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【実業家】ホリエモン×ひろゆきが語るキャッシュレス社会「多くの人は現金が非効率なことに気づいていない」
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0001ノチラ ★
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2017/12/15(金) 19:45:53.17ID:CAP_USER
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/1b0a6ac8f8a69d5ac2efa6df652ae7e0_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg
ひろ 性的なこと以外にも、UberとかSuicaとかを使うと、どこからどこに移動したかっていう記録も残るので、どこに行って何を食べたかもわかっちゃいます。人間性のけっこうな部分を赤の他人に捕捉されるようになる気はします。

ホリ ま、俺は何がバレても平気だけどね。

ひろ 僕も万が一バレたところで平気だと思う派なので普通にポイント増やしてます。ローソンは来店すると1ポイントくれる時期があったので、その頃、コンビニに行くならローソンにしてました。

ホリ ひろゆきっぽい(笑)。でも、クレカとか電子マネーを使わないのはホント謎だわ。

ひろ 「なんだかわからないけど怖い」っていう謎の不安感もあるんじゃないすかね? 人間って、電磁波や放射能が怖いとか、きちんと調べないでなんとなく怖がるタイプの人がいるじゃないすか。「調べりゃいいじゃん」って思うんですけど。

ホリ 電波系とか、放射脳ね。

ひろ ですです。そこまでいかなくても、「仕組みがよくわからない」みたいな人が多そうですよね。銀行振り込みをするのに窓口に並んじゃう人とか。

ホリ 給料日後にATMコーナーに並んでいる人いるけど、あれほどムダな時間はないと思うよ。あそこに並んでいる人が頑(かたく)なに現金を使ってるんだろうな。

ひろ きちんと調べて損か得か考えない層が、新しい仕組みを導入するときにネックになるんですよね。んで、クレカや電子マネーを使わない理由として「知らない間に使いすぎるから」とか「現金なら自分の目で見て節約できるから」ってのがあるらしいですけど。

ホリ 節約意識ってこと?

ひろ でも経済効率でいったら、同じモノを買うときにクレカはポイントがたまりますけど、現金はたまらないので損なんです。ちなみに僕が住んでいるフランスではカード決済してもポイントはたまらないし、カードの月額使用料もかかります。アメリカだとポイントのたまるカードとたまらないカードがあったりしますよね。

ホリ それに比べて日本のクレカは基本的にポイントサービスがついているからね。年会費が無料でも、そこそこポイントたまるのもあるし。

ひろ 日本みたいな国はかなり珍しいんではないかと。そうやって日本はかなり恵まれているにもかかわらず、現金主義ってのはヘンなのかなと思います。

ホリ 俺は別にポイントはどうでもいいけど、現金は効率が悪すぎるよ。多くの人は非効率なことに気づいていないし、もしかしたら気づきたくないのかもね。

ひろ 「ポイント分、得するよ」と言っても使わない人が多いので、現金だと割高になるとかそういった工夫をして、クレカや電子マネーにシフトしていけばいいんですけどね……。

ホリ だね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/12/14/96459/
0301名刺は切らしておりまして
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2017/12/17(日) 21:41:56.26ID:ijygHX5j
消費者目線でしか話せてない時点で馬鹿なんだよな

クレカって店の加盟店手数料で儲けてるのにポイントがお得だのなんだの煽ってアホにカード使わせて小売や飲食サービス店から搾取する
一番世の中でいらないものだと思うし使ってるやつこそ馬鹿だと思うわ
0303名刺は切らしておりまして
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2017/12/17(日) 22:46:10.30ID:q9GzOa6S
クレカや電子マネーがあまり普及しちゃうとポイントが減らされちゃうだろうから現状がいいな
0304名刺は切らしておりまして
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2017/12/17(日) 22:59:31.73ID:R+B6U2eo
>>299
効率で言ったらキャッシュレスの方が効率がいいよ
価格が安いのは手数料がかからないから、料理の品質が悪いからだろ。あの味で値上げしたら誰も行かないよ
0305名刺は切らしておりまして
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2017/12/17(日) 23:04:06.52ID:R+B6U2eo
>>301
消費者は経営者のことなんて考えないよ。
現金だって両替手数料も馬鹿にならんし銀行にく手間、人権費も無駄にかかる。
だからってお前は経営者の負担を考えて毎回お釣りが発生しないようにぴったり払ってるのか?
0306名刺は切らしておりまして
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2017/12/18(月) 00:35:40.11ID:tA3b06GJ
>>303
間違い無く梯子は外すよね。

時間が解決してくれる問題なのは間違い無いがその時は各社とも一斉にポイント減らすよ。
0307名刺は切らしておりまして
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2017/12/18(月) 01:01:10.70ID:sUwNvYXh
昔読んだリーマン漫画で「年齢×1000円は常に財布に入れて置け、そうすれば大抵の場面で恥をかくことは無い」みたいなセリフが有って25年間実践し続けてる

