【EV】進む世界のEVシフト「トヨタが中国メーカーに追い抜かれる日」〈週刊朝日〉
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略
「トヨタのエンジニアはMBDに関する素晴らしい論文を出すが、いざ実行段階に移ると、社内調整の会議が多すぎて前に進まない」
リスクを取って新しい開発に取り組む風土が、トヨタから消えようとしているのだ。こうした点がまさに、高い潜在能力ながら試合に出ると勝てない「（メンタルが弱い）アスリート化」と言える。
EVを巡る世界の市場環境は、大きく動いている。
中国は9月、年3万台以上生産する規模のメーカーに対し、19年以降に一定のエコカーの生産・販売を義務づける新規制を発表した。米カリフォルニア州も18年から同様に環境規制を強め、他州も追随する。
米中両国ともに、エコカーの定義から日本が得意なHVを外し、EVを主軸に置く規制としている。英仏も40年までに内燃機関の車の販売を禁止する方針だ。世界はさらに、EVへと傾いていくだろう。
中国の動きが特に戦略的だ。4月に「自動車産業中長期発展計画」を公表し、「自動車強国になる」との将来戦略を示した。大国ではなく「強国」という言葉に、技術力と商品性能を高めて世界市場を席巻しようとする野望がうかがえる。
中国はこれまで、自国にエンジンや変速機などの主要技術がなく、ドイツや米国、日本からの支援で、自動車産業を育ててきた。16年の中国での新車販売は約2800万台で断トツの世界1位。しかし、規模が大きいだけで、「技術大国にはなっていない」との危機感が中国側にある。
こうした点を改めるために、「ルール変更」が有効と判断したのだ。EV開発ではドイツも米国もまだ初期段階。日本勢では、日産自動車以外は商品化すらできていない。一斉スタートならば中国にも勝ち目はある、と踏んだのだろう。
こうした米中の動きは見えていたのに、トヨタは指をくわえて見ていたと言える。かつてのトヨタならば、米中の政治に目配りして「ルール作り」に参画し、自社に有利に導こうとする渉外能力が高かった。
海外経験が豊富なトヨタOBは言う。「トヨタの首脳は海外に行くと、政策に影響を与える要人に会って、自社の味方につけることを仕事にしていた。それが国益にもつながる、との判断だった。最近は内向きになって、社外の人と議論すらしていないようだ」
こうした結果、各国の規制に対する影響力が落ちたことは否めない。「トヨタが先頭になって動いてくれてこそ、日本勢は一致団結できる」とホンダ関係者。だが、今のトヨタは内向きになってしまい、日本企業を引っ張るリーダーシップも欠如しているようだ。
実はEVが必ずしもエコとは言えない。「Well to Wheel（油田から車輪まで）」といったエネルギーを作るプロセスも含めて考える必要があるためだ。今のエネルギー政策を前提にEVとHVの二酸化炭素の排出量を比べれば、中国では40年までHVのほうが少ないとの試算もある。中国は石炭火力発電が中心。EVがその電力を使えば、トータルでは二酸化炭素の排出量は減らない。
かつてのトヨタならば、豊富な資金力を背景にこうしたカウンターシナリオ（対抗策）を世界に提示して歩いたのではないか。豊田章男社長は「現場主義」を掲げるが、工場や販売だけではなく、グローバル企業が世界の規制当局に働きかける仕事にも立派な「現場」がある。
中国政府は国家を挙げてEV関連産業を育てようとしている。特に電池事業には莫大な補助金を投入。EV開発に関わる大手自動車メーカーの技術者は「コストと品質の両面で、日本の電池メーカーはすでに負け始めている。電池の調達先を日本企業から中国企業に変更することを検討している」と話す。
電池は半導体や液晶などと同じような装置事業で、規模がモノを言う。この技術者は「電池事業に活路を見いだすパナソニックも、中国企業には勝てない。電池事業が、プラズマディスプレーや液晶と同じ命運をたどる可能性もある」と指摘する。
中国ではさらに、「頭脳集団」のエンジニアリング・サービス会社（ES）が力をつけている。量産部門を持たないが、開発と試作を請け負う自動車会社で、短期間でクルマを開発し、量産担当のメーカーに設計図を渡す。ESはドイツなど欧州でも台頭しており、ダイムラーやBMW、フォルクスワーゲンのクルマを開発している。
ドイツのノウハウを積極的に採り入れ、中国は「技術強国」をめざしている。今の流れが続くと、トヨタでさえも規模と技術力で中国メーカーにいずれ負けてしまうだろう。日本の自動車産業は、存亡の危機に立たされているのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171206-00000008-sasahi-ind&;p=1 ・国際ルールを順守せず、制裁も受けない。
