＜パワハラ＞部下と飲み会もできない３８歳係長の悩み
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忘年会シーズンです。上司にとっては部下と腹を割って話をする機会になるでしょうが、飲み会への参加を無理強いすれば「パワハラ」と言われかねません。部下とのコミュニケーションの取り方に悩む３８歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】
Ａ輔さん（３８）は中途入社１０年目で、２０代の部下３人を持つ企画部の係長です。部下とのコミュニケーションの取り方に悩んでいます。
◇だれよりも早く出社する上司
Ａ輔さんの上司のＢ部長（５２）は、会社で１、２を争うくらい早く出社する人でした。出社すると湯を沸かし、職場で共有しているポットに補充します。そして茶をいれて、始業までに新聞４紙を読み終えるのを習慣としていました。
Ａ輔さんは、現在の部署に異動して３年になりますが、当初からできるだけ早く出社するようにしていました。皆で使うポットの湯の補充を上司にさせるのはどうかと考えていたからです。
昨年初めて部下を持ったとき、Ｂ部長が早出するので自分もそうしていることを部下に伝えました。しかし部下からは「早く来て何をするんですか？ そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。その後、増えた部下も同じような反応でした。
Ａ輔さんは部下に早出を強制することはありませんでしたが、早出は自分にとってプラスだと考えていました。始業前の人が少ない時間帯にＢ部長に仕事の相談をすることもありましたし、始業前ギリギリに出社して慌てて仕事を始めることもないからです。
◇部下を飲み会に誘うが……
Ａ輔さんは自分の部下たちと話をしたいときに、どのタイミングがよいか悩んでいました。もちろん業務時間中にもできますが、通常は顧客への対応や会議、他部署との調整などあり、腰を据えて話す時間を取ることができません。会社からは残業削減が厳しく命じられているため、業務だけで精いっぱいという事情もありました。
そこで、週に１回のノー残業デーの終業後に「一杯飲みながら話をしないか」と部下を誘うことにしました。Ｂ部長も若手とじっくり話をしてみたいと言っていたので声をかけました。
ところが部下たちからは、「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」と言われたのです。
Ａ輔さんは日ごろから、部下たちが気持ちよく仕事ができるように気遣いをしていましたが、さすがにこの部下の言葉にはムッときました。Ｂ部長が楽しみにしていたこともあり、このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。
結局、飲み会は行いませんでした。Ａ輔さんは部下がそうした考えであれば仕方がないと自分を納得させようとしています。しかし今後、部下が異動して他の上司についたときうまくやれるか、どう評価されるかと考えると、このままでよいのかどうか悩んでいます。
◇早出を命じた場合は賃金支払い義務
厚生労働省が職場のパワーハラスメント（パワハラ）を防止するために情報提供するウェブサイト「あかるい職場応援団」では、職場のパワハラを「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為をいいます」と定義しています。
部下が嫌がっているにもかかわらず、終業後の飲み会への参加を繰り返し強要したり、参加しないことに対して暴言を吐いたりすると、パワハラと捉えられるケースがあります。
早出出勤は、業務上必要であれば業務命令で行うことは可能です。ただし、「業務命令＝労働時間」ですので、賃金の支払い義務が生じます。
Ａ輔さんのケースでは、職場のコミュニケーションの取り方や、そもそもコミュニケーションの必要性について個々人や世代で考え方が違うことを認識しておく必要があります。上司側から伝えたいメッセージがあっても、部下側がそれを受け入れる気持ちになっていないと伝わりません。
管理職には、「これまではこうしていた」「自分ならこうする」という考えから一旦離れて、どうすれば伝えたいことが部下や若手社員に伝わるかを試行錯誤することが求められます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00000017-mai-bus_all 飲み会でしか腹を割った話が出来ないのは
コミュニケーション能力が低いからですよ この問題を一言で言うと、「仕事の量が多すぎて、部かとのコミュニケーションがとれない」
ということだから、解決策としては、人数を増やして業務時間内に雑談や悩みがあれば社外の喫茶店にいってゆっくりと相談できる用にする、という簡単な解決策があります。
仕事の量が多すぎるのがすべての原因。
失業者は溢れているのだからどんどん採用すればいいだけ。 単純に部下に嫌われてるか、やる気のない部下ってだけの話
周囲とのコミュニケーションが取れない人間は出世しない 飲み会になるとパートさん達がエロエロになる…(涙) 上司は嫌われ過ぎていたために忘年会に呼ばれなかった。 俺も部下3人いるけど、飲みに行こうとするのは人事で異動があったときだけだな
それ以外は課や会社全体の飲み会とかがたまにあるからそれで十分だろう
それも出ないこと多いけどな
つか用がなきゃ部下だろうが上司だろうがあんま話なんてせんけど 仕事の量が多いという割には仕事の進め方の話は皆無で
なぜか最初から最後までコミュニケーションの悩み 業務関係以外では肩書きは関係ない且つ勤務時間以外に
他人の時間を侵害する権利はない
これが理解できていないと今後逆襲されることになる
酒の席でしか云えないような上司なら（仕事をすることは）こっちから願い下げだし
上司の立場でも断る
「飲みニケーション」とかウザ過ぎる ＞皆で使うポットの湯の補充を上司にさせるのは
異物混入事案が発生したら真っ先に疑われる
飛んで火に入るなんとやら
先に来たら来たで痛くもない腹探られるだけ 朝早く来て新聞しか読むこと無いんだから、ポットのお湯補充くらいやらせとけよ 部長はたんに一人でゆっくり新聞読みたかっただけじゃないのか
管理職だから時間外労働とか気にしなくていいし
係長ちょっとズレてない？ おそらくどの業界も仕事の量が多くてそれに追われる毎日なんだろうな。
週一のノー残業デイとか現場にとったら迷惑だろうな。
その分の仕事をどこかで残業して埋め合わせるか、通常業務中に必死にこなすことになる。
週一早く帰れる日に親睦目的の飲み会？勘弁してほしいもんだ。 俺も36歳で部下3人いるからこいつと似た
立場だが完全にこの部下の言うことが正論だわ。
飲みでしかコミュニケーションできないのは
無能の証。
必要なら業務時間中に時間取ってミーティングやればいい。
この無能は業務時間中は忙しいと言ってるようだが部下とのコミュニケーションも
業務の一つであって、それをやる時間がないなら業務過多なんだから会社に人を採用してもらうべき。
それこそがまさにマネージャーの仕事。 飲み会がパワハラだとか言う奴はクビ切れば良い。法律ハラだ 必要なら業務時間内にやればいいだけではないのか
拘束時間＝仕事
酒飲みは、酒の飲めない人間がそんなとこ連れてかれても困るってどうしてわからないのかな スケジュール調整して業務時間内に部下と話をしなくちゃいけないだろ。それが係長の仕事じゃないの？ >>1
>職場で共有しているポットに補充します。
>そして茶をいれて、
>始業までに新聞４紙を読み終えるのを
それ全部私用だよね？ プライベートの領域だよね？
そのために早朝出社とか「だから何？」でしかない
それなのに部下に勧めるとか強制じゃなくてもちょっとね
同年代の俺ですらそう思うんだからさぁもうちょっと自分で考えろと B部長は年だから早起きしちゃって
そのまま会社きてくつろいでたのに
仕事の話されて迷惑だっただろうな >>23
終業後に飲みに誘って云々は俺も嫌だな
俺も部下をもってるが、自分がされたら嫌なことはしない主義 部長も無能やな
速では趣味だから別に君は来なくていいって言えばいいのに 飲み会を残業扱いで給料出るようにすればいいだけだろ
できないなら規定の勤務内で打ちとけろ 飲み会で腹を割って話したら
翌日から上司に報復される時代
上司とのまずい酒を自腹で飲む気になれんわ 昔は普通に飲みながら愚痴言ったりしてたけど今はそういうのないんだな 酒飲みながら上司に媚びへつらうドM精神
僕にはなかった 俺は課長になったばかりだけど、飲みと仕事は同じなんだよ。
それを分かってない若い奴多すぎるぞ！
俺が若いときなんか、上司の飲みの誘い断るとかありえないし、二次会三次会当たり前。
カラオケで脱いだりバカやったり、
そうやって人間関係が醸成される。
断言する、飲み会行かないやつは仕事もできないやつ！反論できるならどうぞ！
仕事は一人でやるんじゃないんだよ 仲間意識がないんだろうね
あくまで生活のために稼ぐ場所
仕事内容もそれなりなんだろう >>38
仕事は一人でできるようになって一人前
極論いうと仕事には
好き嫌いや楽しみなんてのはいらないんだよ
趣味や娯楽と混同してるから迷惑なんだよ ＞「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。
＞仕事の話でしたら業務中にお願いします。
＞飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」
これ作文じゃね？
思っていても本当にこんなこと言うやつは、さすがにいないだろう ビジネスマンは毎日飲んで終電で帰るぐらいが当たり前。
飲まないやつや、
体質で飲めないとか言うやつは無能だよ。
俺も飲めなかったけど鍛えて場数踏んで飲めるようになったし。 この係長はくつろげる時間を邪魔されてる部長と、
うざがってる部下が結託して退社に追い込まれそうだな。 >>40
え～マジでそう思ってんの
人材として都合よすぎかも わしは還暦の爺だが、この38歳のこわっぱの時代錯誤ぶりには呆れたぞい 金を払って「これは仕事、業務命令」で済む話
「わが社では、上司は部下をカウンセリングする仕事をしてもらう、
部下は上司のカウンセリングを受けてもらう
飲み会で絆を深めると言うのはいいアイデアだ
無論業務時間内にやること
飲み代は経理に申告しなさい」
そういう仕事を会社が金払わず私費とプライベートに押し付けて来ただけ >>46
そうなのかもな
ただ楽しそうに仕事をしてるやつ
にあったことがない >>4
上司となんかダベりたくないから業務に集中しているんだが。 家族にも友人知人にも嫌われ遠ざけられている「かまってちゃん老人」が
部下を無理やり話し相手にさせるのもパワハラと言えるんでないの。 時間をコストだと思ってない無能上司にプライベートつぶされるなんて最悪だから
じっくり話したいという曖昧で時間かかりそうな用件ならまず断る >>47
この言い回し
お前、本当はいくつだ(笑) 氷河期で中途採用の下級管理職が必要以上に上司にへつらっている
まあそれ自体は悪いことではないけれど
それを部下に強要してはいけないな パワハラやめろ、サビ残強要すんな。強要罪は犯罪だぞ 会議名目で時間取って昼飯雑談ミーティングでもしろよ 酒タバコもやらず、若い連中は何が楽しくて生きてるんだ？若いならもっとギラギラしようや 会社のデスクで新聞なんか広げていたら就業前でもうちの会社なら白い目で見られるわ 業務中に腰を据えて話をすることが出来ないってどんな状況なんだと。
必要な事だったら残業代出してやればいいじゃんと。
それが出来ない程度のコストメリットしか見いだせないなら大した話じゃないんだろうとしか思えない。
人の時間拘束することに対価が必要だということがわかってないんだなーって話にしかならんよ。 始業時間まで飯食ったりスマホで遊んでたりしていいなら多少は考えるけど
