【社会】今の日本で子を持つことは「ぜいたく」なのか？
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＜諸外国と比較すると、日本の子育て世代は子を持つ比率の所得格差が大きい。現実問題として子育てが「ぜいたく」になっている社会＞
「結婚・出産なんてぜいたくだ」。藤田孝典氏の名著『貧困世代 社会の監獄に閉じ込められた若者たち』（講談社現代新書）の帯には、こんなフレーズが出てくる。
いささか過激だが、現実を言い当てている面もあるだろう。正社員になって、結婚して、子どもを産んで、家を建てて......。以前の世代が「当たり前」にたどってきたライフコースは、現在では成立しにくくなっている。若者の貧困化が進むなかで、結婚して子を持つことは、一部の層にしかできない「ぜいたく」になっているのではないか。
日本では少子化が進んでいるが、この問題は「子を持てる（持てない）のは誰か？」という視点で見なければならない。子育て世代を経済力のレベルでグループ化し、子がいる人の比率を比較すると、身も蓋もない現実が露わになる。
経済協力開発機構（OECD）の成人学力調査「PIAAC 2012」では、対象者の年収や子の有無が調査されている。日本の30〜40代男性を見ると、子がいる人の割合は6割だ。データが分かる25カ国の中では、イタリアに次いで低い。
この数値は、年収によって大きな差異が生じている。年収が国民全体の下位25％未満、中間、上位25％以上の3つのグループに分けて、子がいる人の比率を計算してみる。＜表1＞は、国ごとの一覧表だ。アメリカとドイツは年齢をたずねていないので、分析対象に含めていない。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart01.jpg
日本をみると、下位25％未満の低所得層が32.7％、中間層が48.5％、上位25％以上の高所得層が76.4％と、直線的な傾向になっている。
他の多くの国でもそうだが、この傾斜が最も急なのは日本だ。それは、高所得層で子のいる比率が低所得層の何倍かという格差倍率（右端の数字）から知ることができる。日本は2.3倍で、他を圧倒している。リトアニアやスロベニアでは、階層格差がほとんどない。スロベニアでは高所得層より低所得層の方が高いくらいだ。国民皆平等の共産主義の名残だろうか。
日本は、経済力と結婚・出産の関連が最も強い社会、藤田氏が言う「結婚・出産なんてぜいたく」の度合いが最も高い社会のようだ。
さらに、日本の低所得の中年男性の子がいる比率は32.7％と飛び抜けて低い。これは、2つの要因に分けられるだろう。（1）低収入で結婚ができない、（2）子育てにカネがかかるので出産に踏み切れない、というものだ。
（1）は、女性が結婚相手の男性に高収入を求めることも背景にあるが、女性は結婚したり子育てしたりすると稼げなくなるので、そうならざるを得ないのが現実だ。＜図1＞は、正社員の既婚者・未婚者の年収カーブを男女で分けて見たものだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/01/11/maita180111-chart02.jpg
男性では未婚者より既婚者が高いが、女性は逆になっている。未婚者のカーブは男女でほぼ同じだが、既婚者では差が大きい。結婚がキャリアに及ぼすインパクトは、男女で全く正反対に作用していることが分かる。
男女の収入格差の是正や、保育所の増設など、女性の社会進出を促す条件を整える対策が必要とされている。
（2）については言わずもがなだ。日本の教育費は非常に高く、通常のコースでも、子を大学まで出すのに1000万円以上の費用がかかる。子を持てるかどうかが、経済力とリンクするのは当然だ。
「結婚・出産なんてぜいたく」。こういう社会は、いかにもおかしい。「貧乏人の子だくさん」という言葉があったように、日本も戦後初期の頃まではそうではなかった。自営業や家族従業が多く、子は労働力と位置付けられ、今とは違い高校・大学進学率も低く、教育費もかからなかった。
生活環境が変化した現在では、当然のように国の支援が必要となる。教育の無償化は、子育て世帯の教育費（支出）の軽減策だが、その一方で子育て世帯の収入を増やす施策も欠かせない。児童手当のような支給型に加え、夫婦二馬力で稼げるようにする政策だ。
