイガー 象印
ぐらいまでが家電で

コンピュータ屋 カメラ屋 電卓屋 時計屋 空調屋 コピー機屋 おもちゃ屋 TDKみたいな磁気屋 日用品屋 照明屋 楽器屋 ガス暖房器具屋は
昔は 家電メーカーの範疇にはなかった。
オリオン フナイ ツインバード コイズミなんてOEMとしての日陰の花だったし。
DENSOなんかはトヨタの系列の中でしか活動せず、一般人は名前すら知らず。
電話機は、余程のオシャレ電話でないと買う物じゃなく、電電公社から借りる物だったし。
スーパーや家電量販店など小売業が成長するとPBも出てきたし。

それが家電の機能高度化で、垣根を越えて 何でもアリーに多彩になってきた。

88名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 17:48:16.81ID:UpWHUvdk
日本のメーカーはいらない機能を付けて割高なだけ
しかも、4Kとか3Dとかその時点で対応してなきゃ使えないものを付けるアホさw

89名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 20:59:12.69ID:ejIoaJFH
独擅場(どくせんじょう)
どくだんじょうではない
でもどっちでも変換できるな

90名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 08:03:04.47ID:pXDgipTF
>>1
中韓で出来ることを日本でやる必要はない

91名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 10:59:44.52ID:w7Pxw7bY
>>88
そんな意見が日本の家電をダメにしてきた。
基本的な性能だけで価格競争するなら、中国韓国に
勝てるはずがない。

付加価値の付け方が手探り状態過ぎて、回答がみつ
からないだけ。4Kも今年は基本機能になる。
もう今ではすべての家電がIoT家電になる方向性は、
ほぼ確定してる。
国がちゃんとした方針をださないと、すべてが
アレクサ対応のAmazon家電になるだろうな。

92名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 14:55:48.19ID:Qz4GnsgC
>>91
全然見当違いな意見だな。
4Kはある程度対応してから発売するべきだったんだよ。
対応しないと意味ないとか情弱を騙して売ってた感じもするし。
そもそも4Kになるのはデジタル放送みたいに流れでなるだけであってだな…
3Dはいるかい?
スマホと連携とかいるかい?
いらない機能はいらないんだよ。
しょーもない解釈で庇わなくていい。

93名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 15:34:02.82ID:iu+FT3Co
洗濯物を畳む洗濯機や料理する冷蔵庫を作れよ。
そういう挑戦をずっと怠ってきたら追いつかれるのは当たり前。

94名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 16:22:55.36ID:UX6fPEcR
例えばパナソニックのヴィエラとかのカラーテレビ
自分ちのディーガ使えよという意図がプンプンする
そのくせディーガとあわせても使いにくいという、何考えてんだ感が・・・・・・・
独自性を排除して標準化が一番という設計思想の中華電化は国内メーカーのようないやらしさはないな

95名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 20:25:32.52ID:suJRZD0K
ずっと言われてた無駄機能やもっさいデザインを改善せず
ぼったくり価格で売り付けて、なんでこんなに余裕こいているのか疑問だったが
特に勝算があるわけでもなく、中韓にボロ負けし
我が道に逃げただけだっ

96名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 20:41:49.64ID:7eRiiDBJ
>>74
以前日本の家電メーカーに勤めていたがまさにそのとおりだな

消費者要望とずれた製品企画を行う無能企画部
そして上からの要望には黙って従うだけの奴隷開発部

97名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 20:51:25.89ID:1vH01bdo
炊飯器開発にかける異常な情熱とか好きだけどね。

逆に低価格の変なスペックのもあるし、いろいろ出るのがいい所。

98名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 20:53:10.39ID:KKMXdie2
最近は日本とか中韓とか気にしないな
冷蔵庫は東芝の買ったけど、スマフォはとうとう中華製になった

99名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 20:57:04.34ID:kJkMxmmC
>>98
同じ結果だけど、
中韓の技術や信頼性が増したというより、
日本製品を信頼できなくなった

100名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 20:59:31.61ID:PZb7MtpH
>>4
高い、古い、格好悪い、信用できない

PCがすでにそうなように家電もな 最早、ますますそうなる
技術者に金を払う気ゼロで、経営陣がそれを正当化しているからモチベも0で当然そうなる

最近や今後は、電車や車、家やマンション建築物もそうだろう 凡庸はおろか危ないつくり  

「じゃあ金を払うからがんばってくれ」とやろうにも、凋落しているので今後はその金がない つまりはもう死んでいる

101名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 20:59:40.11ID:IkFrBEzi
>>95
とにかく日本は現実から逃げて反省しない傾向があるね。いつまでも負け続ける。

102名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 21:01:41.79ID:cQ+v7zHz
ゴーイングマイウェイ

103名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 21:21:10.08ID:x3TcrL45
メーカーサポートが取手。
中韓メーカーがサポートでパナに追いついたらテレビは終了じゃなイカ?