仕事しろと言われるんじゃ早出なんて嫌・・・
飲み会は全額上司の奢り、酒だけじゃなくて食い物も好きに頼んでいいなら大歓迎なのに 社畜って邪教信者と同じだからな
教祖の養分として生きて周囲からキモがられる存在でしかない (´･ω･｀)今どき新聞って・・・
これ、いつの時代の記事だよ こんなつまらんことで悩むような上司を持った部下が可愛そう。 課長が出てこないのがポイント。
課長は、この係長が使えねーし、痛すぎると思って放置してる。
部長はかわいそうだから付き合ってくれてる。 頑張っても報われない会社がほとんどだからな
今の時代のジャップ経営者を信頼してる社員なんてどこにもいないだろ
むしろ頑張れば頑張るほどこいついい鴨だと思われる事になったりするくらい
ジャップ企業終わってる
部下の対応はむしろ自然だろ 酒飲まなきゃコミュニケーション取れない、円滑な関係を作れないやつは無能 思うんですが忠誠ってお金で買うものなんですよ。
で、そんなにお金ももらえないし終身雇用でもない
会社の風向きによっては社員なんて切り捨てるし
犯罪の片棒カツがされることもある。
三丁目の夕陽みたいな麗しい会社が共同体だった頃の信頼関係なんて信じられないから相応の忠誠やコミットメントしかないんですよ >>38
ああ、俺無能で良いや。
張り切って飲んでろw これねぇ・・・・知り合い（社長）は
「奢ってください」と 社員に
よくねだられるそうなんだけど、
面倒臭い 忙しいで
「みんなで行ってこい」と
金だけ出す って言ってた。
「奢ってください」と
言わせてみれば？ 業務時間中にコミニュケーション取れば良いだろ。
他に仕事があっても優先順位の問題。
こんな単純なことに悩んでるなんて仕事もできないと思うよ。 よその派出所に異動した大原部長がこんなふうだったなｗ
こち亀の 仕事は仕事、勤務時間後はプライベート。
当たり前だろうが。 忘年会シーズンだが、この忘年会は恐ろしい意味がある場合もある。
忘年会がそのままお別れ会になることもあるのだ。
つまり解雇の前の最後の宴会である。そういうケースが多い ちょっと落ち着いてジックリ仕事の話をしたいから業務時間外に飲み会って異常だよ。
仕事の仕方そのものがおかしいんじゃないの？
人の時間を何とも思ってないんだろうな。
待ち合わせにしょっちゅう遅れてくるようなヤツと同じで。 >>57
そう言うってことは少なくとも昔の先輩のように部下達に奢って部下の金回りを良くはしてるんだろうね？ >>81
うちの課長は毎日時間を見繕って夜残業で残ってる人に話聞いてるなあ、2～3日に一人くらいのペースか
俺に話しかけてくることもあるし、他の人に話してるのも見かける
まあ、昼間事務所にいないってのもあるが、一応、普段話さないような下っ端に声掛けしてる模様
リーダークラスだと普段から課長に進捗報告で話す機会があるから当然だが、リーダーの話してる実態と乖離してないか？
の確認とかだろうな
飲み会とか開いても意外と話さないよ、はじめて配属されたときの飲み会も課長ともちらっと挨拶した程度だったし >しかし部下からは「早く来て何をするんですか？ そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。
これに驚く事に驚く。 ああ、毎日じゃなかったｗ
もちろん、話してる時間は就業時間に含まれるよ
定時で帰ってる人には話してる感じはないが
まあ、定時で帰れてるようなのは差し迫った仕事がない連中だから聞くこともないってとこだろう
どちらにしても何日も定時退社とかあり得ない業種だしorz 上司なのに就業時間中に部下と仕事の話ができないなんて無能すぎる
明確にやらないといけないことがたまってることは無視して
部下がかまってくれないから駄々こねてるだけだろう 昼食を会社の経費で食事会にするとか他の方法を今は考えるべきなんだろね 仕事とプライベートってはっきりと分けられるもんでもないだろ。
それにお互いのプライベートな領域をチラ見せしといた方が仕事がはかどったりすることもあるわけで、そういうグレー領域は確実にあると思う。
ただし、そういうグレーな領域での仕事はしたくないならそれでもいいんじゃないか コミニュケーションって構えてやるもんじゃなくて普段のあいさつや仕草 ちょっとした会話の積み重ねじゃないかな
そこを欠落させて飲み会をした所で一方通行になるのでは
ただ若い時に色々な所に自分から顔を出しておく事が後になって思いがけないことで自分を助けてくれる事もあるので人脈を作っていく事は大切だと思う 仕事としての飲み会というのも今後は模索する価値はあるのではないだろうか 勤務時間以外で仕事の話をすべきでないし
飲み会したいんなら、職場で信頼関係を築かないとダメだよ
かなり親しくなれば、部下のほうから誘ってくる
楽しい飲み会なら次もあるし、おカネを出してグチを出さんことかな こんなの、おっさんが女のフリして書くエロ投稿と何も変らないだろ
こんな奴いないし、こんなケースないから考えるだけ時間の無駄 >>39
うわ・・・お前すっげー無能だろ
自意識ばかり強くて他人にもそれを押し付けるタイプ
そして自分は有能って思い込んでるけど現実は他と大差ないっていう
よくいるよねお前みたいなやつ >>94
だよなー。ノー残業デーに飲み会に誘う
馬鹿なんてこの世にいるはずがないよな。 プライベートは遊び
仕事は金もらってる遊び
参加しないやつは成功できんわ いんじゃね
上司にそういう態度なら
仕事でハブって飯食えない様にしてやればいい
それが上司と部下だろ >>98
それやってくれんかなあ
速攻で上司相手に訴訟して搾り取ってやるんだが 会社は仕事をするところ
もう終身雇用の昔とは違うんだよ
会社が社員の人生に責任を持つなら
社員もプライベートの時間を会社に割くと思うよ
社員はあくまで契約に基づいて労働というサービスを提供するだけ
面倒は見ないが奉公しろなんて通用するわけない 飲まなきゃコミュニケーション取れない無能な上司かよw >>1
部下とのコミュニケーションの取り方に悩む３８歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】
こいつなにわの国賊社労士じゃないか >>41
思っていてもはっきりとこんなことを言う奴は人間としてどうかと思うな こんな部下は評価を下げてやればいいんだよ
なんで部下の方が偉そうなんだよ 俺みたいに嫌われればよい
評価低いのに仕事の量だけ多かったらクレーム入れとけ >>105
会社への不満とか人間関係とか社内で話しづらい話題じゃないの？
さすがに社外で納期や見積額を話し合うバカはいないだろ。 仕事の話はシラフでするべきだからな。
飲み会は、年に一回でいいんじゃないか。 >>107
係長は部下の査定をできないと思うんだけど。 結局、飲み会をなくしたいの？
飲み会やりたいの？どっちなの？ 電機メーカーに勤めているけど、課や部の飲み会はあるけど、
係長と部下だけで飲みに行ったこと一度もないよ。 >>114
ないよね
というか、特に設計連中は管理職も含めて親しくもないのと
馴れ馴れしくするの自体嫌いだから
本当に気が合う人以外は、必要以上に接点を持たない
それがうまく行く >>23
まさに正論
今の課長が無能過ぎて、同僚を一人転勤させたわ もういいじゃねーか
飲みニケーションとかもう古いんだよ
あきらめろ 作り話だろ
こんな作り話の記事を真に受けて、上司に誘われたときに業務外はハラスメントにあたりますよとか上司に言ってたらあっという間に問題児扱いで
どう考えても自分の利益にならない
断るにしても言い方があるだろ こういうやつらってプライベートなにやってるん？
月のメシ代浮かすのに、飯は喜んでついてくけどな 役職者が下っ端に『早く出社したら』って言うだけでも強制力あるからダメ。
このＡ輔さんは無能のきわみ。
つーか40前の人間でこのＡ輔さんみたいな認識ってもう少数派だわ。 >>120
なぜメシ代が浮くの？飲みに行っても割り勘ですから、飲まない人は
自分の分以上を払うことになるんですよ。 上司から価値観を押し付けられ、部下からも価値観を押し付けられるアラフォー係長かわいそう(´・ω・`) 上司が早出ってのがそもそもおかしいやろ
残業もしかり 俺のチームは毎週２回は飲み会するけど全員喜んで来るけどな >>123
飲まない奴は食うから一緒
ちゃんと割り勘しろよ自己中野郎 中間管理職しんどい
若いのに代わってほしい
俺をマネジメントしてほしい いくら早出を自慢したところで、自分を含めて全員早出したら、それは早出ではなくなる
早出を売りにできるのは早出をしない人がいることが条件になる
早出をしない人に「出世を諦めてくれてありがとう」くらいの気持ちになるべき
ただし、飲み会に部下を出席させないことで早出して稼いだ評価が下がるなら、お前はアホだ 飲む必要ないからな
ノー残業デーにはプライベートの予定優先するの当然だろうし
コミュニケーションなら業務時間内に会議なり意見交換会なりすればいい >>127
食いもしないし注文もしないから大損する奴はかなりいるが 団塊役員とバブル部長が飲みニケーションを人事考課に入れやがった
ゆとり部下には仕事キッチリ定時キッチリで終わるよう言ってるのに
40手前だけど管理職経験者なら転職できるかな 会社の金で社内で勤務時間内に飲み会すれば解決だよなぜやらない 立場が上になればなるほど飲みの席は爆発的に増えていく
飲みの席が大事な場合があるのはわかる
メーカーしかり銀行しかりそれが外部の人と付き合うのは仕事だからな
だが、会社のカネで部下連れまわしていい気になってんじゃねーぞ糞老害ども 社会人なんだから少々のセクハラパワハラは我慢しないと
胸揉まれても減るわけじゃないだろ？
誰のお金で暮らしているのかよく考えろ
学生じゃないんだから なんかもっとまともな内容かと思ったらもろに昭和脳のパワハラやん
早出強要業務外の事の強要 >>137
余程不自然な支出じゃなければ経費で落ちるじゃろ、普通… 時間外勤務を評価の対象として求めるのは日本人の悪いところ
企業が強制したならば分かるがそうじゃない限り評価の対象は労働時間内であるべき
奴隷アピールで苦しむのは労働者なのにそれを理解できない団塊
ただ、彼等の気持ちも理解できる
当時は買い手市場だったわけで、時間外の社畜アピールが必要だったのかもね >>140
クソケチ会社だから技術系の接待にやたら厳しい
営業はしらん
だから極力打ち合わせを定時まで持ち込まないようにしてる 日本人（アジア人）は遵法意識が低い
売り手市場の今の内に業務改善出しまくった方が労働者の為だぞ
経営者も嫌なら辞めろが言いづらいからな 会社の飲み会は日本だけの文化
地主さんが小作人に御馳走した名残かな >>139
38歳の世代でこんな人はいないね
48歳なら分かるが junko
‏
@junko_in_sappro
8時間
8時間前
その他
自然減が初の４０万人超に！
過去最大の減少幅、赤ちゃんも１００万人割れ！
２０１１年以降は高止まり
放射性物質は胎児に影響する
2017年
⇒１年間に生まれた赤ちゃんの数は過去最小だった
２０１６年を３万６０００人も下回り、９４万１０００人を記録 >>145
うむ
業務中も静かだし飲み会にこだわりなくさっさと帰るが
雑談する場面では気さくに笑い話ができる
30代以下はコミュニケーションがうまい
40代以上がなにやら深刻にコミュニケーションを考えてる
陰キャで逆に身構えるし付き合いにくい
そしてさらにコミュニケーションに悩む負のスパイラル つか、飲み会強制で絶対出席みたいなのも問題だけど、
会社の人たちと交流もてないってのも問題だろ。
海外のが休日まで、しかも家族同士で交流とかあったりするぞ？ >>124
いやいや、よく読むと
腹を割ってわかり合う、というよりも、
早出して雑用やっておけ、
少なくても俺たちはそうしてきたから、
部下のオマエらがヤレ、