その一つが保育所の増設（保育士の待遇改善）だが、昨年末に公表された「新しい経済政策パッケージ」を見ると、この部分は蔑ろにされている。保育士の月収を3000円程度上げるだけでは、「焼け石に水」でしかない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9286_1.php >>286
昔みたいに二十歳そこそこで産むのが良かったんだろうな
>>288
学生の頃、政府も信用できないし、将来不安しかないと訴えたが
大丈夫！国がなんとかしてくれるから！
と団塊親に言われたな >>286
30で産むのなんか今時遅くもないよね
40代だと小学生とかもいるよね
これからがまた大変 産まなくても許される社会にはなったよね
おひとりさまという言葉に後ろ暗さも無くなった
産む人は贅沢しようとしてるわけではなく、そのチャンスが来たから生んでいるだけだし >>291
勝手に孤独死するのはまだいい
兄弟や甥姪、近所の人に迷惑を掛けないで死ぬことが大切
老後後見を予めきちんと確保して兄弟親戚を安心させよう >>278
さすがに5年で3人は非現実的
妊娠状態で１〜２歳児を育てろとか、核家族化してる現状ではかなりの無理ゲー >>296
周りで産んでる人はほとんどデキ婚だよ
今ってそうなんだね 子どもに負荷かけすぎ
学生時代を無事に通過するのにかなりの余裕が必要
中高のカリキュラムを統合して4年に短縮すべし 半年で130万しか貯金が貯まらないんだからどうしようもないよ。 >>281
「episode0」の「出逢い自体がない」って状況もありそうに思えて >>289
AIが40代独身者が日本を滅ぼすとNHKで言ってしまったから
日本は彼らを老後安楽死させる方向で動くだろうな >>300
横浜の公立中学は昼休みが実質15分しかないらしい
すてにブラック企業みたいな毎日 >>305
「老後」の安楽死程度で済むんであれば、まだ良さそうな気がする
実際には、何らかの形で「早期の片道切符」があるんじゃないのかなぁ… >>305
そんなこと言ったの？
でも40代も被害者なのに可哀想だわ >>299
私の周りはだいたい結婚式挙げてから産んでる人多い
一人だけ授かり婚だけど、すごく仕事頑張ってた人だったから、妊娠するまで結婚する覚悟がつかなかったんじゃないかなと思ってる
実際妊娠しないなら夫いらないもん >>297
兄弟親戚いないので、孤独死なんですが。 東京一極集中の影響はあるよな 地方に活力が無さすぎ 不安しかない >>305
プログラム次第でなんでも言う傀儡じゃないのか？
詳しく知らないけど 女は結婚ちらつかせるとすぐ股開いてくれる
俺のようなイケメンには良い時代だよ >>309
過去の氷河期系スレに、実際に話に出てた記憶がある >>305
氷河期世代は2000万人いるから
いざとなれば政権を取れるな >>314
アキラの幼稚園に居る老人たちみたいになってる
平和そのものなんだけどどこか不気味
年齢とやってる事が一致してない 人手不足に悩んでる企業ほど、子育てするのに十分な賃金を与えていないんだよね
いわば、社会インフラへのタダ乗り企業が多いんだろね >>317
いまやらなきゃ駄目なのになにやってんだろうな >>308
氷河期たちがそろそろ生活保護をもらい始めているんじゃないかな
早速国は生活保護費減額に着手 俺35嫁34で結婚したから子供は一人だわ
弟や妹が障害者とか今いる子供にとって迷惑でしかないしな
子供を作るのなら早い方がいいよ
うちは時期を逸した >>36
でも統計みると中高卒の労働者より大学卒の方が圧倒的に生涯年収は高く多額の税金払ってら
今のf ランとかは知らないが >>314
へぇwそうなんだ
理由は？出会いがない？
結婚に後ろ向き？ >>319
アマゾンも
タックスヘイブンも
移民問題も
清潔な日本を満喫しようと旅行に来る外国人も
全部税金で支えられたインフラをタダで享受するべくしてる
みんな世界中がセコイ Ｆランにいく理由？
家に近いからとか受験が楽だからとかだよ >>324
氷河期以降で見てみないと参考にならんよ
あと金で時間は買えないからね
子供が発達障害にならない安全出産期間は短い >>330
氷河期以降は多分差がない
買い手市場で大安売り中に
差をつける必要あると思う？ 自分が贅沢したいから産まないってのもいるし
