【社会】今の日本で子を持つことは「ぜいたく」なのか？
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＜諸外国と比較すると、日本の子育て世代は子を持つ比率の所得格差が大きい。現実問題として子育てが「ぜいたく」になっている社会＞
「結婚・出産なんてぜいたくだ」。藤田孝典氏の名著『貧困世代 社会の監獄に閉じ込められた若者たち』（講談社現代新書）の帯には、こんなフレーズが出てくる。
いささか過激だが、現実を言い当てている面もあるだろう。正社員になって、結婚して、子どもを産んで、家を建てて......。以前の世代が「当たり前」にたどってきたライフコースは、現在では成立しにくくなっている。若者の貧困化が進むなかで、結婚して子を持つことは、一部の層にしかできない「ぜいたく」になっているのではないか。
日本では少子化が進んでいるが、この問題は「子を持てる（持てない）のは誰か？」という視点で見なければならない。子育て世代を経済力のレベルでグループ化し、子がいる人の比率を比較すると、身も蓋もない現実が露わになる。
経済協力開発機構（OECD）の成人学力調査「PIAAC 2012」では、対象者の年収や子の有無が調査されている。日本の30〜40代男性を見ると、子がいる人の割合は6割だ。データが分かる25カ国の中では、イタリアに次いで低い。
この数値は、年収によって大きな差異が生じている。年収が国民全体の下位25％未満、中間、上位25％以上の3つのグループに分けて、子がいる人の比率を計算してみる。＜表1＞は、国ごとの一覧表だ。アメリカとドイツは年齢をたずねていないので、分析対象に含めていない。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart01.jpg
日本をみると、下位25％未満の低所得層が32.7％、中間層が48.5％、上位25％以上の高所得層が76.4％と、直線的な傾向になっている。
他の多くの国でもそうだが、この傾斜が最も急なのは日本だ。それは、高所得層で子のいる比率が低所得層の何倍かという格差倍率（右端の数字）から知ることができる。日本は2.3倍で、他を圧倒している。リトアニアやスロベニアでは、階層格差がほとんどない。スロベニアでは高所得層より低所得層の方が高いくらいだ。国民皆平等の共産主義の名残だろうか。
日本は、経済力と結婚・出産の関連が最も強い社会、藤田氏が言う「結婚・出産なんてぜいたく」の度合いが最も高い社会のようだ。
さらに、日本の低所得の中年男性の子がいる比率は32.7％と飛び抜けて低い。これは、2つの要因に分けられるだろう。（1）低収入で結婚ができない、（2）子育てにカネがかかるので出産に踏み切れない、というものだ。
（1）は、女性が結婚相手の男性に高収入を求めることも背景にあるが、女性は結婚したり子育てしたりすると稼げなくなるので、そうならざるを得ないのが現実だ。＜図1＞は、正社員の既婚者・未婚者の年収カーブを男女で分けて見たものだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart02.jpg
男性では未婚者より既婚者が高いが、女性は逆になっている。未婚者のカーブは男女でほぼ同じだが、既婚者では差が大きい。結婚がキャリアに及ぼすインパクトは、男女で全く正反対に作用していることが分かる。
男女の収入格差の是正や、保育所の増設など、女性の社会進出を促す条件を整える対策が必要とされている。
（2）については言わずもがなだ。日本の教育費は非常に高く、通常のコースでも、子を大学まで出すのに1000万円以上の費用がかかる。子を持てるかどうかが、経済力とリンクするのは当然だ。
「結婚・出産なんてぜいたく」。こういう社会は、いかにもおかしい。「貧乏人の子だくさん」という言葉があったように、日本も戦後初期の頃まではそうではなかった。自営業や家族従業が多く、子は労働力と位置付けられ、今とは違い高校・大学進学率も低く、教育費もかからなかった。
生活環境が変化した現在では、当然のように国の支援が必要となる。教育の無償化は、子育て世帯の教育費（支出）の軽減策だが、その一方で子育て世帯の収入を増やす施策も欠かせない。児童手当のような支給型に加え、夫婦二馬力で稼げるようにする政策だ。