それをして欲しいが為に腹を割って話す？
この部下の反論って生意気な風に表現されてるけど、正論じゃねーかw
まあ、ほぼフィクションだけど
この係長モデルほんとにいたとしたら
無能だろw 飲み会なんて忘年会だけで十分だろ。なんで部下と酒なんて飲まなきゃいけないんだよ。 >>149
まあ、フィクションだろってのは同意だけどさ、
自分たちも使うものを上司だけがやってても無関心ってのもおかしいよ？
仕事というより、人としての問題で、これも海外でも同じだわな。 >>148
いちいち気を使わせるから避けるんだろうな 人間ってのは楽な方選びたくなるし、
それを正当化したいのも本能だろうが、
こういう記事に騙されると、
国内でも海外でも仕事なくなるよ？ >>144
そんなことねえよw
会社のカルチャー次第じゃ、パーティーやBBQ、ゴルフ、スキー旅行とか日本以上に密接に付き合うとこもいっぱいあるぞ >>152
まあ、業務規定と言うか
雑用、ボール磨きみたいなもんだろ、
人間関係とか評価制度とか、もうちょっと
どこでも頭抱えるけどキッチリ定義できない様な問題で、腹を割る、って
例えハナシ描いてもらいたかったなあ
これじゃあ、部下の正論を際立たせてる様なものだよね、
まあ、係長は縁の下の力持ちってことで、
ボール磨きひっそりとやるってことで
逆に部下に気付きを与える～でも良かったかなぁ 飲み会なんざ必要ないわ
コミュニケーションなんて取れなくても仕事はできる
事務的な付き合いだけで十分 38歳でこれはないよな
多分、一番飲み会を毛嫌いしている世代
48歳ならわかる >>152
海外の場合は管理職は高報酬が前提だから
雑用とかでマンパワーを裂くわけには行かないとかそういう理由じゃないの 苦痛は根拠にならない！やめよう盲信ホモセックス奴隷！
この地球は宗教も高学歴も金持ちも名家もイケメンも全員負け犬梅毒ホモセックス奴隷！
つくろうノンケの地球！やめようホモセックス利権！ 既婚者の方が飲み会したがってる
嫁が待つ家に帰りたくないのは分かるが
俺を巻き込まないでくれ こいつらってなんで嫌がられてるのか全くわからないんだろうなｗ >>163
今の若い人って、
そー考えるんだね、
んーいわゆる老害世代だけど
この記事読んでおかしいのはわかる、
でもアフターの上司と飲み会、それはそれで
面白かったけどなぁ、強要されてる感じはなかったし、
むしろ、誘ってくれることで、期待とか、好かれてるんだなぁと思ってたけど
まあ人間関係だからね、
強要はいかんよね >>161
それは事務処理の類いだろ
海外ではいわゆる雑用は全部アウトソースか別職種で採用した人材にやらせる（当然安月給）
部下の人材配置やフォローはマネージャの仕事
もちろん適切に専門家に依頼することはあるが、その判断も含めてマネージャーが管理する
あと、海外では決してマネージャだから高給ってこたないぞ
マネージャが担当管理してるエンジニアの方が貰ってるケースの方が多い
というか、エンジニア側が上位層に俺の部署のマネージャ仕事してないってクレーム付けて通ることだってある 出世を諦めるか
代用できない技術を習得するか
飲み会に参加するか
好きにすればいい
選ばせるために誘ったのに文句垂れる奴はアホ 会社で腹を割った話ができないのはなんでなん？
何のための会社で何のための会話なん？ 気の合う上司だったら喜んで付いていくよ
少しでも説教臭い奴は絶対にお断り >>169
まあ、ある程度出世して、社内外に顔売っとかないと
いい年して泥舟が沈みそうになった時に逃げ場が無くなるぞ 若い子飲み誘うけどいやな顔されたことないな
当然全額奢るけど 腹割って話したら恋人や夫婦でも大喧嘩で離婚だから腹割って話なんかするもんじゃない >>172
普通は全額奢りだと思うけど、このスレ見ると割り勘にするアホも大量にいそう >>171
そういう臆病な姿勢がズルズルズルズル因習を引きずる >>168
＞会社で腹を割った話ができないのはなんでなん？
合法非合法のハザマ、灰色の世界がある
文章として表に残せないノウハウは口伝で伝えるしかない
飲み会とは口伝伝承の機会、知らずに昇進すればいずれ
地雷にぶつかって自滅する。 ま、腹割ってハナスってほどじゃないけど、
上司と飲み会って意外と面白いものだよ、
今の人は就業時間考え方シッカリしてるから
それはそれで、全然いいんだけど
例えば普段の印象はスキが無いような上司に見えても、意外と飲み場だと弱さというか、
人間らしいとこも見れるし、
上司同士、会社の体制や上の人間関係なんかも
ペラペラ喋りだしたりする、愚痴や不満なんかも言い出す、ま、これはこれで問題だけど、
それぞれのポジションで抱えてるプレッシャーだのわかってくるから、面白いものだよ、
ああ、みんな同じなんだと
こんなこと業務時間中に言えないもんな、
そんな会話も楽しめたよ >>170
結局は嫌われてるだけなんだよな
若い奴だって尊敬できる上司となら話ししたいだろうし 女性の部下と距離縮めるためにおやつの時間に千疋屋行って
パフェ食いながら雑談してる
上司からは上手いやり方だなと褒められる
てか会社の経費でうまいパフェ食えてラッキー 最近の若い子達は金銭消費に敏感だからね
逆にただ酒タダ飯出来るならホイホイ着いてくる >>184
時は金なりの西洋格言もだいぶ浸透していて、
時間をかける意味がないと思われたらいくらタダ酒でもついていかない 無能
別に週一ではなくて月一から初めて徐々に増やして行く
あるいは、コミュニケーションをとりながら距離を徐々にに縮めていきそして飲みに至る
これでは営業力も口説く能力もないな >>185
確かにそうだわ
だから若い子飲み誘うなら最低条件全額奢りだね
それでダメなら諦めろ >>184
ついて行かない
奢るからというのは上司の譲歩であり条件提示による強制性もある
奢られる方は飲み会ではもはや上司の言いなり
営業でいえば値引きに近い ＞始業までに新聞4紙を読み終えるのを習慣としていました。
ソースが毎日だから1紙は毎日っぽいけど、残り3紙が気になる。どこ地方の会社か知らんけど。
毎日・朝日・聖教・赤旗？
毎日・琉球・沖タイ・赤旗？
こんなの上司が毎日読んでたら、そりゃ誘われても一緒に飲みたくないわ。 会社の悪口、同僚の悪口
マウンティング、いじり
声のでかい奴が空気も読まず喋りまくる
それらを笑ってスルーする
メンバーによるが、大概こんなんばっかり 朝早く出てくる若いやつはセンスがいいなと思う
朝早い我々ジジイはそういうやつをよく思っちゃうもん 対して親しくないんだから無理して飲みに行かなくてもとは思うなあ
懇親会とかイベントの飲み会で話しかけて職場で声かけりゃいいだけ
無理して飲もうとするのはどうかと思う >>184
いかねーよ
なんで時間外までおっさんのご機嫌取りしなきゃならんのだ つかプライベートメインとか特に若い頃はやめたほうがいい
24時間仕事しないと成功しない B部長 -> ゆっくり新聞読みたくて早く来てただけ。一番に出社しているなら
誰も居ないし、お茶飲みたければ沸かす必要あるよね。
部長は生活習慣だったってだけでは？
飲み -> 終業後に唐突に誘うってのがクソ段取り悪いだけの話って線もあるんじゃね。
部長が楽しみにしてた、ってこいつ予定も押さえてなかったん？
1週間くらい事前に誘ってくれれば、飲みに乗る可能性はある。
当日に唐突に行けるのは友人くらいまで。大体は早く帰りたいし、予定がある。
普通の無能というか、相手の事情や予定を考慮できてないってだけなのでは。 部下から一緒に飲みに行きたいと思われる上司にならないとだめっすね
あたまガチガチな上司と飲みに行ってもつまらんでしょ >>196
何を以って成功なのかがそもそも相容れないかもしれないが、
昇進や出世がそれなら別に成功する必要ないからプライベート優先でいいわ >>4
脳味噌腐ってんのか？
人を増やしてその人件費は
どこから湧いてくるんだ？
毎日出社すれば
金は天から降ってくると思ってんだろうな
お前みたいな馬鹿は そもそも8時間働くこともくだらないが、これは出世しないと回避できないんだよ
一生末端で働かされる 大先輩の俺が
とってもためになる話をしているときに
スマホをいじっている奴がいたら
ぶっ飛ばしてやるからな 気力体力が充実してる時に努力しなければおっさんになったらもう体力的に無理だ。
出世するといい女もついてくる >>203
＞出世するといい女もついてくる
地雷はいづれ爆発する。みじめで残酷な晩年を予想できるなら自制が肝要。 飲み会しないとコミュニケーションがとれない時点で無能上司だろ。
そんな奴が人のマネージメントを出来るわけがない。黙って与えられた仕事をこなす側に徹しろよ。 こういう馬鹿な若手が実際どれぐらいいるのか知らんが
そういうのに限って仕事が出来ない
有能で特に言うことがないなら
飲みに誘う必要もないんだよ、おっさんとしても 部長はただ管理職だから早朝出勤してたんじゃないか？
それを見てた係長が部下に因果関係不明なまま強要すれば、そりゃパワハラだろ >>1
仕事始まっての10分間ミーティング時間設けろ コミュニケーションの時間が必要だと言うなら不要な業務削ってその時間作れ
そのための管理職。それが出来ないなら管理職として無能 お前らホント他人にだけは厳しいな
欧米のように自由解雇にして
真の実力社会にしようぜと言っても
全力で反対するんだろ？ 飲み会をする最大の目的は
お目当ての可愛い娘がいて
その娘とコミュニケーションをとることだろ？
それ以外ないね。 同年代で俺だけ独身で仕事以外する事ないから
年下の部下達の飲み会とか参加したいな 飲み会には反対するくせに、未だに通勤時の服を指定されている奴隷ジャップｗ 部下がたった３人しかいないのに、
腹を割って・・・とか、
アフォか、バカか、と小一時間（ｒｙ そりゃ自分は幸せで偉くなるルートにいるから頑張ってるんだろうけど、
会社の将来すら怪しいのにそこまで打ち込めって言われてもねえ。
この人、他人の立場に立ってものを考える能力が著しく欠けていますね。 >>197
部長はそんな感じだよな
誰もいないオフィスで茶を沸かして新聞を読みながら茶を飲む贅沢 いくら今自分の仕事がうまく行っていても、
自分が偉くなったときに若い奴が入ってくれなかったらそこで終わりだからね。 そんなんだから係長なんだよｗ
大体なんだよ？係の長って？
課や部の長なら分かるがｗｗｗ 氷河期で前後に人がいないから考え方に大きなギャップがあって狭間で苦しむんだよな こういうアスペっぽい若い奴は面接で協調性とか問われたら嘘ついてるの？ >>220
氷河期世代は、今後下の世代の価値観に乗っかって、上の世代からの要求はスルーするのが正しいのかもな。
上からの価値観も、下からの価値観も両方受け止めるとか無理だろｗ そもそも体質的に飲めない奴がいるものをコミュニュケーションにしてたのがおかしいって気づけよ
信長も飲めないからお茶にしたのに >>223
氷河期は上の世代はバカだと思ってるけど下の世代は羨ましいとしか思ってないからな >>225
上の世代の価値観に今後も付いていくのはアホらしいが、下の世代の価値観にもいまいち共感できないのは分かるわ。
でも、先を考えると下の世代の価値観に合わせた方が得だというのは分かる。
ほんと、人数は多いが存在が軽い世代だわ。 飲み会なんてバカバカしいし、会社なんて金もらう為に仕事してるだけで忠誠心なんてない
でも飲みニケーションが有効なことも知ってるからそれなりに付き合わないとならない
このギャップを埋められるのが本来氷河期なんだがいかんせん自分も前後も人がいなさすぎて間の溝が埋まらないというね 飲み会来て仕事出来て
後輩の面倒見のよい人財はスカウトでいい。 アルコールが入った状態でまともな話なんかできるわけがない 登場人物全員もっとうまいことやれや
そんでここでそーだそーだと乗っかってるやつは馬鹿 部長「誰もいないところで一人で静かにゆっくりしてから仕事したいのに、何でＡ輔早く来るの？うざいわー」 着任時にランチに誘うだろ