・赤字でも国策で生産を続けられ、会社が倒産しない。
・採算割れでも低コストで仕事を受ける中国に、
世界の主要メーカーが工場を置き、結果的に中国がノウハウを蓄積。
もはや中国に勝てる訳がない。
それでも勝とうってんなら、
中国のように国民を犠牲というか食い物にしないと無理。 反日アフィブログに転載するからお前ら日本叩きよろしくな 日本嫌いの嫌儲チョンモメンがワラワラ集まって発狂し始めるいつものEVスレのパターンかな >>1
ドイツのノウハウって何だ？捏造のやり方かなw >>1
「作っても売れない」 悩む中国のEVメーカー 2017年11月18日
中国の自動車業界は政府の指示に従い、販売できる台数以上の電気自動車（EV）を生産している。だがEVの売れ行きはまだ宣伝ほど盛り上がってはいない。
http://jp.wsj.com/articles/SB10340777355040654045404583521701228272258 トヨタが生き残るためには人口石油製造を低コストで実現する事だと思う。
【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。
★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
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燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。
現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。
エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。論理的に危険を減らせる。
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため）
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有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料（人口石油）の製造が可能とか？
世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。
集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。
集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
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廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。
有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。また二酸化炭素の削減に寄与する。
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日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。
日本は内燃機関やＨＶ、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。
低コスト人口石油実現の為に世界の材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば化石燃料の延命やCO2や地球環境問題を解決出来て革命になる。
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リチウムやコバルトの資源も限りがある。https://zuuonline.com/archives/172243
原発は事故や廃棄を含めたらコストは一番かかる。火力発電で発電するのは給電に追いつかないし、効率を考えると電気は本末転倒でガソリン車がお得になる。 EVにせよガソリンにせよ二人乗り30万、四人乗り50万位にはならんと日本自動車メーカーが淘汰されるって状況にはならんと思うね 液晶だって、特許の９割以上を日本企業が押さえていたのにやられた。
産業スパイをなんとかしないとどうしようもない。
米国だったらIBM産業スパイ事件を仕組んだり、何らかの手を打つ。