他人のことどうこう言えんが >>329
氷河期世代だけど海外旅行はすごい行ったわ 贅沢だしコミュニケーション地獄の時代だから自信がないと産めない >>325
社内には出会いはないな
合コンとかしてるらしいが >>333
氷河期世代は馬鹿か国信用し過ぎたんだろうね…あの時グローバルで行動出来た人は今も活躍してるし未来も明るい。
就職先すらないのに国に留まった人達は中国バブルにも乗れなかったし投資も出来てないから資産もないんだろうな… >>336
学生時代にNYに二週間滞在したけど、帰国した後にITバブル弾けたの誤魔化す為にテロ偽装するとは思っても見なかったわ…
国って形振り構わない時は何でもするのな…って良い経験になったよ。 高知能サイコパスなのが上層に来て増えてるんじゃなきゃあ
富裕層が子供を作るのは妥当だと思う
まあ今の経済構造で儲かるやつが、ネットやAIの脱ネオリベ社会で食えるか知らんが >>338
サンプルとして目撃情報
自分達を若いと勘違いしてる感じで切迫感がない
お花畑
社内が恵まれているのが仇になって
社内の人は皆我儘
社外の人間を奴隷みたいな存在として見てる
これじゃ全方位無理だと思った わからんけど、勉強して、仕事探しして、疲れ果てて倒れて、
恋も遊びもする暇なんかなかった。 【兵庫】１０円玉握り「おなかすいた」 コンビニで５歳女児保護 傷害容疑で実母ら逮捕 ストーブに押し付け、包丁で傷つけるなど暴行
次女（５）の腕をストーブに押しつけるなどしたとして、兵庫県警伊丹署は１２日、傷害の疑いで、
伊丹市の無職の女（２６）と、女と同居する会社員の母（４７）を逮捕した。いずれも容疑を認めているという。
逮捕容疑は１月１０日ごろ、女が自宅で次女の左腕をストーブに２度押しつけてやけどを負わせたほか、
同９日ごろ次女の祖母にあたる女の母が、顔に包丁を当てるなどしてけがを負わせた疑い。
同署によると、１１日夜、自宅近くのコンビニエンスストアに次女が１０円硬貨を握りしめて訪れ、
「おなかがすいた」と店員に言ったことから、不審に思った店員が１１０番した。
次女は素足のまま靴を履いており、つま先が紫色になっていたという。
容疑者宅は７人家族で長女（６）、三女（４）も一緒に暮らしている。 >>320
手洗いと昼飯と次の準備で15分はキツくない？ >>290
今の若い女の子は悲惨な先輩独女を見ているからな バブルは良かったよ、上のほうの人は。
下のほうの人は、何もなかった。
上だから、下を搾取する権利があって、さらに騙す権利もあって。
女も、平気で、男を騙したり搾取したり。
そんな女も、更に上の男に騙されたり搾取されたり。
まあ、その返礼をすれば、どうなるか、わかるよね。 社会全体が、キャバクラ嬢が男からかき集めた金をホストに貢ぐ。
ちょうど、ＡＫＢ４８がオタクから集めた金を秋元康に貢ぐのと似ている。 以前なら死んでる高齢者どもが図々しく長生きしてるからな
しかも大量に。こいつらが国の財政を苦しめてるんだよ。
生活保護なんてもってのほか、〇処分でいい。 政治とは善であり次に貧富である。
ホモセックス強制の無い世界とする事に協力お願いします。
私は必ず出来ると信じています。 「標的」にとんでもない犯罪をした↓のような団体がある。
某沖●気工業関係の現役、ＯＢが中心の反社会勢力組織。「一生涯独身会」
無論、表向きの名称ではない。活動スローガンが「独身は偉い」「俺たち私たちの
気に入らない交際、結婚、妊娠、出産、育児はどんな犯罪をしてでも潰す！」
何故か幹部に子持ち孫持ちがいる矛盾組織でもある。
埼玉蕨市を中心に寮や社宅、保養所、研修所等の周辺地域で活動。
埼京線京浜東北線武蔵野線周辺地域を特に活動している。 「貧困の再生産など起きない。
彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
（自民党の某議員） >>347
キツイよ
なんで15分しかないの？
無理でしょ >>353
「氷河期世代が真っ先に」
> 生活保護なんてもってのほか、〇処分でいい。
ってなるような気がして 今の日本で子育てするのがかなりの贅沢なのは事実だよ。
これはもう日本のマクロ経済上の位置づけから必然的に子育てできる層が限られてくるということ。