出して千円だから部下も気軽について来る
後は様子見ながらちょこちょこ昼誘って手懐ければ夜も付き合うよ >>38
>.1のケースはノー残業デーだから仕事したらあかんな 忘年会ってしないとダメなのか？
酒を呑まない人間には苦行だ 大事なのはナンバーワンじゃない
ナンバーツーの出来次第で組織は大きく変わる >>240
しなくていいぞ
部署の呑み会は不参加だし
自分のチームは俺がしないから歓送迎会もただの飲み会もしてない よそ者のマーケティング本部長様がウザすぎ
嫌われてることに気づけよ
高飛車な喋り方にウンザリだね
仕事は部下任せで手柄は自分
自分のアピールに必死
社員全員に嫌われてるし、営業も嫌悪感丸出しなんだよな
本人は自分を優れてると勘違い 時代錯誤すぎてどこの田舎なのかと思うわ
うちの社も忘年会くらいはあるけどそれ以外で職場の人間と酒を飲むとか考えられない >>93
割り勘でい会社飲み参加は割に合わんよね
最終的に酔った上司にクダまかれておしまい。
せめて全額上司が出してくれるなら別だけど。
昔の飲みニケーションだって、上司が全額持つけど、
後から交際費で落とすってのが普通だったから、みんな行ってただけ。
自腹切ってまで説教聞きたくないってのが本音 時代に対応出来ない奴は退場しろよ
臨機応変に上とは飲んで下とは別のコミュニケーション方法考えろよ
どこまでも自分主体の無能だな 毎月飲み会開いてるけど部下も普通に意見もグチも言うけどね
>>1は上司も部下も微妙すぎるでしょ 全レスをROMってみたが生産性の低い日本の会社や社員の価値観や仕事の在り方や経験談、様々な意見はどうでもいいや
外国ではどうなんだろう 若手だけじゃなくてもはや50代以上の飲み会参加率も相当低いよ
実際「嫌だったけど昔は我慢して参加してた」って人は多い >>49
え、俺仕事大好きなんだけど。
サビ残、休日出勤なんぼでもやりまっせ。楽しいから。 >>249
回数にもよらない？
うちの会社は4月の新人歓迎会と12月の忘年会しかない。
半年に1回くらいなら、まあ嫌でも出ないとね。 コミュニケーションをアルコールに頼らなくてはならないなんて、下等だろ 飲みに行っても気を使うだけだからな。
出来れば避けたい。 わかってないくせにわかったフリをする
そんな奴に仕事は出来ないぞ
口先だけは一人前
困った時だけ相談してるような馬鹿が世の中に多いんだよな 飲めない奴とコミュニケーションなんてとりたくないし、相手にもしたくない 奢られるのが当たり前と思ってるやつなんて誘いたくもないね
第一、せこすぎる奴となんか飲みたくないし、誘いたくもない >>240
飲めないから欠席でいいよ
飲めない奴と喋ってもおもしろくないからさ
行かなくていいよ よく聞く話だが、上司も飲みたくもない部下はいるらしい。だからそいつには声も掛けないだってさ！ 酒がなきゃコミュニケーションもとれない糞老害
さっさとくたばれ 会社の飲み会も旅行も超嫌なのに、
幹事を強制されるのが一番嫌。
誰もやりたく無いのなら、課内行事は無くせばいい。 >>262
幹事わかる
おっさんしかいないくせにドタキャンしまくりだからめちゃくちゃ腹立つ
夫婦でドタキャンしたやつもいてそいつらのために俺がキャンセル料払うこと考えたら血管切れそうになったわ >>4
×人数を増やす
○仕事を減らす
生産性につながらない、組織保身のための仕事ばかりだからな
法律も悪いんだが >>220
過去に自分がされた接し方で今そのまま若いのに接したら
立場次第でパワハラにもなってしまいかねないからな
酒席だって強要ととられればハラスメントだし >>6
> 単純に部下に嫌われてるか、やる気のない部下ってだけの話
そう部下とコミュニケーションとれないなら上司やるべきではない >>4
コミュニケーションを取る時間がないのに
コミュニケーションを取るべき対象を増やすって
良い解決策なのかな >>263
キャンセル料が発生したんならドタキャンした本人に請求すればいいだろ >>221
協調性と飲みニケーションの区別もついてない学生ですか？ >>221
さあ？、協調性なんて時代とともにかわるもんに引きずられてね？ ノー残業デーに仕事の話したいから飲みに行こうって言う上司うざすぎるだろ
部下だって予定入れてるだろうに
絶対説教するに決まってる アルコールなんてただの害悪だからな
タバコの次の規制対象は酒だよ
社会的害悪な酒を強要とか頭おかしい事に、いい加減気付くべき
20世紀脳の老害かよｗ 飲み会ぐらい参加すればいいじゃん、なんか頭かてえなあ まあ正論なんだろうけど、そんなドライな契約関係で食っていけるほど
優秀な奴はごく少数だわ >>277
ピリピリしすぎなんだよ。たまにしか飲み会ないんだし、もっとリラックスすれよ 上司と仲良くなっとけば仕事も遊びみたいなもんだしさあ
ピリピリ君はもったいねえよ。自ら仕事つまらなくしてる >>280
アル中≒犯罪者 だから
生きている事自体が罪 なんでたまに酒飲むだけでアル中なんだよw
上司と友達なるの楽しいからお前らの考えようわからんわ。 酒飲み過ぎで脳細胞死に過ぎてんのかアル中犯罪者はｗ 部下と飲み会がしたければそう伝えればいいのでは？
バカなの？ 新聞なんて自分ちで読めｗ
ポットの補充なんて
掃除のおばちゃんか気づいた奴がやればいーし
大してやることもないくせに早出して
会社を自分の家の延長に使う上司とか
うっとーしーわｗｗ 去年フジでやってたドラマHOPEは視聴率爆死したけど、主人公やその同期の上司になる中間管理職4人みんなタイプがバラバラで部下とうまくいく人もいればギクシャクする人もいたりとイマドキの中間管理職の難しさが描かれてたなぁ >>1
>Ａ輔
えいすけ？
あ～すけ、ってあるか？ 飲み会で、課長の太い腕を見て、
ハムみたいに太いですねと言ったら、
まわりもハムみたいですね、と言い出し、
課長がそうか？と腕を差し出してきたんで、
みんなでいっせいにガブっと噛んで以来、
ハム課長と言われてる。 アルハラ 読み方：あるはら
アルハラとは、アルコール・ハラスメントの略で、飲酒に関連した嫌がらせや迷惑行為、人権侵害を指します。
酒に誘うこと自体がハラスメントだから！
アル中はそれが判ってない >>40
俺のcoacheeにも同じ事を考えている子が居てかなり困ってる。1人で完結できる仕事なんて低レベルなものばかりなのに。
頭は良い子だからプライドが邪魔をするのか、何度話しても上手く伝わらないんだよなぁ。 飲み会終わって
もう一軒行こうっていうジジイは全員死んでほしい >>13
>他人の時間を侵害する権利はない
日本の場合、仕事が出来ない人は総じて他人の時間を侵害するよね。
個人での責任があいまいだから、決断をしないで時間を浪費する上司。
個人での責任があいまいだから、仕事をできる人に尻拭いばかりしてもらう部下。 なつかない部下なんか放って桶よ、向こうもそれを望んでるしそんな奴に親身になっても何も返ってこねーぞ
相手が仕事だけの関係を望むならビジネスライクに自分の道具だと思って使えばいいんだよ、切り捨てる時も気が楽でいいだろ >>98
このケースだと、係長の方が仕事を理解してないで部下の担当が実務やってたんだろうな
だから、係長が部下に仕事内容教えてもらえてない、つまり係長が仕事を干されてるという状態（笑）
社内政治で管理職なったおっさんで、こういう状態になって居たたまれなくなって異動してるケースたくさん見てきたわ 酒を飲む事は、脳に障害を与える事
そんな場へ誘うとか犯罪者じゃないんだから
自分がアル中脳障害者だからと言って、無辜の他人まで巻き込んではイケない >>243
社員全員に嫌われてると言ってるヤツが
社員全員に嫌われてるｗ 今の若い人は自腹切らされて説教聞かされてたのか。かわいそうに。 頻繁に飲み会されるのは迷惑
飲みたくない人もいるし、体質的に全く飲めない人もいるんよ
飲み会好きの酒が嫌いな人はいないみたいな自信はなんなの >>38
飲みと仕事と混同するやつは仕事出来る出来ないはわからんが、太鼓持ち気質かジャイアンリサイタル気質 >>41
マジでいわれてるんならこの上司が一番孤立しているわ >>307
無能っぽいよね。部下の予定も確認せずにきれるとか >>106
女性社員は平気で言うよ。
私アポがありますから、と言って逃げた社員もいた。 話なんかぱっと2分もあれば言いたいこと終わるだろ
話なんかしなくても会社でメモでも渡せばそれで済むし 企業におけるコミュニケーションって、各自の能力をコラボして成果をあげることだから、
業務中に行うものでしょ？
まさか、仲良しになるためのコミュニケーションじゃないよね？ 作り話をするのはいいんだけど、この手の作り話ってどれもこれも「お前が無能なだけじゃん･･･」で終わる感が凄い
>>1にしても、部長の本音が不明のまま、部下が本音を言ってくれてるのに向き合わないまま、法律的にもおかしいのは自分、な状況で
それでどうしてお悩みポイントが「どうすれば伝えたいことが部下や若手社員に伝わるか」になるんだ
まず自分がまわりの声を聞けや
ぶっちゃけ独り相撲してる無能以外はそれなりに上手くまわってるんだよ、実際のこういうケース 業務の話をするだけでも好き嫌いは生まれてくる
要するに人として嫌われてるんだよ
「飲み会で腹を割って話をしていないからだ」なんて思い込みは捨てろ、やっても変わらない こんなやつ酒に誘ってもつまらんからほっとけばええねん >>184
ただではなくて割り勘ですよ。
中小企業で上司がおごるなんて
ありえません。 >>221
もう上司になっているから落としようが
ないだろう。部下の気持ちがわからないアスペルガー症候群罹患上司になる、
ということが面接の時に見抜ければ
いいが。 >>1
こういうのに出てくる職種ってだいたい文系職種だよな >>3
そういう結果を聞いてるんじゃなくて対処法が知りたいんだろ無能 アルコールの暴力で業務時間外にコミュニケーションを取ろうとか
ふてえ野郎だ、生かしておく価値もない 敬愛する上司からの誘いなら断らない。
つまり、そういうことだ。 パワハラだの言われたくなかったら会社での飲み会は廃止した方がいいし、
そんなに一緒に飲みたければ、個人的な付き合いとしてホームパーティとか誘えばいい >>200
残業させたらさらにかさむじゃん？
わからないの？ >>268
要は業務と打ち合わせの比率が合っていないわけだから
仕事を減らすか打ち合わせを増やすしかないでしょ？ >>191
毎日、地方紙、日経、業界の新聞かスポーツ紙あたりだろう >>310
仕事なんだから、一定時間内の一定出来高を出していれば良いだけだからな
だしないならプライベートを削ってでも出すのが仕事だし
だしているならさっさと帰るのも仕事
もっと期待される出来高と単価が明確にした契約型の雇用になれば良いだけだよなあ
ほとんどのひとがそれで所得は増えるだろうし
会社勤めの人は無駄な間接部門をくわせるために給与圧縮されているって言っても良いくらいだからね >>328
そういう考えが、神戸製鋼や日産の品質不正に繋がったんだがな >>329
まったく逆ですね。
契約をないがしろにしたからの結果でしかないけどね。 無駄に長時間仕事させられて、さらに謎理論で説教してくる上司の付き合いとか勘弁。 そもそもコミュニケーション取ってどうするつもりなんだ
仕事中は業務連絡だけしてれば良いだろ 単に嫌われてるだけじゃんw
自分の行動を見直したら？ww まあせめて数日前には言っといて欲しいかな
予定もたてれやしねえ 38なら、ここで言う若い奴の方だろ。
38も25も両方行かなくて良いと考える世代やわ >>299
業務上ならやむを得ない部分がるが
それを早急に改善しないと
「職場環境」と「競争」の両方から脱落し衰退する原因になる
いい意味での個人主義を徹底させることによって
効率のいい社会を作らないと「消耗戦」で自滅する >>4
とりあえず御託はいいからさっさと働けよニート 俺もオッさんだけど、人によって都合が違うから朝早くって言われても普通は理解しないだろw