これがオールドタイプと言う事か
0309名刺は切らしておりまして
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2017/12/18(月) 04:44:05.23ID:HxuVCExZ
何十種類もあるのは非効率じゃないんかw
せめて一種類にしてからほざけアホ
0310名刺は切らしておりまして
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2017/12/18(月) 04:59:26.40ID:fidlcpFq
>>309
IDかQPとSuicaだけでよくね?
両方スマホに入るし。
電車バスに乗らないならSuicaもいらない
カードは財布に忍ばせとけばOK
IDかQPがあればほとんどいけるんじゃね
ポイントにこだわらないならチャージ式はいらない
0311名刺は切らしておりまして
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2017/12/18(月) 06:13:24.04ID:+a6SKDEu
>>305
クレカの手数料に比べたら銀行に行ったりレジで現金で払われてる方がマシだし時間も非効率なんだよ
前の客のカードがエラー吐いて渋滞してる経験したことないやつなんていないでしょ
0313名刺は切らしておりまして
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2017/12/18(月) 12:18:34.58ID:fidlcpFq
>>311
効率非効率の話なんだからどう考えもカードだろ。日常使う店はほとんどサインレスだしね
だいたいカードでエラー出すやつなんてほとんど遭遇しないよ。モタモタ現金出してるやつなんてしょっちゅう遭遇するけどね。
君はよっぽど運が悪いんだなw
効率で言うと銀行行くより手数料払う方がよっぽど効率的
0315名刺は切らしておりまして
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2017/12/19(火) 00:16:31.08ID:DdSwyhVg
非効率ということだけではなく
不衛生であることも現実的問題意識が無さ過ぎ
コイン雑菌数をカウントしてみろ
発展途上国だと偽札流通問題から電子決済普及にシフト
0316名刺は切らしておりまして
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2017/12/19(火) 01:55:05.20ID:wf6dpBBg
途上国だと通信インフラが整備されてないから携帯電話が先に普及したり、
携帯電話決済が普及したりとか変に逆転があって興味深い。
日本じゃ馴染みないけど、携帯電話の通話ポイントを5年以上前から決済に
使ったりしてるからねアフリカとか東南アジアは。
0318名刺は切らしておりまして
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2017/12/19(火) 04:33:24.89ID:MM9mpdjI
もう現金払いに税金を課すとかキャッシュレス限定のレジを作るとか現金派を隔離しないと普及しないね
店もETCみたいにしたらいいんだよ。
後コンビニはフライドフーズ限定のレジを作れ
0320名刺は切らしておりまして
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2017/12/19(火) 08:48:00.90ID:NQHoglSJ
suicaは沖縄や九州のコンビニでも使えたな
電車は使えなかったが。
この10年でedy, waon, nanaco, idいろいろ使ってみたけど'suicaが一番汎用性高い。
自販機でも使えるしね
nanaco, waonは滅多に使わなかったから外した
セブンかイオンくらいでしか使えないしそこはクレカ使えるから不要
0321名刺は切らしておりまして
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2017/12/19(火) 10:59:55.06ID:QcemLxsf
クレジットカードは心理学的にも無駄遣いする傾向があるからなあ
0322名刺は切らしておりまして
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2017/12/19(火) 13:57:15.88ID:FpuCgUQq
で、なんのことを言ってるのだね。
ビットコインは推さないのかね。
ケータイ落としたり壊れたら、その瞬間にゼロになる「がっつり現金的」な仕様だけど。
0324名刺は切らしておりまして
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2017/12/19(火) 16:41:35.90ID:84mSYHkH
創価学会が反対派を弾圧するって

https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のSNS、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日

mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ!
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低

obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん

執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ!ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑)
0325名刺は切らしておりまして
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2017/12/19(火) 19:20:02.34ID:/cxSIsws
タラコも内心豚にタメ口使われてムカついている事だろう
0326名刺は切らしておりまして
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2017/12/20(水) 01:15:14.65ID:EqOiGMul
誰でもいいから泥でも林檎でもインストール出来て
どの店でも使える決済アプリ開発しろよ
0329名刺は切らしておりまして
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2017/12/22(金) 20:18:13.66ID:SNqq68Bx
>>327
現金のほうがもっと高いよ
ATM手数料
振込手数料
代引手数料
お店やってれば夜間金庫代
お釣り用意するための両替手数料
それに並ぶための時間というコスト
人に任せれば人件費

そういう無意味なコストから解放される
0331名刺は切らしておりまして
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2017/12/24(日) 05:48:17.98ID:PNT2NgxY
現金はおろさないと使えないのが最大の欠点だわ。日常現金使ってる人って年間何回ぐらいATM行っているのか気になる。
0332名刺は切らしておりまして
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2017/12/25(月) 13:11:51.17ID:TN6sRLaL
>>14
逆に駅周辺や交通系企業の水族館やコンサートホール行くと
iDくらい使えるようにしとけ!と思う
バス電車とか殆ど使わない人間も地方には沢山いるし
交通系は種類多過ぎて使いたくない
0333名刺は切らしておりまして
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2017/12/26(火) 02:51:23.58ID:I59EYIGt
どこかしこにATMを置いてるからダメなんだよな。
日本のATMの維持コストが年間2兆円もかかってるらしい