日本も囮捜査を導入するぐらいしないといけない。 まぁ中国進出はほどほどにしとけ、決して最先端の技術を持っていくな
あいつらはすべて合弁でしか外国企業を受けいれないし、主導権は
中国側が持つ、根こそぎ技術を奪われお払い箱だ、いい加減学習しろ。 >>1
いまさら中国なんて、周回遅れだわ（笑）
中国が外資系企業にやってることを、知らないのかよ？
ネット規制だけじゃないだろ。
＞「トヨタが先頭になって動いてくれてこそ、日本勢は一致団結できる」とホンダ関係者。
ｗｗｗ なんだこれ 「マイクロソフトが先頭になって動いてくれてこそ、日本勢は一致団結できる」とアップル関係者。
>>15-16
スパイガーー ｗｗｗｗｗ
本当に糞どうしようもないな 上から底辺まで 定年退職後、特亜で技術指導してる人いるから、始末が悪い！ >>19
そいつらにそれ以上の金を出せば良いんだよ >>20
「団塊辞めさせろよ、ちょちょちょちょ〜ん在日認定」 西村ひろゆき（通名） 欧米勢はトヨタ・マツダ連合のロリータエンジン搭載レンジエクステンダー持って無いし
BOSHやシーメンスでは、トヨタ・マツダ連合みたいなマトモなインバーターも作れない これからもどんどんトヨタは抜かれて行くな。
中国がEVで世界をリードするのさ。 国が原発50新設して２９０万箇所に急速充電設備を設ける中国以外では、EVはキビシいと思うがｗ >>26
安けりゃ買うし高けりゃ買わない
これだけ 日本はともかくほかの国はEVが売れて普及すればそれにあわせて電力やらもあわせるしな >>28
原発造るの？ 石油買い増すの？ ロシアから天然ガス？ 中国ではスタンドで3分で床底にあるバッテリーを交換することで済ますという画像が流れていたな >>30
全部普通に出来るだろ。出来ないのは日本だけ >>29
当然グーグルはAIを使ってるから、社員を半減できたんだろうな？ >>32
おまえらみたいな在日プロ市民が発電所増設に猛烈に反対するからでしょうか？ >>33
Googleは天才の中の天才集団なのでAIに置き換えられるのはまだもう少し先です
彼らが置き換わる頃にはAIがAIを作り出すシンギュラリティ間近で殆どの人の職がなくなってるでしょう >>34
事故起こさなきゃ原発反対もここまで盛り上がらなかったでしょうよ >>6の予言通り馬鹿っぽいチョンモメンが沸いててワロタw アメリカが優遇廃止で死亡でしょ♪
Evは補助金こじき
マスゴミと同じ トヨタが指を加えて見てたって？
ｗｗｗｗ
実は一番EVに力を入れてるのがトヨタなのに。 中国の国家資本主義はシンガポールがやってることの100倍規模と思えばわかりやすい
シンガポールも頭脳移民やら富裕層を呼び込んでアジアTOP3に入る都市国家になったが
それを中国の規模でやればそりゃこうなるわって感じ 日本車の半額くらいにはならないとね
日本車は日本スマホと違って完成度高いから AI分野で質の高い研究の指標として論文が引用された回数（2012〜16年）
https://www.ft.com/content/daf53474-c21c-11e7-a1d2-6786f39ef675
*1位 マイクロソフト（アメリカ）
*2位 南洋理工大学（シンガポール）
*3位 中国科学院 （中国）
*4位 フランス国立科学研究センター（フランス）
*5位 カーネギーメロン大学（アメリカ）
*6位 トロント大学（カナダ）
*7位 マサチューセッツ工科大学（アメリカ）
*8位 グーグル（アメリカ）
*9位 清華大学（中国）
10位 ニューヨーク大学（アメリカ）
アジア
13位 シンガポール国立大学（シンガポール ）
21位 北京大学（中国）
26位 上海交通大学（中国）
36位 香港中文大学（香港）
39位 中華人民共和国教育部（中国）
41位 香港理工大学（香港）
42位 中国科学院自動化研究所（中国）
52位 浙江大学（中国）
55位 南京大学（中国）
57位 ハルビン工業大学（中国）
61位 マラヤ大学（マレーシア）
62位 中山大学（中国）
64位 東京大学（日本）
67位 北京航空航天大学（中国）
70位 中国科学技術大学（中国）
71位 香港市立大学（香港）
74位 シンガポール科学技術研究庁（シンガポール）
77位 東南大学（中国）
85位 西安交通大学（中国）
87位 西安電子科技大学（中国）
97位 高麗大学校（韓国）
100位 マレーシア工科大学（マレーシア） 論文の引用なんて仲間で回すだけ〜
ハーバードって不倫やハゲのバカ女でも卒業できる程度♪ ハイブリッドとEVと、作るのどっちが大変だと思ってんの？
現状のHVから、ガソリンエンジン周り捨てて、重量バランスとって電池乗せかえるだけ。
トヨタが部品点数1/4のEVで戦えないと思ってる奴ってなんなんかね…？ >>43