そんな聖人君子みたいな綺麗事言われてもなw
といれは素手で磨くと心が研ぎ澄まされるとか、バガじゃねーのかと思う。 いまどきの３８歳ってそんなオッサンな考え方じゃなくないか？
作ってるやろ記事。 どっちも仕事できないタイプだな。
無能同士淡々と仕事をこなしていればいいと思う。 いまの38歳って飲み会とか嫌いで家に帰りたい世代だろ 最近、千疋屋にパフェ食いに行こうと誘われるけど、断れないから仕方なく付き合ってる
ホントあいつマジでムカツク
しねよ 38だと面倒くせいから部下なんぞ誘わないのでは
ただの駒だと思ってるよたぶん こういうのって結局は飲み会やりたいだけのやつが
コミュニケーションという名目で無理強いしてるだけなんだよな
それが上司という立場であればパワハラと言われてもしょうがないわ
というか飲み会しないとコミュニケーション取れないという時点で
上司としてふさわしくないってことだわな 偉いなぁ
俺なんて率先して
部下とのコミュニケーション放棄してる
向こうから来たら構うがこない奴は放置
もちろん仕事できんと問答無用で厳しい評定つける
あとから文句言われても知らんで終了 昔の常識がいつまでも正しいと思い込み続けてはいけない。
時代の変化についていこうね。 >>348
それでいいよなお互いに。。
振り返りやら目標設定面接とかあるんだから 飲み会 ≒ 犯罪者予備軍養成
社会悪を追放するべき時代
飲みに誘うアル中上司とか処分の対象で良いんだよ (´･ω･｀)39歳のおっさんだけど飲み会とかほぼ不参加だし
部下を飲み会に誘うことなんてないなあ
あと年賀状も出してない だいたいまともな企業なら今はもう
”飲み会”なんて言葉は一切使わない
アル中社員が未だに残ってるブラック企業くらいもの >>337
そのとおりなんだけどね。
日本企業ってそのあたり得意な会社見たことないよね。 上司も部下もいアホすぎる
ってことに気がつかないと底辺になっちゃうよねｗ >>123
上司によるけど全額出してくれる人もいる 迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷
飲み会
年賀状
バレンタイン
ホワイトデー
クリスマス
ハロウィン
恵方巻き
ボジョレーヌーボー
忘年会
新年会
暑中見舞
残暑見舞
お中元
お歳暮
かもめーる
ご祝儀
半返し
結婚式
葬式
廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止 >>1
この手のセクハラパワハラを正当化しようとする
無邪気な思考は何とかならんかな？？？
要は「俺悪気はないもん、だから悪くないもん」
だからね、そら通用しない 上司との呑みなんて上司の愚痴か説教を聞かされるだけだからな
誰も付き合いたくないよ カイジに出てくる利根川や大槻班長は人心掌握に炊けているなぁ
スピンオフ漫画になるぐらいだし 部下が4名いるが何かにつけて飲みたがる奴らで懐が痛い >>361
>>4のいう「仕事量の多さ」にポットの管理が含まれるのかな？
増員の前に無駄な業務のカットが先だろう
また業務に占める実務と人心収攬は分けて考えた方がいい
人心収攬は本来は管理職が労務管理の一環として行うものだが
>>1の事例だと部下が行っている
ポット部長が管理の一環として早出と雑務を行っているのに
この勘違い係長が余計に気を利かせて職場の空気を悪くしている 迷惑ということもわからない方が 困る。 会社で付き合うのは仕方なくだ。 >>365
創業者ならともかく
ただの中間管理職に威張られてもな… 俺に言わせりゃ飲み会しないとコミュニケーション取れないなんて今時だと無能だよ
始業時間前に来て、ポットのお湯とか意味不明。そういう作業も勤務時間のうちだし
新聞なんて家で読んでこい そもそも飲み会でコミュニケーション取る必要があるのか？
仕事が問題なく回ってんならいらんだろ >>348
それでいいがたまには気にかけてやれよ
コミュニケーション不足で部下がミスったらちゃんと責任とれよ 飲み会よりも食事会の方が嬉しいな
酒入らないと出来ないよう話ってのも分からない 外資や外人が大勢日本に入って来てるのに昭和時代のノミニケーションとかアホの極みだろ
そういう時代じゃないのを何故理解できないのか 今は部下の愚痴を上司が聞く時代なんだけど
理解できてない奴多いぞｗ この男に誘いのセンスが無いのよ
「飲みに」「飲もう」て
ここからダメ
女に「今度ホテルでも」って言って誘ってるレベル >>377続
俺が４８歳だけど、例えば
お前ら月島でもんじゃ食った事あんの？？俺まだ無いんだわ～今度連れていけよ
ってな感じが大切よ
「俺がココを教えてやる!!」なんて虚勢張ったのはあほ臭い >>375
理解出来ないから日本経済は沈没するんだよ >>1
シールズ「酒飲みかわして理解し合う事も出来ねえのかよ」 毎日5ちゃんやってるぐらいなら１日ぐらい飲みにいったほうがいいよまじで。特に職場の連中だろ？絶対いけ 今時飲み会やっても説教なんてしねーだろ
そんな飲み会にあったこと無いぞ 上司もさみしいから嬉しそうにしてるし仲良くしやすいよなふつーに。友達になれる 先週の金曜日
よその部署は忘年会ラッシュだったらしい
うちはやんないんですかと聞かれたから
俺がノミュニケーション嫌いだから
家の部署ではやりません
申請あれば金は出すので
やりたい人でご自由にどうぞといっといたわ
30人規模の忘年会仕切りなんて
コミュ障上司には無理です すぐにハラスメントハラスメント言う奴はあかん。
一方で不条理な環境で搾取されてるのに文句言わず働くのもいかん。 >>382
ただ呑みにいくだけならともかく
>「一杯飲みながら話をしないか」と部下を誘うことにしました
この誘い方じゃ仕事の話か説教になる可能性高いんだから
そりゃ断るよ 忙しいことを理由にしてるけど、上司も部下も業務中に数分ぐらいは時間作れるだろ。
それだけでもだいぶ違う。 断れるならそもそも自分がコントロール出来るってことになる。
つまり恐れるようなことは無いんだからいい機会だと思って参加しとけばいい >>388
おれもコミュ症だけど若手の社員に「色々相談したいことがあるから飲み会やりましょう」と誘われたことあるわ。
俺は飲み会自体嫌ではないが、通勤上宿泊しないと次の日キツイから前もって言ってくれよ。と、とりあえず承諾はする。
あと、断ると頼りにならないとかノリが営業向けじゃないとか色々下から評価されても面倒だしね。
言い出しっぺか暇そうな奴に幹事させればめんどくさくないしな。
まぁだいたい大した相談もなく何も変わらない日常に戻る。 >>382
最近の若者はコミュ症が多い。
コミュ症にプライベート話を聞いてもつまらないし、趣味も片寄っていて会話も幅がないし続かない。
結果、飲みに言ってもつまらなそうだし、多分本人も自覚してるんだろな。
もちろん、そうでない若手もいる。 上司と飲み会なんて行っても面白くないだろ。
ずっとその会社その部署にいるやつは話が詰まらん。
話の登場人物が同じ部署の人たちだけになる。世界が狭い。 アル中でもあるまいし、酒も飲まないのに 誘われても迷惑なだけ。 >>391
その数分がとれないのが忙しすぎてギスギスしている会社なんですよ。
まあ数分じゃなにも話せないが。 >>394
結局この辺が原因ではないのかな
時間外でコミュニケーションとらなければという固定された習慣もそろそろどうかとは思うけど
多少ぶっちゃけトークとかは飲みで無いと難しい面も ぶっちゃけトークというけど、飲み会でぶっちゃけるの上司側だけだからな 叫ん、タバコ、パチンコ、風俗、やきう、昭和の悪癖だよな >>400
違うよ。
自腹が嫌なんだよ。
勤務時間としてちゃんと賃金が支払われて
交通費も会費も全部会社持ちなら喜んで来るよ。 >>403
・アルコール
・タバコ
・風俗
・パチンコ(笑)
野球以外は心身に害悪なものばかりだな。
特にパチンコが趣味の人間に録な奴はいなかった。
あと、経験上は早朝出勤を強制する職場はブラック企業が多かった。
早朝出勤には残業代が発生するから1の部活の主張は正しい。 >>404
無料で飲み放題のコースとか酒飲み以外得しない奴じゃなくて好きに頼んでいいならついてくわ 好きにしろや
そういう場が好きで行きたい奴は行けばいいし
そうじゃない奴は行かなきゃいい
要は強制しなきゃいいだろ
本当に必須の業務連絡を飲み会でするアホはいない 仕事の延長なのに
個人負担があるのが全く理解出来ない。 一回り以上離れたら、もう同じ日本人という意識は捨てて、タイ人やベトナム人みたいなもんだと思った方が良い。
タイ人とかなら3人でやっと一人分の仕事しかできなくても、無断欠勤ばっかしてやる気なくても
そんなもんかとあきらめつくだろ。 自分がそれでやってきたからって人にも同じこと押し付けるのはどうなんって思う
で、自分の思い通りにならなかったらすぐキレる
ジャップってほんと、こういう傾向強いよね
ガキのまま歳とった大人そのもの 就労時間外も拘束するなら金払いな
与えられた人生の貴重な時間を奪ってるんだから当然でしょ この会社が終身雇用とか年功序列の昔ながらの
家族体コミュニティーを作ってる会社ならノミニケーション有｡
実力主義ならそもそも会社側からそういうコミュニケーションを
否定してんだからお門違いな悩み。
以上 誘うくらいは許してくれ…
「用事があるんで」とでも言えば深追いせずに引き下がるし
あと「こいつ来ないだろうな」と思っても声かけないと「あいつをハブにした」って視線で見られるのはこっちなんでその程度のやり取りは最低限の
大人の付き合いと思ってやんわり断ってくれると助かる 飲み会で 仕事の話をされても迷惑。飲みたいなら 一人で行けばいいのに。 要は会社の飲みは全部会社もちか役職付き上司持ちで良くない？
平社員の間や非正規は全部タダ
そういう文化ないの？廃れてる？ >>416
昭和の時代はそれが当たり前だったのに
恩恵受けて来たヤツらが上に立ったら
それを全否定して個人負担になった。 誘ったなら部下に対して拘束時間の対価を払うべきだろ
飲み代とは別に
人の時間を潰しておきながら愚痴とか説教垂れるってお前ふざけてるでしょって言いたいわ
そんなに話ししたいなら1人でキャバクラ行けよ
部下と飲んでるよりよっぽど楽しい時間が過ごせるぞ 可愛そうに。嫌な時代になったね、権利ばかり主張して。
しかしポットの件は部長の生活サイクルになっているかもしれないので取り上げちゃうのもどうかと思う。 単純に人望がないだけだな
人望があれば誘わなくても連れて行ってくれって言われる 飲みニケーションでしか部下と意思疎通する方法を知らない無能係長 悩みって言ってるが全部独りよがりによるものじゃん
初めから飲み会などしなければそんな悩みは無くなるよ
ただのアホやんw まあ、何でもハラスメントで済ます社会であれば、それがスタンダードでもいいけどさ。
結局、仕事も会社としても機能しなくて、定年まで安月給がスタンダードになるだけだからｗ
>>423
定年まで考えてるのはかなり少なくなってるぞ
それに管理職のメリットも薄れてるし
そんなだから飲み会行きたくない若手が多いのは当然のこと いまは中間管理職が少なくて激務になっている上
下よりもさして給料をもらっていない上
中管理職層自体が別に下と飲みたいと思っていない
という当たり前の帰結だと思うわ
若手「飲みに行きたくない」
上「そうか！俺も行きたくない！仕事場以外までお前と顔合わせたくない！」
こういう時代だからな 無理にコミュニケーションとか諦めればいいよ
自分に擦り寄ってくる部下だけをエコひいきしていけば、
おのずと賃金だのパワハラだの言ってたやつらは転職するからね
変な「思想」を持ってるやつらをどうこうしようなんて思わない方がいい
彼らは会社で多くの部署と連動して働いているから自分が在るって意味が理解できないからね
居心地悪くしてとっとと出て行ってもらえばいい アルコールアレルギー、食事制限アリだって散々説明して飲み会に出れないと説明したのに