手数料が高いのもわかる気がするな。
0335名刺は切らしておりまして
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2018/01/03(水) 00:36:14.44ID:WhNgfvg/
>>329
社会全体で見れば、現金のほうがコストはかかる。ただ店舗側からしてみれば、電子マネーの機器や手数料なんかのコストは全部店側の負担になるわけで、
現金が非効率だからやめろと言われたって、小規模の個人経営店なんかは無理。
本気でキャッシュレスにするなら政府がコストを負担するくらいにしないと。
0337名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 04:44:29.20ID:dlSr8FoQ
>>336
個人経営の店を使わざるをえないのは緊急時であって
そういう店こそ現金以外が使えるようになってくれんと困る
中国なんか屋台や露天商でさえもQRコード式の電子マネーが使えるんだぜ

コストと言うが店主がよほどの老人でもない限りはなんだかんだ言っても
個人で携帯電話くらい使っているだろう、どうしても必要な物ってわけでもないに
けっこうなコストをかけている、それからしたらクレカや電子マネーの導入なんて
微々たるものだ

どうしても無理なのは利益が手数料と同等かそれ以下の場合で客の大半がクレカや
電子マネーを使った場合だ、だがそうなるなら値上げすればいいだけのこと
0340名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 09:20:46.72ID:6JohbHBe
最近GoogleMap見て驚いたのが、レストランにcash onlyて書いてあるのな
自分は海外に住んでいるけどそんな表示をしている国を見たことないわ
まあ日本の飲食がカツカツでやっててe-pay会社に手数料払いたくないのは理解できる
中国の場合、Ali payやWeChatペイは国際ブランドのVISA MASTER AMEXよりも手数料が安いんだと
日本でもそういうサービス広げてほしいよな
有力なのはTカードか
0341名刺は切らしておりまして
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2018/01/04(木) 09:26:33.83ID:w4FlBa8R
>>340
海外在住だと気が付かんのかな?
海外旅行する人はCash Onlyの記載は気にする。
旅行ガイドに記載内容が近づいたのでは?日本だけ?日本に海外からの観光客が増えたからかな?

クレカの手数料はハードルだね。インターネット通販の時代からいろいろ言われてる。
paypalといい。お金の流通にもコストがかかると。

各種カード受付可能な店でも、アメックスやダイナース見せると、金持ちなのはわかったから
VISAかマスターにしてくれと言われることもある。手数料がクレカでも違う。
0342名刺は切らしておりまして
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2018/01/05(金) 22:52:02.80ID:HM6gLpMX
>ホリ 俺は別にポイントはどうでもいいけど、現金は効率が悪すぎるよ。多くの人は非効率なことに気づいていないし、もしかしたら気づきたくないのかもね。

こういう人間って絵画とかも無駄と思うんだろうな
毛も無駄だろ?スキンヘッドにしたらいい
0344名刺は切らしておりまして
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2018/01/14(日) 13:39:41.69ID:mZdlBsxf
現金を財布から取り出す手間と直接お金を支払う心理的抵抗が無駄遣いを抑制するメリットはあると思う。
ただ自営業やってる手前、カードだと自動的に記帳&仕訳できるようにしてあるから
最近はキャッシュレスのほうが便利でよいと思うようになった。
100均とかクレカや電子マネー使えるようにしてほしい。
0345名刺は切らしておりまして
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2018/01/14(日) 14:47:38.03ID:BSXooJkb
ビックカメラはクレカで買い物するとポイント2%減
だから現金で買い物してるわ
0346名刺は切らしておりまして
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2018/01/14(日) 15:02:44.36ID:FoBUTZr2
この話題のスレを覗くと5chってほんと高齢化したんだなと実感させられる
現金派はうちの70代の親と言ってることが同じ
周囲から白眼視されてることに気づいてない
0347名刺は切らしておりまして
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2018/01/14(日) 17:43:13.61ID:mSu7Qrez
>もう現金払いに税金を課すとかキャッシュレス限定のレジを作るとか現金派を隔離しないと普及しないね
>店もETCみたいにしたらいいんだよ。
>後コンビニはフライドフーズ限定のレジを作れ


セブンでは「ホットスナック」っていうらしいよデブ
0348名刺は切らしておりまして
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2018/01/14(日) 18:06:49.01ID:Ur0wD3S2
現金だと店側の金銭管理がーって意見を言う人いるが、
逆に言えば、金銭管理の仕事を『自分』で行えてる、とも言えるからね

つまり、
他人に費用を支払ってそういう管理を楽にするか、
自分で行う代わりに費用を抑えるか
これは経営者の判断だろ

事業の部門を、外注するか、自社で運営するか、の違いと同じ
一概にどっちが良いかは言えんよ
0350名刺は切らしておりまして
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2018/01/16(火) 22:42:53.43ID:rkjSug5J
未成年でもデビットカード作れるだろ
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