中国の大学どおしで、論文を引用しあってるのかもな？
中国は、しょせん中国共産党の独裁国家だろ(大爆笑)
電池やEV関連の特許が一番多いのがトヨタじゃなかったかな。 >>37
習近平は、ネット工作の強化を明言してるでしょ。
中国にとって、ネットは工作活動の場だよ。
この掲示板とかは、力を入れてるんじゃね？
朝日新聞のほうが先に死ぬだろう。
不動産屋でしかなくなる。
週刊朝日などあと10年も持たない。
早く転職しろよ。 すごい誤解あるようだけど、プリウスPHVは電池容量増やすだけで普通にEVですけど。
ただ、普通のEVじゃなくって「ガソリンエンジンアシスト付きのEV」でこっちの方がより高度な訳。
で、充電設備の問題で（欧米って家の前の道に普通に路上駐車してて専用の駐車スペース有る家って郊外の一軒家しかない）
この先、開発が進むのはPHVしか無い訳ですよ。
つまりTOYOTA優位って状況は変わらず。
ヨーロッパのヒステリックなEVシフトの声掛けはディーゼル不正を隠すためのものだしな〜
まあ、ここ２、３年だけの話でしょうな。
中国の発電所は、７５％以上が石炭火力だろ。
電気に依存するほど、公害は悪化するわ（大爆笑）
>>10
3日かけて書いた文章コピペみたいだが
こりゃツッコミ所満載だな >>41
心配するな。
中国には、労働改造所がある。
>>54
ちなみに、最新のガソリン車(SULEV)の排ガスは北京の大気よりも有害物質が圧倒的に少ない。
つまり、最新のガソリン車が走れれば走るほど北京の空気はキレイになる。
それなのに、EV導入して排気の汚い石炭火力発電を増やすとか、北京の空気を汚くするだけにしか思えない >>57
石油やウランを輸入するには、外貨（ドル）が必要。
中国は景気減退で、外貨の獲得が難しくなってるんじゃね？ >>1
問題点をつまみ食いして指摘するばかりで、日本のとるべき政策について何も考えない文章
日刊ゲンダイあたりなら許されるが、日経でこれは許されない はぁ？
既にとっくにトヨタなんか中国企業に追い抜かれてるよ！ >>1
日中だけを考えても問題は理解できない
米国やドイツ、イギリス、フランスなどのEU諸国、
それにインドと東南アジア諸国は最低でも
多元連立方程式に入れて考えないと答えは出ない グローバルデザインは好みじゃないし
気持ちが離れているから悪いけどもう国産車にそれほど親しみないんだよね
勝った負けたも企業の理屈だし 中国だけを見て勝つか負けるかだけ考えても、良い考えは浮かばない
>>1は視野が狭すぎ >>1
中国はトランスミッションが作れない
ハイブリッドが作れない
だからモーターだけのEVで勝負するんだろな インチキクリーンディーゼルのドイツのノウハウを積極的に取り入れたら駄目だろw ヒーターとエアコンの節電が決め手みたいだな。自動運転は目眩しっぽいな。 こう言う説唱える人って、EVとHVのこと、欧州中国のEVシフトの中身を理解してるのかな？って思うね トヨタはマヌケ企業だからすぐに中国企業から手も足も出せない位置まで抜かされるさ 既にトヨタ以外の日本の自動車メーカーはヒュンダイの足元にも及ばないくらいの差がついてるんだよな・・・ HVが造れりゃEVなんて簡単。コストやインフラ等が問題なだけ。トヨタはFCVまで製品化している、全方位メーカーだ。
それに社内カンパニー制に移行して、意志決定の速度を向上させたのも周知の事実。
一番の欠点は巨大さ故か無難なクルマになりがちなことだが、モリゾー社長になってから変化の兆しは見える。
日本を代表する巨大企業を叩いて日本を貶めたいという、実に週刊朝日らしい記事だな。 トヨタの虎の威を借る底辺vs中国の虎の威を借る底辺
お前らの議論ゴッコに意味なんかないよね EVの時代は絶対に来ないよ。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの？
それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰だ。
凍死したいEV土民は、他人に迷惑かけるなよ。
これからも自動車は内燃機関だ。
それに良くて＋してバイオエタノール。
でもEVは有り得ない。
あのドイツが、ＶＷやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、ＥＶに遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているｗ 原油を精製すると、ざっくりと、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？おかしいだろｗ