協調性無し評価
された俺が通りますよ。
マジ部下誘う飲み文化止めろよ。
超絶迷惑。
体質や病気で飲めない/喰えない人もいるんだよ馬鹿ども。 >>427
外資池よ
ジャップ企業は忖度村社会だから
嫌でも付き合わないとそんな感じにハブられてしまうだけ >>425
全くその通り
例文と正反対で、この多忙にお客以外で仕事で飲みたく無い 一緒に飲みに行って素性が分かったが為に、仲が悪くなることだってある訳でね >>426
正論
来るもの拒まず、去るもの追わず
でいいだけ >>428
うちは世界で20万人以上の規模のガチ外資だが、結局日本法人なんて大半が日本人なわけだから飲み会はあるぞ。頻度は確かに少ないがな。 仕事仲間とは仕事中は仲良しこよしだけど終業のチャイムがなったとたんに皆揃ってゴーホームだわ
それで仕事はまったく問題なくスムーズにまわってるからこれ以外に何が必要なのかマジで分からん 酒を飲む という事は、罪悪である事を
もっと周知徹底しなきゃ ね
アル中＝犯罪者 >>435
ほんとそう思うわ
コミュ障でも仕事だと他人と話できるんだよね
目的とゴールが明確だし
でも呑み会にみたいに話すこと自体が
目的になると無理
お前のプライベートに興味ないし
俺のプライベートも話したくないって感じで
話すネタがない >>416
うちは会社の飲みは全部会社持ち(一次会は)。
そのあとは社長を連れてくることができれば基本、社長が払う。
少なくとも一次会は会社持ちなところは多いと思うけどねぇ。 数人の部下がいる中間管理職やってるけど
正直言って仕事以外で部下の顔は見たくない
なんで妻子との時間を捨ててまで飲みに行かなきゃならんのだ
職場でのコミュニケーションは職場で取るべき。数ヵ月に一回10～20分程度の
面談するだけで十分にコミュニケーションは足りる >>412
実力主義な環境だと、なんだかんだ言って酒飲む機会は多いよ。
社内外のコネ作りも実力のうちだから。
会社の飲み会はもちろん、同業他社の人間と集まっての親睦会とか
結構頻繁に出ることになる。 会社の飲み会は給料出さないと、個人情報の私的流用になるよ。 >>439
これは職場によりけりじゃない？
理想はその通りなんだけど、例に挙げられてるのも業務中にどうしても時間がないとされている。
そういう職場は飲みを強制参加にしないと言いたい事が言えないんだよ
説教とは限らないし、説教ってウザがってる人多いけど子供じゃないんだから社員として働いてるなら聞くしかないだろう
給与や福利厚生施設が違うようにそういう職場もあるよ >>440
実力社会（）
談合アル中コネ社会の間違いだろｗ 飲み会でしか腹を割った話が出来ないのは
コミュニケーション能力が低いからだ
勤務中に濃密なコミニケーションを取れば良いだけ >>440
ないよ。
専門知識に英会話つけて外資に転職が若者が目指す道。
酒飲んで頭を痛め付けている時間はない。 >>438
小規模会社はブラックなとこでも意外と会社持ちが多いね
逆に大手では、忘年会レベルで会社持ちとかあり得ない てか、何で会社が金出さないんだろうな？
慰安や研修名目で、クールに1回位出せばいい
無い袖振れない、ケチで馬鹿な上司が割り勘とかはじめたから
みんな避けるんだから >>439
そもそも、無駄な会議やら、朝礼の時間を当てればいいだけだわな。
人件費や必要経費は無駄無駄コストコスト宣う割には
本当に無駄コストの取捨選択が出来ない池沼企業ばかり
自分はドライなくせに、他人に服従情熱を求めるなと >>435
頭がおかしい奴
・仕事人間()だから、恋人も友達も趣味も無いから同僚部下と遊びたい
・格下に説教して気持ちよくなりたい。割り勘で安くなったら更にうまい
・家に居場所がないから帰りたくない
こういうのが、飲み会やサービス残業したがる > 上司にとっては部下と腹を割って話をする機会になるでしょうが
普段からそうしろよ
どんだけコミュ障なんだよ 昼休みのランチくらいも付き合ってもらえんのか？コミュニケーション取るにはそれで十分可能だと思うが 上司が部下に対してマウンティングして自分の虚栄心や自己陶酔、権力欲を満たしたいんだな。
そういう腹を部下は見透かしているから嫌がる訳だよ。
なのに建て前はもっともらしく「コミュニケーション」だの「仕事を円滑に」だとか「チームワーク」
だの言うから不信感がより募っていくわけだ。
仕事としての飲み会と言い張るなら、どのくらい関係が良くなったか効果測定して会社に報告するべきだ。 【芸能】元SMAP・香取慎吾、突然Twitterで一般人をDisる「出勤の人の流れみて、色がないなぁ。俺は色だらけなんだなぁ」
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514257277/ 実務的な話は仕事中で十分だが
人事査定のネタ収集は飲み会が手っ取り早い この係長みたいに、自分はきっちり仕事をこなして上司にも部下にも気配りができるそれなりに有能な人間.......
と思ってるだけで実は無能なタイプが一番厄介
日本企業中間管理職の典型的タイプ 口先ばかりの社内営業ばかりやってる奴は
大概実務は無能な事が多い。
そして、部下の悪口ばかり言って責任を擦り付けている。 仕事も出来ないし、魅力もないんだろ。
何かしらの能力が有れば、後輩は聞きたがると思うが。 Ｂ部長の気持ちがよく分かる。
部下が気持ち良く働いてくれればくれる程、自分の利益になるからな。
これを分かっていない上司が多過ぎる。 >>460
そう言う奴が出世していく日本企業の無能さ。 >>458
Ｂ部長のやってる意味が本当に分かってないよな。 >>449
金あるんだし、風俗行くなり、女囲えや。と。 >>73
金だけもらって飲みにいかずおこずかいにしてたりして。 聞く価値のある話ができるならお金を払ってでも人は聞きに行く。
ずっと同じ会社でやってきた係長クラスなんて話すネタないだろ。
せいぜい内輪ネタ。誰々が昔はどうだったとか、そういう話しかできない。
そんなの誰が話したいんだ。 飲み会なんて酒が飲めない人から見たら苦痛でしかない
飲みたい人だけ誘ってやってくれれば良い >>457
飲みの席で査定に影響する話なんかするわけないだろ。 結局この上司が飲み会したい理由って
本当はコミュが情報交換どうとかじゃなくて
上司面して自分の承認欲求満たしたいだけだろ >>472
病気持ちで飲めないのと下戸の為飲めない上司がいるが、送別会や歓迎会にはよく出てくる
飲み物はソフトドリンクだけだが食べ物はよく食べてる 今は食事会は有っても飲み会はねーよｗ
ブラック企業か昭和の老害企業くらいのもんだぞｗ
てかノミニュケーション（）て死語だしボケ老人じゃねーんだから
そんな会社どうせ近いうちに潰れるｗ なんでこんなに飲み会反対意見がおおいのに、普通に職場では飲み会やってるの？ 酒を呑むことは、悪いこと 社会悪の罪悪だから
そんな事を企業内でする事自体が
コンプライアンス違反 とりあえずこれだけは守って欲しい
・無理に誘わない
・勘定は割り勘
・説教や過去の栄光を語らない >>472
酒飲めないのに居酒屋でやる飲み会ついてきて
飲まないから安くしてくれて当然みたいな迷惑なのも珍しくないんだが。
ほんとウザイ。飲めないのに飲み会が好きってなんなんだよ。
飲めないヤツだけの飲み会でもやっててくれｗｗｗ >>480
割り勘で行くわけねーだろ
基本はオゴリ
最低でも傾斜負担だ とにかくパワハラだから無理やり誘うなってことが結論だね >>482
オレの場合はオゴリだと後々面倒にになるから割り勘で頼んでるな
前の会社で上司に後で「あの時奢ってやったのに」とか「恩知らずな奴は駄目だな」とか
ネチネチ言われてそれ以降は割り勘できちっと分けてる
タダより高いものはないって身を持って知ったわ 遠隔地拠点の俺に本社まで3時間かけて飲み会に来い！と言う上司には飽き飽きだ。仕事は午後できないし、飲み会後は電車無いからホテル泊になるが、
もちろん自腹、、、
これパワハラだよね？ >>478
老害が多いから。
だから日本企業は全滅 >>485
可処分所得が同じくらいなら割り勘でもいいけどな。
明らかに自分より稼ぎが少ないやつと割り勘だとうまいもの食えないから迷惑。
つか、わざわざ上司が部下を誘う場合は大概会社からカネ出てるんだから気にせず飲み食いしとけ。 >>478
管理職になると「部下と十分なコミュニケーションがとれていること」的な査定項目が付いてくるから、
本当はやりたくなくてもアリバイとして飲み会開いとくってのはある。 >>1
すげー作文臭がするんだけど
今時そんなものどうでもいいだろ
仕事しないわけじゃないんだから
酒飲みたいなら1人で行け >>38
釣りだろうが、広告代理店や総合商社は実際そんな感じな気がして笑えない。 氷河期なのになんでここまで非効率な考えになるのか理解できない 12月29日まで仕事がある上に、29日の定時後に納会なるものが
予定されていて本当に憂鬱です。馬鹿みたいにビール飲む社員
ばかりなので、お歳暮のビールがあっという間に無くなる。
俺はというと、いつ帰れるのかとタイミングを伺うだけ。すごい緊張する。 そのコミュニケーションが業務上必要ならば業務として命令すればいい。
ただそれだけのこと。 そもそも「部下と飲み会できる」ことが当然と思ってる世の中が異常なんだけどなww
それは友人付き合いであって仕事とは何の関係もないだろ、本来。
世の中が正常化されてるようでいいことだよw 職場の上司って人によっては人生のかなりの時間を共にする相手だろ
仕事だからプライベートだから、というのを抜きにして、時々飲みにいく程度には仲良くなりたいとは思うけどな俺なら 部下の将来なんて気にかける必要なんてないだろ
日々の業務をこなしてもらえればいいんだよ。
たまに気の合う部下も出てくるだろうから
そいつを引き上げてやればいいだけ 飲み会のメリットは
人の悪口を言えることだな、普段は言えないからね。
あとは会社のウラ情報とか
人の噂を知ることができるのはメリットだ。
でもつまらない人たちと飲んだところで
時間とカネの無駄になるだけだな。 >>499
いや別にそれを人に押し付けるつもりはないよ、だから俺ならって書いたわけだし
でもさあ、場合によっては十年二十年付き合うかもしれない人とずっとビジネスライクな関係でいるのって逆にすごく疲れないか？ >>498
99%そうじゃないからな。
そんな上司に当たるのは宝くじ並み。 >>503
すまん、そのレスだとどっちの意味にも取れてしまうのだが（同意・非同意） 飲み会に誘われても困るだろうと
気を使って誘わないと仲間外れにされたと
思い込む若いヤツもいるからな
難しいよ >>496
裁量労働なら話は違うが時間給なら当たり前じゃん。
業務上必要なことを無給でやらせようなんて考えがおかしいんだよ。 飲み会に誘う
これ、とりあえず、そいつを試しているんだよな。
まず、来るか来ないか。
そして来れば何を話すか、騒ぐか、ノリがいいか、機転がきくか
全て試している。 >>507
そういう「仕事」と「仕事でない」のグレーゾーンだと真面目なやつだと仕事のほうのモードで対応するからできる限り拒否りたいんだろう 忘年会の当日直前に仕事が入った
会費を支払い済みだったけど行けなくなった
落ち着いて仕事が出来てメッチャ捗った >>504
飲みに行きたいほどの上司に当たる確率。 >>507
バカ上司ごときが何を試しても時間の無駄でしかないｗ
所詮は経営者の奴隷www >>502
まあ、今の時代はそれで疲れるってほうが少数派だろ。 会社辞めたくなったら
読もう。
働くだけが人生じゃない
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！》
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) 歓迎会で4時間やられてブチ切れ。