その一つが保育所の増設（保育士の待遇改善）だが、昨年末に公表された「新しい経済政策パッケージ」を見ると、この部分は蔑ろにされている。保育士の月収を3000円程度上げるだけでは、「焼け石に水」でしかない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9286_1.php >>386
それテレビで見たわ。
隣人と繋がりが濃密で２〜３人子供がいるのが当たり前な環境だと
あんまり子育てコストを考えずに自分も産もうと思えるらしい。
都市住民は孤独だから他所の家が子沢山でも自分もとは思えない。
子沢山なお母さんと繋がって何とかなるよ情報を共有する必要がある。 >>393
氷河期 ※団塊ジュニアは氷河期に含まず >>394
テレビは子沢山の肝っ玉を毎週放送すべきだな >>394
おばあさんという、出産能力のなくなった女性の存在する理由は、
育児のための労働力のためだという理由があるようですね。
集団の中で、子供と関わるような刺激がないと、子を持ちたいとは、
思えないんでしょうね。 単なる最適者生存ってだけのことでしょ。
重婚罪を廃止して、金持ちが妾を大っぴらに持てるようにすれば
もっと子供は増えるだろ。 >>399
相続分割すると庶民に成り下がるから
金持ちは子供が少なくないといけない立場 ４人とか５人兄弟なんてそうそういない
ウルトラマンじゃあるまいし
子供はよくて３で頭打ち
普通は２、下手したら１も有りうるな 子育ては趣味だからな
子の手本にならないといけないから、生活も整う >>401
昔みたく、親戚同士で婚姻させればいいんだよ
一家族内では資産が減るようにみえるけど、親戚全体、血筋全体でみれば
婚姻により資産がグルグルとまわりつづけているから、おおきな目減りを減らせるという >>404
障害児が生まれるよ
実際そういう一族は存在するし >>9
正確には勉強も遊びもするところだよ
よく遊ぶ学生は社会への順応性も高く昇進昇給も早い >>407
最近の学生は、勉強する学生のほうが多いようですよ。
現在の学生で遊ぶ人というのは、金持ちの家の学生で、
勉強しなくても、コネで企業に入ってしまう。コネ社会で、
昇進昇級、順応性って生かされるんですよね。会社への、
業績とか貢献度ですら、評価を高く見積もられてしまう。
そりゃ、周囲は忖度するから。 >>405
いまは事前に胎児の健康状態が確認できるから、昔ほど深刻な状況にはなりにくいとおもうよ 生まれたときから借金背負わされる国に生まれてくる子が不憫だから産まないんだろうな >>405
仕事で相続関係図をつくってたけど、そういう家系は本当に障碍者が多く出て後見人を立てないと相続が進まない ホワイト労働を広める会
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@WhiteworkJP
25 秒25 秒前
#森友学園 は #加計学園 隠し。#加計学園 は #国際医療福祉大学 隠し http://sharetube.jp/article/5637/ >>411
政府は負債を作る＝国や国民の資産を増やすのが仕事
単純に実質賃金が減少したことと、
女性の権利意識が高まった事により以前より嫁を迎えるハードルが高くなった
懐が寂しく、更に女が我儘になったらカップルが減るのは当たり前 自動車メーカーに新卒で入ったが、将来どうなるかわからないな。
中国自動車メーカーの躍進とかリアルに脅威に感じる。
韓国の現代自動車にあれよあれよと世界の販売台数で日本メーカーはごぼう抜きにされたし。
官僚の対応もとにかく遅い。
また今後研究拠点はどんどん海外施設が主軸になっていく。
国内は縮小傾向。
というか国内市場が小さいからな当然ではある。 なかなか上がった水準は下げられないからな
馬鹿な四大卒の増えすぎたのが問題
学問の領域でセンスが乏しい人は
実業の世界に早めに飛び込んで
稼ぐ力をつけた方がいい
男女ともに大学で４年もの時間を空費し過ぎ >>412
こういう一族は財産守るために子供同士を早く結婚させて子供産ませるんだよね
障害児が生まれても施設に一生入れっぱなし
金はあるからね >>416
学歴社会変えるのは難しそう
若い女性たちが若いうちにお嫁に行けるならいいけどそう時代じゃないし 何が就職に繋がるのかということを、教えてくれる人がいない。
例えば工業系に行きたかったとしても、工業高校はＤＱＮの巣窟というイメージがあるし、