気づかなかったが、
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい？ 地球温暖化は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちているので、
それで太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
そもそも太陽活動が衰えてるなら、太陽光も減るよな。
まあ、なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い将来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100％とのことだ。
川や湖は凍るし、夏が無くなり、夏休みも廃れる。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。 朝日の記事を読んで
支那のため、技術開発して、盗まれろと書かれている PHVのエンジンを外して電池容量を増せば確かにEV車だが…
今のトヨタの技術力では、ノート以上の性能が出せない
ノートより安価でノートより性能がよければ、プリウスEV車として出ているよ
ちなみにトヨタが20年に出すEV車は、中国産のEV車(中国国内だからノート以上の性能でなくてよい)
トヨタが本格的に出すのは、マツダとの共同研究後 まだ中国馬鹿にしてる奴ているのか。
流石にここまできたら日本が抜かされるのわかると思うけど。
１０年後、自分の子供を日本の銀行や自動車産業に就かせたいとは思わないわ。 圧倒的にトヨタ有利だと思うが
EVなんて充電スタンドの問題で
ずーーーと先でしょ
特にアメリカ、中国とか面積の大きい国は特に
ヨーロッパもEUのおかげで
国境を自由に行き来できるから厳しい
それでもEVにこだわるなら
ハイブリッドになるだろ
ハイブリッドなら通常ガソリンを使わないでおいて
EVと同じ運用が可能で
なんかあった時にはガソリンで動かせる
絶対的にハイブリッド有利でしょ 中国車の値段が調べても出てこないんだけど日本車と比べてどれくらい安いの？
日本車の半額くらい安くないと買う気にはならないね
50万は下回らないと検討にすら入らない
下回っても日本車の中古で良いやとなりかねんがｗ >>83
家電やスマホと日本車では話が別だと思う
日本車の完成度とコスパは圧倒的
EVの価格競争で劇的に安くなるでもしないと日本車を駆逐できないと思う >>81
何を言ってるのかよくわからないけどリーフの事を言ってるのかな バッテリーにイノベーションが起きてバッテリー価格が激安に
その上で参入企業が増え価格競争が激化し一台30万程度でEVが買えてしまう
日本自動車メーカーはこんな価格では絶対に作れないって状況にでもならないと中国メーカーの圧勝はないんじゃないかな
それでも安全性や燃費の良さまずまずのコスパで家電ほど悲惨にはならないと思うけどね 北京汽車のEV２００が、リチウム電池の低温対策も知らずに作ってしまって
冬場１０ｋｍも走れないっての聞いて笑った
日産だってかなりの対策うってもダメで訴えられてんだからな やや遠い未来のEVよりもデザインや自動運転の方が脅威だと思う 家電家電、PCと同じ運命
極東の野蛮な土人国に逆戻り >>86
EV化がなくても自動運転技術が進んでるから、劇的に事故が減少して自動車のシェアが進む。
自動運転化が進んでも自動車は売れなくなるよ
トヨタが自動運転の特許をたくさん取っていても自動運転に及び腰なのはこの為
まあ、EV化は最大の自動車市場である中国で進むからいばらの道なのは同じ
銀行と自動車はこれからの子供は目指さない方が安全だとは思う
なくなりはしないが明るい未来ではない 家電は高い微妙マーケティング調査を怠った
PCは高い無駄なソフトたくさん重い
スマホも似たようなもの
衰退すべくして衰退した
自動車は完成度高いし世界中で信頼されてるしコスパも良い
個体電池やHVでEV化の対応もできる
家電やPCの二の舞にはならんよ
自動運転や水素で日本の車市場がガラパゴス化しなけりゃね >>98
最初は日本の家電も圧倒的シェアで評判も良かった。
それに胡坐をかいてるうちに新興勢力に負けて今の惨状
自動車もEV化と自動運転に及び腰なのが致命傷になると思ってるよ >>97
中国車に500万も出そうとは思わんが…
中国市場以外でもブランド化できてるの？ 中国に抜かれそうだと言いながら
日産の足を引っ張るトヨタ
最近章夫社長の人相が悪くなってきたと思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