それ以来、二度と行ってない。
2時間で中締めするのがマナー。 >>513
なんかタイトルだけで非理系の投資初心者向けって感じだなw
読む気にならんw >>486
絵にかいたような典型的パワハラです。
ぜひ告発をw >>490
なるほどねー
じゃあ尚更部下は出す必要ないね
せめて傾斜負担でないとな。 全部部下の言うことが正論じゃねーか
時間拘束したければ金払えばいいだけ 何が悲しゅうて係長なんかと付き合わなあかんのじゃ？w でも現実はこの上司接待できる奴が出世するチキンレースだからな
大企業ほどその傾向が強い
嫌なら外資なり海外に行くんだな >>3
就業時間中にそーいう話をする暇がないって書いてあるのだが
日本語読めないチョンか？ >>508
仕事モード対応なら参加じゃね？
つーか、人事査定も担当振り分けも上司次第なんだから
飲み会はゴマするチャンスなんだし参加一択だろ。 まあこの件の良し悪しはあるとしても、>>1の記事は脳内ソースだろw >>1
＞このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。
上司という立場なのに自分の思い通りにならないと声を荒らげる
これがまさにパワハラにあたるんだよな
まぁこの上司はコミュニケーションという名目で飲みに行きたいだけだと思うがｗ ＞と声を荒らげてしまったそうです
ダメ人間の典型ですね。そんなのが勤まるダメ企業はどこですか？ そのうち、部下は飲みが好きで上司は興味ない形の溝が出るケースも出て来るんだろうな 最初は歓迎会とかにしてお偉いさんも含めた飲み会をメールで通知
合わせて候補日を二週間くらいとって
どの日なら空いているか？と聞いて逃げられないようにしろ
ここまでやられて断るのは相当勇者 多業種で勤務経験があり見識が広く、デキる40代契約社員のおっさんと、この係長
どっちと飲みに行きたい？ >>528
普通に候補日全部に×つけて返信されるよ
用事があるのですみませんってね
どんな用事かなんて聞けないしね >>502
むしろ仕事にプライベートを持ち込む方がめんどいわ。 >>521
業務中にやれないってことは、つまりやる価値がないんだろう。
本当に必要なことなら、他の作業を止めてでも面談の場を持つからな。 飲み会拒否る若者が増えるのはいい傾向だな拒否するだけで協調性がないみたいなレッテル貼られる社会のほうが異常だよ >>200
1時間早く仕事終わらせて1時間ミーティングやるのとどっちが費用対効果は安いかねぇ >>498
所詮は他人だろ
奥さんや子供、両親を犠牲にしてまで尽くす義理もない
その上司だって、自分の子供が急病になったら仕事やお前らをほっぽりだして子供の元へ向かうぞ 飲み会否定派って飲み会行ってるやつが同じ仕事ぶりでも自分より評価されていくことに対しては嫉妬しないの？俺は適度に参加する派(嫌なのは普通に断る)だからその辺聞いてみたい。 >>457
実務で判断出来ないから飲み会っすか
糞みたいな査定だな >>501
お前会社飲み会で、同僚の悪口言うんだ？
脇がばがばだな >>505
一次会は食事会で
二次会で有志だけで飲み会でいいじゃないか
そもそも本来の飲み会ってのは
慰安が目的
お疲れ様！たくさん飲んで食ってくれ！
ってな
次いでに、奢ってくれた長の有難いお話を拝聴致します
ってなもんでね
強制 有料 不快 不合理 無意味
こんなん誰が行きたがるんだよ >>511
な。宴会部長のお眼鏡にかなっても出世出来ません >>498
だからこそ仕事時間以外は一緒にいる気になれないんじゃん。
もうウンザリだよ。
友人とか趣味仲間とか全然違う仕事したり違う人生送ってる人たちと話す方がいい。
気分転換になるし、世の中色んな人がいていろんな人生や価値観があるんだなーって実感できるし。
会社の色に染まります、上司の色に染まりますなんて人生は嫌だね。 >>89
たぶん今の子はその辺解ってやってるんじゃないかな？
プライベートを見せる相手を使い分けてるだけで。
よくも悪くも賢いからコスパ重視というか一点集中型というか。 時代が変わったことに気付けず、ついていけない老害が哀れすぎて泣ける
その哀れな背中で棺桶まで歩いていけよ 頑張れ >>537
それも考えたが、仕事の都合やはりギリギリまでは仕事したい。
悪い人じゃないのが唯一の救いだあ、事業所で11人しかいないのでつまらなさMAX。 >>536
それは仕方がないと思ってる。
スキル、能力が同じなら飲み会参加者に優先的に得する業務が割り振られてる。
圧倒的なスキルを持って「あいつにしか出来ない」ってレベルまで行きたいのだが、なかなか到達しないわ。 >>536
そういう評価者を自分がどう評価するかじゃないかな
俺は稀にしか参加しないから評価が低いのは納得する。しかし、それを評価軸に使う人間に信頼はおかない。
ゴルフで社内営業してるのをどう考えるか、に似てる 業務を見れない池沼が、肩書き役職付きの企業ばかりだからだろ
人事査定には飲み会が一番
なんて池沼レスもあったし 人事は数字5割と3割の業務態度、残り2割は協調やら適性やら個々の人間性を見て査定する。
その人間性の部分が業務中ではなかなか判断つかないから飲み会やらコンペやらで色々試すんだけど
本当クソとは思うけど、仕方ないんだよ。わかってくれ。 高学歴鼻にかけるんなら、そこらへん開発すりゃ良いのに一向に改善されない
やはり学歴社会はコスト増で少子化以外何も生まない
ただの反日在日売国上級利権 ジャップの企業文化ってやっぱキモいの一言
同調圧力の名の下陰湿なイジメやパワハラがまかり通ってて多くの人を不幸にしてるだけ
もうジャップの会社って存在価値ないわ >>552
勤務中に判断つかないのならいいじゃん。
お前の会社は酒飲みながら仕事するのか？ >>552
そうやって、酒が強い(=酒を飲んでもボロを出すほど酔わない)奴が出世していくのですね。 >>552
自分達は無能です、って白状してるだけやんw 気心の知れた上司や部下なら、わざわざ呑み会をするまでもない。
その逆なら、呑み会したところで、たかがしれている。 この話本当だったら
勝手に早く出社してくる部長と部下にも早出のプレッシャーかけてくる係長だろ
そりゃ部下には嫌われて飲み会なんて行きたがらないよ >>521
業務中にその時間が作れないのを無能っていうんですよ。 17時半から20時まで我慢して付き合ったが、たまらず
お先に失礼した。
もうこんなの年1回でも耐えられんわ。まずいコンビニ寿司とお菓子だけ
だぜ。寿司屋で高級寿司とれよ。 この事例は、くだんのネタの係長とやらが
部長が早出してるから自分もする、だからその部下もなんて事を言う以外にも
普段から部下の報告や相談に対ししっかりリザルトを返してない事だろうね。
あげくに部長にヒラメ状態なら、好き好んで飲みに着いていく事はありえない。
酒の勢いで説教したい雰囲気が透けて見えてりゃ尚更だ。 >>552
営業など数字で測れる仕事はそうだけど
大半は数字で判断できないのが多い
そうすると、８割は「いかに人事権者に気に入られているか」で決まるよ ここはどの役職の人が多い？
自分は係長で、下戸だが社内行事には二次会まで毎回参加、出社は10分前、部署関係なく上司や部下と会話多め、残業多い
中小によくあるタイプかな 糞風習ってのは、根っこに｢俺たちが辛い事やらされたんだからお前らもやれ｣
があるからな
つまりパワハラ この係長はあまり仕事できないのに先輩風吹かそうとして嫌われてるんじゃないか。 もういい年で社会人になってから３０年以上たつけど
会社の人間と飲み会に行きたいと思うは全くなし。
年一回の忘年会ぐらいしか出席しない。
社内の忘年会でも安い居酒屋みたいなところばかりだし貧乏くさい
飲み放題の酒は美味しくない。
会社員は何か勘違いしているけど、社内での役職の上下関係が通用するのは
就業時間内のみ、就業時間外は全く通用しない、それを理解していない役職者
は嫌われて当然。 飲み会をすると会社嫌いが増える
これを分かっている経営者はなぜいないんだろうか こういう記事もお前らも
のんびりしてていいなあ
人間関係とか気にしてるヒマないわ
成果がすべて
日本も早く欧米みたいに自由解雇にして
実力社会になればいいのに ↑
敗者復活の機会があまりにも無さ過ぎるんだよな。嫌なら辞めるって事も難しいし
結局国が金出して養わねばならんことになるわけだし >>570
解雇規制取っ払って、みんな有期雇用にすりゃいい
使えない奴でも採用したらクビにできないんだから、採る方だって渋るさ
1年で契約打ち切りにできるならもうちょっと人数取ってもいいかなという気になる >>571
人事権がある幹部連中が実力無い無能だからそうならない
更に反日在日売国上級と結び付き
デモストロビーや一揆テロを防ぐ為にブラック奴隷を強いて、階級固定をしている
年齢学歴至上差別主義
這い上がれない中途差別主義
ブラック企業、脱税企業保護
在日犯罪者の不起訴優遇
はその為のシステム >>571
解雇規制取っ払っても、理想通りに行かないのが日本という国よ 会社の呑み会は、安酒しか無いからイヤ。
もっとも、良い酒でも会社のメンツと飲めば不味くなるから
結局一緒なんだけどね。 安居酒屋の飲み放題の酒だからな
ビールやサワー類なら何とか飲めるが、それ以外の酒は正直厳しいね
飲兵衛的には好きな酒注文させろと思う事もあるが、飲まない連中が割食うから仕方ないわ 会社の飲み会って愚痴合戦じゃん
建設的な意見交換もないし時間の無駄使いでしかない >>1
金は出さないが口も出さない
金は出すが口も出す
どっちかにしてくれよ。 >>560
切れない斧で木を切っている木こりに
斧を研いだらいいよとアドバイスすると
忙しくてそんな暇ねーよと逆ギレされるパターンだな。 そもそも部下に奢るのなんて今の日本社会ではとっくにドブ銭になっとるのに、何なんだこの記事の時代錯誤感？ >>569
悪いけど、欧米のほうが、採用時はコネの力が大きい。
伊藤詩織さんもそれを知っていてコネに頼ろうとしてレイプされて
しまった。 飲み会を頻繁に開催するより
ビジネスチャットやグループウェア入れたほうがコミュニケーション増えるよ
プライベートなSNSのアカウントを教えろとか言うのはパワハラだから
昭和の爺は勘違いするなよ 私がかなり裏表なく、しらふで文句言えちゃう性格なので
飲み会なり、サシ飲みで、相手がアルコールの力を借りて
私が気落ちするような糾弾、嫌味を言われることが多いので
本当、酒の席嫌い。
文句があるなら素面で言えよ。 中国人みたいに、面等向かって言い合ってる方が健全かもな 間抜けが年功序列だけで出世する悲劇
仕事できないから部下に馬鹿にされる。
行儀に口を出しキモち悪いと思われる。
飲みに行こうとかさそってキレられる。← 部下から嫌われて全否定されてるだけ。
アドバイス。
余計なことするな。
望まれないのに、無駄に会社に尽くすな。
自分の役割だけを、たんたをと果たせ。
掃除だけ、はりきるな、よけいウザいから。 お前のことだよ。チビ。
チビのくせに生意気なんだよ。
みんなお前のことが嫌い。
キモいから視線を合わせて来るな。 オフィスの早出って管理職や役付きが威厳を示す為にやることで
ヒラに強制するもんじゃないだろう
森光子と東山じゃないんだからw
戦前世代のじいさんは一番最初に出社しないと気が済まないだけ >>582
そういう連中は、都合が悪くなると酒が入っていたから大目に見ろっていう強制免罪符を持ち出してくるしな
ビジネスのことならシラフでやりあうべきだし
ビジネス外のことなら、酒飲んで一人で愚痴っとけって話しだわな 反日在日売国上級の所為で中途半端に、悪い方のグローバルしか取り入れない結果
海外はドライな契約社会なのに
そこは完全にスルーして
ウエットで非契約的な奴隷差別制度にしてる
誰が、面倒も見ず、大した賃金も保障もしない切り捨て御免なくせに
忠誠心を持て持て
そらニート増えるわ
馬鹿らしいんだから 土日のゴルフは?
パワハラじゃないの?