オリンピック後に8Kの上位機を買う予定なのでゆっくり状況を見守ろうとするか。

104名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 21:21:13.71ID:RSA5rsuk
もうスマホやロボット掃除機は中華製使っている安かろう悪かろうの時代は終わった
その内白物家電も席捲されていくんだろうな

105名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 01:51:40.96ID:mMY0mUmn
日本は事実上家電から撤退したから

106名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:09:23.54ID:dYN3atlQ
>>18
その最たる例がテレビデオだよな
やっぱり紙芝居が至高だよな

107名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:16:20.96ID:dYN3atlQ
>>48
だったらディスプレイや最安製品買ってればいいだろ

108名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:27:35.57ID:dYN3atlQ
>>27
簡素な学習リモコンなんてどこにあるんだよw

109名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:34:51.03ID:8l2Z9Dg0
>>9
日立の掃除機と洗濯機は直ぐ壊れたぞ

110名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:35:32.42ID:OSQi4Y7H
パーツをはめ込むデジタル家電は
途上国の方が有利
てか、日本企業はわけのわからんことをやって
自分で自分の首を絞めてるんだよな
最新最高級のパーツを組み合わせて売ればいいだけなのに

白物は日本製に限る

111名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:38:15.63ID:Zi5MplhF
ただ日本は駄目なんだよね、有機ELにしても日本が研究で断然先行していても
有機色素の劣化で寿命は短いと大量生産の製品化できなかったけどサムスンはやってしまったね。
それも、製品化を放棄したソニーやその他の日本の技術者を大量に雇い入れてね。

スマホなんて3年で切り替わるのだから色素の劣化が有っても何の問題もないしね。
TVも5年で切り替わるのなら何の問題もなくなるだろうしね。

まー結局それほど技術の進歩が激しくてすぐに陳腐化すると言うことだけどね。

112名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:38:47.58ID:jG54QJew
>>95こそおかしい
要らない機能はデザインその物だよ

113名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:46:11.06ID:dYN3atlQ
>>21
やらないとソフトは全部海外に行って日本には何も残らんよ

114名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:48:55.62ID:7TJp4nfy
我が道とは負け犬の言い訳なり

115名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:54:22.70ID:yP4mTs24
うむ

116名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 02:58:15.75ID:dYN3atlQ
>>50
GE亡くなったじゃないか

117名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:02:15.06ID:dYN3atlQ
>>51
今は多色は受け入れられてる

118名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:04:40.06ID:JTvBQEAn
>>111
もう駄目だとして捨ておいたのか、シェア獲得して儲かっ
てるからいいやとしたかは、大きな問題で弱点って事だな。

119名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:05:58.55ID:dYN3atlQ
>>56
それやったアップルは潰れかけたけどね

120名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:06:47.84ID:JTvBQEAn
要はあれだ、過去に創造して放置していたけど、
今掘り起こせばイノベーションになるものがあ
るんじゃないかってことな。

121名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:07:39.84ID:dYN3atlQ
>>55
パナソニックの便座なんて3流ブランドの癖して

122名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:10:24.15ID:dYN3atlQ
>>61
ソニータイマーって言葉聞いたことないの?
1年で壊れても腹立たないの?

123名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:17:32.73ID:dYN3atlQ
>>82
家電店では苦情が多いって聞いたが?

124名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:22:04.32ID:dYN3atlQ
>>88
勝機を得れなかったシャープって例があるんだがな

125名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:35:10.01ID:LTz/0AUU
有機ELは金がかかるって撤退したのは日本メーカーだからね
投資より内部留保が大事なんだよ

126名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 03:36:43.74ID:H8z1/8N0
>>9
ハイアールのデザインの古臭いこと。テレビに出てくる写真の昭和30年代みたいなデザイン。

127名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 09:48:15.09ID:d6VWveZc
>>125
金が掛かるからじゃなくて、今の蒸着式じゃ安く出来ないし量子ドット技術の導入も難しいからって
次世代の印刷式へ早々に舵切っただけでしょ。

128名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 19:20:56.57ID:tToyVLak
>>113

129名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 00:02:54.54ID:OxrBBZQC
ゲーム業界も大作主義のメインストリームから逃げて
ソシャゲという我が道をつきすすんでるね

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