実は今の日本で子育てしている人のうち、9割近くが本来ならできないはずなのに無理して子供を持ってしまっている。
本来なら今の年間出生数は20万人弱が妥当なのだ。
それ以上の分は育てている両親も苦労するし、生まれた本人も後々苦労することになる。
中には破綻に追い込まれる者も出てくる。
現状でさえ相当な出生数オーバーだというのが実情だ。
よほど恵まれた余裕のある境遇にある者を除き、大多数の一般庶民にとっては自分の身を守って自分の人生を生きるのが妥当な安全策だよ。 >>348
二極化が進んでるイメージ
早い人は早いけど多分出生率は下がると思う >>13
300万かよ
ウチは180万で子1嫁専業よ
風呂と夕食は近くの実家でお世話になっている 贅沢と言うよりはリスクだな
将来子供が引きこもりになるかもしれんし
犯罪を犯すかもしれん
そんな事件たくさんあるじゃん
あんなの見ると子供はもちたくないと思うのが普通じゃね？ >>366
イタリア人ってそんな感じらしい
核家族化したの最近のことだから
無理がきて当然 >>148
自分の直系子孫は絶えても親類の相続人は誰かしら存命しているものだ。
これからは富裕層でも、子供は一族で一人または数人とできるだけ少ない人数に留め、その少ない子孫に一族全体の富を集中して受け継がせる富の濃縮集中を図っていかないと
無闇に子供を増やしていたら相対的に没落してしまうぞ。
ヒトの生存率が十分に高まった今、子育ての意義も既に変わってしまっているのだよ。 産休育休取らないと育てられないけど周りに迷惑かけたくない
かといって専業主婦はリスク高すぎる
実家は毒親気味で頼りたくない
周りに迷惑かけてまで出産したくない >>1
むしろ銭ゲバほどカネ稼ぎに執着して子供を作らない >>2
本当にそう思うよ
中卒・高卒で働くのが普通って感じにして社会全体を若返らせた方がいい
多くの仕事は高等教育なんか必要ない
学校ビジネスに税金つぎ込んで延命させるのはいい加減にして欲しい 結婚しなければ
結婚しても子供作らなければ
外食できるから仕事したい的な 大人になってから、遺伝的な難病持ちだと知ってから人生のイベント事を全て諦めたわ >>368
イタリア人は知らんけどそうなんか物知りだな
先日娘に妹が欲しいとか言われたがこの状態で子供増やせとか無理だわ（本当は３人くらい欲しい） >>375
学歴と住宅で搾取されないと仮定すると
そうなると思う
市営確かに子供だらけで驚く >>378
テレビで見ただけ
八百屋親子で
「今晩夕飯食べに行っていい？」
と息子夫婦が子連れで毎日押しかけてくると
親が愚痴ってるというシーンがあった
それでいいと思った
給料日本より安いから外食しないし
家族が強い国だから >>348
別に若い女の出生数なんて増えてないのにな。
こういう幻想抱いてるのが多いな。 つまり、子育て支援のために増税しましょう。ということ。 >>36
そう思うのはあなたがとっくに就学年齢過ぎた大卒のオッサンでいまでも学歴に並々ならぬ拘り持ってるからじゃない？
大学無償化なんて自分が納めた税金遣われて自分の学歴の価値相対的に下げる悪夢でしかない訳で。
たぶんあなたが中学生や高校生なら逆な事言ってると思う。 地方の離島には、結構、子供がいるみたいだね
娯楽がすくないから、必然的に子供が増えるのだそうな >>380
確かに家諦めて子供に教育費かけないなら余裕できそう >>384
で、実際には老人支援のために使われる…と >>386
ニューヨークで大規模停電が一週間くらい発生した10ヶ月後くらいに、
出産ラッシュがあったようですね。
停電で、会社に行けなくなったとか、娯楽がなくなったとか、そういう理由らしい。 >>387
何かを諦めないと国が回らないと思う
諦めないのは
団塊の氷河期喰いと同じこと
団塊は汚いことしたと思うが
同じことをしたくない
子供が命を持てないのは可哀想だと思う >>13
子供の学費をどうするかって問題だな。
出来の悪い子だと、小中は公立としても高大と私立に進んで６年間で一人７００万位かかってしまう。
６年７００万ってのはベンツのEクラスに掛かるくらいの金額。たしかにぜいたく品だ。 >>390
団塊は私大ブームの団塊ジュニアの守るために会社にしがみついたのよ。
団塊ジュニアは親世代の事とやかく言えんわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