い、行くけどさ 仕事終わった後まで気の合わない奴と一緒にいるなんて苦痛でしかないから飲み会はオワコンでいいよ >>1
単に馬鹿なオヤジが部下に嫌われてるってだけでしょそれww >>586
ストレス溜まってそうだなぁ。
来年はいい年になるといいね。 自分も部下を何人か持っているが、車通勤であるためか、飲み会は忘年会と歓送迎ぐらいしかやらない
上は飲み会してコミュニケーションを取れとはいうが、自分も部下も時間は取れない。お金もかかるし、翌朝もしんどい
ちょっと話をしたければ、時間内に自販機までつれていってコーヒーおごってあげるくらいかな それも敬遠する若手もいるけどね >>595
自席で喋るのはダメなの？パーティションで仕切られているの？喋りながら
だらだら仕事すればいいやん。 >>567
と持論を展開してドヤ顔してる窓際万年平社員オッサンがうちの会社にもいて、煙たがられてるw >>597
そんなおっさんがいるのはいい会社やん。
いいなー。 クビになっても
毎月100万円貯める
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得！
第5章 神はサイコロを振らない！？
（ギャンブル必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる方法)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売はリスクを減らしてリターンを増加させる)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法、筆者はこれで6年住んでみた) >>600
中小企業にはそんなおっさんの居場所はないしね。
社員14人とかに一回勤めて見るといいよ、と思うわ。 そんな使えない知的障害の老人が、お偉いさんをやってる企業が少なくない
だから日本は没落 と在日はよく自己紹介してるよな
発達や池沼がリアルに多過ぎ
【韓国】「強姦ではなく近親相姦」～実の娘に性的暴行した人面獣心の父親が法廷で主張した言葉[12/17]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513475255/ ケチな氷河期世代が部下に奢りたいわけないじゃんね
いつもの、「やりたいんだけどできないんだよねー、ああ残念(笑」ってやつだろ
若手からみえみえすぎてバカにされてるいつものやつ 45歳と35歳 普通に考えて100万円は年収が違わないと行けないのに
ほとんど違わない。
そんな状況で奢ることは出来ない。 >>605
売り上げ的には35歳の方が上だったりするからなー >>605
もう年齢が高いから給料いいって時代じゃないって
20代の医者や弁護士なら若くても給料いいし
逆に40代や50代の非正規や
中小企業の社員なんか年収200ぐらいもザラ 38でこんな昭和の遺物みたいなオヤジ臭い価値観の奴いるのかね
作り話のにおいがプンプンするんだが >>610
お前がバカだ
生産性が騰がっても
給料上がらんってことだろ もう年齢と給料なんかリンクしない時代なんだよ
大企業でもリストラあっちゃえば
中小企業いきで年収200やらになるだろ
結局、専門スキルねーならダメな時代になってんだよ
東大でてます、って言われても、で？！
って話。
でも看護師の免許あります！ っていえば年収500で雇ってもらえる。
そういう時代じゃん。 >>532
優先順位の話だわな
本当に必要なら優先順位を高くするべきだし
優先順位を低くして時間がなくてできないならやらなくていいことなんだろう
自分で優先順位低くしておいて労働時間外にやろうとは図々しい 部長や客との飲み会とかコスパ最高にいいのにね。
楽に仕事をするためには相手にいかに恩を売るかを考えるべき。
そのためには相手が望んでいることをしてあげるのが一番コスパがいい。 >>611
時代じゃないとかそんなのどうでもいいねん。
同じ会社なら年齢で給与を揃えないとまとまるものもまとまらないねん。 >>608
>>614
つまり、年功で給料決まるのがいいってこと？ >>620
> 同じ会社なら年齢で給与を揃えないとまとまるものもまとまらないねん。
その理由を考えたことある？
無能だからだよ。 語らいに酒はいらないんだよなー
コーヒーと静かな部屋があればいいだけ 終身雇用が崩壊すると愛社心とか上司との付き合いもドライになるのは当然だわな。 >>619
その見返りがなくなったから、若者は嫌いになったって話だよ
現実知らないノータリン君
要するに日本は破綻してんだよ
こんだけ中若年層に低所得中小非正規無職ニートを量産して未婚少子化
反日在日売国上級の日本殺し >>625
愛社精神とか
昔から日本は低いじゃん
欧米に比べて 最近知った言葉で「あて」というのがある。
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%82%E3%81%A6
⑤〔近畿地方で〕 酒のつまみ。
ということだ。
酒飲みは、酒を飲むことが目的で、食べ物は「つまみ」にすぎない。
これが大きな問題。
普通の人は、食事がメインで、酒は「おまけ」。酒がなくても食べ物が
あればいい。ところが、酒飲みはこの関係が逆転している。
こんな上司と飲みに行っても、酒の値段だけで店を決めるから
美味しい料理にありつけるわけがない。それで割り勘、とか、ありえないでしょ。
部下と飲み会したければ、無難に高級寿司屋にしておけばいいってことよ。
都内で、1人、食べ物だけで5000円を基準に選べばまず外さない。 >>627
日本は今まで終身雇用だったからね。
終身雇用が崩壊すると、愛社精神も欧米並みに上がるんじゃないかな。 >>619
飲み会を望んでいるサラリーマンが少ないんだなー >>628
居酒屋行ったらよくわかるぞ。
酒以外の食い物のメニュー表見てみろ。
「お食事」ていうジャンルがあるから。
通常人の感覚だと酒以外の食い物は
皆「お食事」のはずだろ？
ところが酒飲みにとって食い物は酒を飲むためのツマミに過ぎない。だから
「お食事」としてご飯物等の料理がカテゴライズされてる。 清水ただし
‏
認証済みアカウント
@tadashishimizu
2017年12月26日
その他
JR西日本が新幹線車体点検の要員を減らし、検査間隔も延ばしてしたことが赤旗の調べで判明しました。問題となった台車の不具合を見落としたこととの関連が問われると思います。 3年前にリストラされた還暦だが、結局何やっても、これからは90%の人は、一度はリストラされるな。
人の管理より、手に職を身に着けた方が良いよ。 なんか昭和のまんまだろ
今時こんな会社あるの？
外国人には理解できないだろうな ていうか社労士ごときに普通こんな話しないだろ
自分が部下を把握出来てないって宣伝するようなもんだし
ほぼ作り話だと思うよ じっくり話したいならそれこそ業務時間内に個別で時間とれよって思うけどな
管理職なんだからそのくらいの権限あるだろ 中小企業だとそんな権限ない。
管理職でもやることは部下と一緒なんですよ。 >>630
普通にコスパ悪いからなｗ
コスパいいってヤツはそのまま続けたらよろしい。 何が悲しくて 鮭を飲まないといけないんだ。罰ゲームでしかないじゃん。馬鹿馬鹿しい。 そもそも飲み会をすることによって仕事が捗るとは思えんな。
よっぽど普段からコミュニケーションができてないんだな。
飲みが仕事に直結して生産性が上がるのであれば労働時間として扱うのが妥当だろう。
そんな無駄な時間を費やすぐらいなら自己啓発してスキルを高めるか、休息した方が遥かによい。 38で係長は無能。
部下なんて放置しておけば良いと思うよ。俺は課の利益に影響する残業時間だけはチェックしている。
60時間を超過すると、著しく利益率が下がるので、超える前に無駄なことしていないか、監視している。 もはや会社はコミュニティでなくてただの仕事場と化しているし、
会社に忠誠心など誰も持たない（死ぬまで保障してくれるわけではないので）
よって、部下の言うことは今の時代ならば正論
そして、そもそもそんな部下を育てようなんて思わず、
勝手に仕事で覚えさせればいいし、ダメならいろんな無能な理由を
つけてやって、どっかへ放り出してしまって処分すればいい
ただ職場が一緒で言われたとおりに仕事すればいいだけの
奴隷をなんで飲み会に誘ってやらねばならんのだ そもそも仕事を量とか時間でしか測れない奴は無能なんだよ。時間で解決しようとか量をこなしてとか、考え方がダメ。効率的とか生産性からかけ離れてる。
仕事量が100から200に二倍に増えたからかかる時間も2倍かかりますじゃなくて、
仕事量が100から200にふえようが300に増えようがかかる時間は同じで終わりますよって仕事のやり方を考えろよと。
こういうこというと昔の上司は手抜きだとか言ってくるけどな 結局雑談しながら仕事をする会社が殆ど無いんだろうなぁ、
だからこんな殺伐とした環境になるんだろう。
カタカタカタとキーボドの音が聞こえ、たまに電話がなる職場。
恐ろしい。
俺がとある用事で訪れた、千代田区三番町の会社。システム
開発の会社だと思うんだけど、社員（おそらくプログラマー）が円形に外を向いて
配置されていた。中央に監視役らしき社員が2名腕を組んでたっていて
じーっとパソコンに向かう社員を見てるのよ。
なんともおろそしい、光景でした。 上司は部下の機能を使って自分の仕事をすればいいだけ
上司や先輩の介入を嫌っているんだから必要以上に若い連中の将来を心配してあーだこだ言う必要ないと最近思っている
自分達なりに考えて生きていくだろ >>647
あーだこーだ言っても、10年違うともう時代が違いすぎて
自分たちのアドバイスは役に立たないと思っていい。 飲み会じゃなきゃコミュニケーション取れないとかいう５０代６０代の感覚が２０世紀の遺物なんだよ ＞「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。
ぐうの音も出ない正論 少なくとも、上司が時間外に一杯誘うなら、全額出すくらいしてみせろ。 酒で愚痴や噂話自慢話するよりも
素面で話した方が建設的だろう 40のオッサンだけど飲みに行く金と時間もったいねーよ。
たまーに立ち飲みで軽くやる位が丁度いい。 >>653
それな
飲み屋で話しても非建設的な下世話話しばっかで時間と体力の無駄
話すなら静かな会議室でコーヒー、コーラにポテチでええねん こういう上司の飲み会なんかでてもサビ残早出当たり前みたいな空気作られるだかだからなw 飲みニケーションという造語を作り日本企業を弱らせたマスゴミ、許すまじ。
飲み会は組織の団結力を高める為にやるもので、飲み会は仕事である。緊張感を解いて馴れ合う場ではない。 この人が若い頃は上司がおっぱぷとか連れていってくれたんだろ
それくらい出さなきゃ無理無理 会社連中と連れだっておっぱぶとか風俗なんてタダでも行きたくないｗ 週に1回でいいから普通に面談の時間を
設ければいいだけ。
30分、できるでしょ。 >>659
今38なら氷河期世代だからそれはないだろ。 以前のように終身雇用で会社に尽くせば保障されてた時代ならともかく
どうなるかわからん現代で金も時間もムダになる飲み会なんて行くわけないわな
今はまともな企業はコンプライアンスうるさいから
飲み会で仕事が回るとか書いてるアホな老害は自分の無知を晒してるだけだぞ ホントの話しかどうかは知らんけどこの部長ってのも嫌らしいんだよな
超早出ってのも社畜アピールであるとともに
この馬鹿係長みたいに部長の顔色伺って皆が早出サビ残するように
無言のプレッシャーかけてるんだよな
こういう社畜精神が当たり前、上がやってたら、周りがやってたら
スジが通らなくても同調圧力に従うのが当然って悪癖を
一刻も早く根絶しないとな
そうしないといつまでたっても長時間労働はなくならないよ >>663
終身雇用なんだから会社に尽くさなくたって窓際でずっといられたよ。
特に窓際にならないこともあるくらいだ。
今だって正社員は早々クビに出来ないよ。
昔に比べたら録音簡単、訴え方はネットで色々載ってるしで
全然楽勝。セクハラパワハラアカハラナンチャラと色々言葉も出来たしね。
昔は娯楽があまりないのと、大卒が少なくて総合職も少ないから出世をかけて
上司のご機嫌取りの飲みもやりがいがあったんだろうかｗ？ 基本好かれてないと思ってたから飲み会とか開かなかったけど部下増えたタイミングで忘年会開いたら8人全員全員参加してくれて嬉しかった
でも上司に誘われる飲み会なんてめんどくさいと思われてそうだから定期的にやる気になれないんだなぁ 今もあるのか、昔は付き合わないと出世に響くとかやってたからな。 >>667
出世して責任者になりたくない人も増えてるし、
そもそも大卒だらけだから総合職だからと言って仕事に意欲的で
出世を考えてるってこともないしな。
上司が飲み会すると言えば行かないといけない気がしてしまう人は今も割と多いだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