工業高等専門学校は遠いので家計に負担が掛かる。工業系の学校は金がかかってますけどね。
普通科高校というのは進学校であれば、大学に丸投げですしね。 自民党「貧困の再生産などおきない子供をもてないから何れいなくなる」
子供を作るのは上級国民だけにして
下級は外国人労働者の2つの階級に日本を分ける気満々 >>383
自分の周囲では出産や育児を見越して人生設計を組んでいる人が多い。やはり30代越えると色々難しいよ。 子供に結婚して欲しい親は、1000万円やるから1年以内に結婚して
孫を用意してくれ！っていえば、子供も本気出すでしょ。 子供の立場になれば、お金のある家庭に生まれた方がいいよ 学校も公立ならそんなに金かからないし
貧乏人なりに生きていけるのが日本でしょう
どんどん産めばいいのにね パイプでこたつに繋いでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>426
今は金かからんかもしれんが、
AI化とかで働く場所無くしてニート様の出来上がりになったらどうする？ >>430
食糧や土地や水のパイが一定量あるように
労働にもパイがある
その全てを分配するとしたら
上手く回るんじゃないか？
ロボットが仕事のパイ多めにとるから
楽に生活できる
食糧の分配は今と同じでもいい
労働の絶対量が減っても賃金は減りはしない
あと
老人のニート(年金受給者)
より
若いニートの方がどれだけ価値が高いかというのもある
割りを食うのは生活保護受給者だけ >>432
その食糧も国力が弱るから調達困難になる可能性あり。
日本の食糧自給率考えたら、阿鼻叫喚 >>433
ロボットは農業に向いてるんだけど？
元々農業国の実績あり >工業高校はＤＱＮの巣窟というイメージがあるし
30〜40年前のイメージで止まってないか？ >>435
俺も思った
うちの町の商業工業は偏差値50超えてんのばっかで、DQNは偏差値30代の普通高校に行ってるもの そのうち子育てAIとかができて人間は教育に関与しちゃいけない世の中になると思うよ >>435
戦後直後の団塊を最低のピークとして
年々マナーレベル文化レベル自体が
良くなってきている
その子供だから親次第かも
今や生まれてくるだけで既にエリート >>305
あんまりその世代を追いつめると中国共産党の手駒にされて面倒くさいことになるんじゃね？
ネットなんか見ててもその世代の不満はヤバいしさ 犬猫飼うのは趣味じゃないし
女と子供を飼うのも趣味じゃない
それだけのことです 平和裏に人口減少に成功したから喜ぶべきだろ
太陽活動の異変で今後２００年小氷河期が来る
日本の自給率じゃとんでもないことになるから４０００万までは早急に減らさないと 社会の問題でなく、単に分配の問題だろう。
子供が家庭の負担になるか、それともむしろ家庭の利益になるか。 納税もしない母国に送金する外国人を増やして失敗だろう
日本の学力も落ちて、途上国並だろう
そのうち社会保障も破綻してしまう
外国人から二倍の消費税をとれば
日本人もらくらく結婚して子作りが出来るのに >>64
未熟だの道義だの義務だの普通だの
不気味な語彙ばっか並べて気持ち悪いひとがいるね
未熟で結構
ここは「貧乏は自己責任」で、徹底的にいじめられる日本国だよ
自分の身は自分の頭で考えて守るよ
人の言うことなんか信じない
騙されてお金とられるから >>439
安楽死法が制定・施行された時、真っ先に氷河期世代がメインターゲットにされそう >>441
> 贅沢は無敵（素敵）だ！それは日本政府の放漫財政 >>430
ＡＩ化によって、政府部門や民間部門をはじめ、雇用は失われると予測されてはいますね。
金融危機などをあわせたショックドクトリンをすれば、公共部門も強制的なレイオフはありうる。 >>448
公共部門は問題ない。
人間から職を奪うようなAIは規制しないといけないじゃないか！ >>449
世界銀行がやってくれますから安心してくださいｗ でもマジに金に困らないか身分なら子供が居ても良い、金をかけて育てたい >>451
それはいいですね。相手の女性を選んで、種を仕込んで、育てるというのは。
どんな子供になるか。 今からでも若い女性が働くのを禁止すればいい。
男が働けないから結婚しない
結婚しないから家族が作れない
団塊世代が子供を持てた理由はわかるだろ？
男が外で働き女が中で守ってきた。
それなのに団塊ジュニア世代には男も女も外に出てまともに稼げるほど働くこともできなかった。
とりあえず、氷河期世代にはこれから10代と20代の女性と中出しセックスできる権利を。 忠実なる神の僕達よ
汝らの血肉は神々が美味しく頂きました
ご馳走様
もっと子供作っておかわり頂戴 よっぽど協力なバックグラウンドが無ければ
子供作って金かけて育てたって結局は奴隷にされるのが
オチだから止めておいてた方が無難。
貧しい所から上がっていくのが美談のように語られることがあるが
結局は>>407-408で語られているような事が一般的なので
不利になるのは変わらない。 高所得層ほど多くて下層が少ないということは、そこから下層に転落する子弟も割りと多いということだよね
社会全体のパイは限られていて、それは頂点に行くほど先細るピラミッド構造だから >>453団塊ジュニアの表向き専業主婦会社役員だがそれは情けない言い訳だぞ
それに娘世代とセックスしたいだと？同世代にも蹴られたお前が？
ワハハ >>453
女性でも優秀な人は優秀だからなあ
それをやると競争力を落としてしまう
やるならせめて夫婦のどちらかは結婚して子供が小学生3、4年になるまでは働かせないくらいにした方が言い
家にいる間に１日30分ほど勉強できるプログラムも用意して復帰もかんたんにしたりしてね >>2
職人を安く叩いて成長したのが日本なのに
それ辞めてどーすんの？ってなるわなあ >>125
税制では無理だね。
税率って、せいぜい1割程度だから、それが2割変わっても、4％しかない。
入ってくる収入が多くなるか、2000万かかるとか言われる教育費が減るかのどれか。 上層にいるけど結婚もしてないしもちろん子供もいない
一人っ子だから兄弟いない
叔父叔母なくて従兄弟が二人、唯一の肉親の母親は相当高級なホームにいる
自分は今は母親のホームの近くのホテル住まい
住居はもちろんあって現住所にしてるけど、家族あって固定された住居があって的な構造になっている制度はホント古臭い
母の資産はホームで使い切り、自分の資産は100歳まで生きて食いつぶす予定
家族もなしに寂しくないか？と自問したり周りからも言われるけどやっぱり身軽が一番なんだよねえ
人間関係は社会的関係だけで十分、というか一番ストレスがない >>3
バカはお前だろ
仕事しかやることないのかよ TVメディアの影響もあるんじゃないかな。
女で旦那の悪口をネタに笑とる奴や
男で嫁の下敷きされてそれをネタに笑いを取る奴
あんなの見たら結婚その先の子供なんて欲しくなくなるよ。 >>3
それあるな、社内で地位が低い奴ほど趣味が半端ない >>435
逆だよ。
女が働けないから子供が増えないんだよ。
子育てにお金がかかるようになった分を女が稼がなくちゃいけない。
だけど、日本では「子持ちの女は辞めろ」「子供が熱出して休む女はいらん」
となってて、まともな収入から追い出される。
必然的に、子供を持とうとすると男にある程度の収入が必要になる。
20年前は、母ちゃんのパート代が子供の学費ってのが普通だった。
高卒のまともな就職先もたくさんあった。
今は高卒の職がなく、大学か専門かとにかくどこかへやるしか職がない。
他国が格差が少ないのは、日本のように「子持ちの女は引っ込め」「大きくなったら
激安パートで雇ってやる」という「制度」がないことだ。
長時間労働の過労死寸前の男（家事育児は一切負担しない）
時給数百円の低賃金パートの女（家事育児をすべて引き受ける）
すべてがこれが前提で回っている。働き続ける女は、女ではなく「男」であり、
子を産んだとたんに「男」の地位（一人前に稼ぐという意味で）をなくす。
手放さないためには、「男」と「女」の両方の役割をする必要があるが、ほとんどの
女はスーパーマンじゃないから持たない。
「男も」保育園のお迎えに間に合う時間に仕事が終り、急な病気でも交代で休めるという
くらいにならないと。男の職場がいつまでも残業OKな状態が変わらないと、父と「男」に
なって働く母の両親のどっちもが子供の面倒を見られない。
女には：
男のように長時間働け！だけど子供も産んで育てろ！
出来ないなら「奴隷のパート」になれ！
だけど亭主の給料は下げるし、教育費は上げるけどそれを負担しろ！
文句があるなら稼ぎのいい男を捕まえられなかった己の魅力のなさを恨め！
男には：
働きが悪いのにいつまでも高給を出してやる時代は終わったんだよ。
女房子供の分まで給料を出してられるか！
子供が欲しけりゃ稼ぎのいい女を捕まえることだな。
だけど、だからといって子供の病気でお前が休むことは許さん！
これまでどおり、いつでも残業だ。それが嫌なら首だ！
お前に「稼ぎのいいスーパーマン」の女を捕まえられるわけはないけどなｗ
ああ、言っとくが、お前の子供が高卒で就職したいと言っても雇わんからな。
これが、現在の普通の若手の日本人に突き付けられている現実さｗ そうなんだよな
一部上場の超大企業に勤めてるんだけど、周りはみんな20代後半から30代前半で結婚して子供も複数人いるのが普通なんだよな
平均年収は800-900万くらい
だから結婚できないとか少子化とか他の世界の話のように感じてしまう >>6
イスラム圏やアフリカでその説を布教してくれ。 高卒にまともな賃金出さない企業が悪いんじゃん。
インフラとかトヨタとか就職できなきゃワーキングプアになる確率が高い。
高卒就職率１６％なんて時代もあったんだぜ。
残りはみんな非正規、バイトでしょ。
大学いかなきゃ人間扱いされないからだよ。 >>473
その通り。
確かに、男が仕事、女は家庭で上手くいっていた時代もあった。
でも状況が変わったんだよ。 田舎で駅弁しかないから大学東京に出したら
入学金100、学費120×4、仕送り15×12×4
合計1300
さらに1年語学留学させたら+400で結局1700かかった
出生してから社会人として送り出すまでで3000万くらいはかかってるんじゃないだろうか
これ3人やるために死ぬほど努力して働いたが
今は家族が多くて楽しいぞ 贅沢じゃないけど、その子供はこの国では幸せになれないよ。
異常な負担に押しつぶされる。 >>475
そんなの世間を知らん言い訳にならんだろ
無知なだけ え！？子供なんていたら税金、保険料が大変だろ？
子供がいるからって家族手当でカバーなんてできないし
ましてはろくな昇給も見込めない
政府上げての物価値上げの最中だぞ？
普通に考えればわかるだろ？ >>482
田舎の男の平均年収450万×40年。社保税引き後の生涯収入1億4400万。
家代に4000万程度取られて残りが1億あまり。
子供三人にそんなにかけると、生活費が月に11万でやっていかなくてはならないｗ
まともな生活（月に25万？？）をしようと思うと、平均年収が660万必要だが、
田舎でそんな給料は公務員くらいしかない。
庶民はせいぜい、生活費を切り詰め、かちゃんにも働いてもらって、じじばばにちょびっと
だけもらって（庶民のじじばばだからせいぜい100万？）一人に500万くらいを
かけてやるのが精いっぱい。
田舎の公立はまともなのが助かる。 >>487
今、都内はかなり景気良いし業種によっては給与爆上げ中だからそのうち地方に波及すると思うよ。
バブルというよりはようやく実体経済が追いついて来た感じ。消費もかなり高まってきてる。
これは好景気来そうかな？ >>488
むしろ独身に高課税にすべきなのに政府は及び腰なんだよね…団塊ジュニアの独身が多過ぎて改革し難い状態。
政権維持しつつ子育て層の税控除の促進と単身層の重税をセットにしてフランスみたいに3人以上の子育て世帯は年金優遇制作くらいは当然やらないと駄目。 >>490
独身者に高課税にして、そのお金どうするの？
団塊ジュニアの独身が多過ぎて改革し難い状態って具体的に何？
前提として 結婚して子育てできる奴って、もう既にお金思ってるやつなんだよ。
２０代で大企業or公務員。平均年収以上の安定志向でリスクを犯さない、よい子ちゃんは大多数は結婚しているよ。
何？こいつらのガキの為に、保育所でも立てんのか？ >>489
都内は、人手不足のレベルが上がって、ついに「子持ちの女はいらん」と言うのを
やめたみたいだなｗ
育休をいれる会社が増え、育休取得者が激増している。保育園不足はその表れだな。
地方は、賃金引き上げは実感がないな（周辺でも）
ただ、バイト・パートだけは確かに上がっているけど。
都内で共働き（パートじゃなく）が増え、職住近接で都内のマンションが売れてるんだろな。
男の長時間労働が減るかどうかはわからんが、通勤時間は減るだろう。
問題は、女がいつまでワンオペに辛抱してくれるかどうかだな。
「何でもやってあげたい僕ちゃん」でいいのは新婚の間だけだからなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
