【EV】電気自動車は石油消費を減らせない？EVシフトのエネルギー論
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EV（電気自動車）シフトが報道を賑わしている。フランスや英国が「2040年にガソリン・ディーゼル車の販売禁止」を打ち出したことがきっかけだ。その動きに呼応するかのように欧州を中心に自動車各社はEV戦略を喧伝（けんでん）し始めている。
ガソリン車やディーゼル車がEVに置き換わっていくとしたら、石油など一次エネルギーの供給構造にどのような影響を及ぼすことになるのだろうか。
国や自動車メーカーで異なる思惑
同じようにEVシフトを打ち上げていても、国や自動車メーカーにより、それぞれの思惑は異なる。発表の仕方を見ていると、フランス政府は「CO2削減」を第1の目標に掲げているのに対して、英国政府は「NOx（窒素酸化物）などによる都市部の大気汚染の緩和」に重きを置いている。
1つ言えることは、英国とフランスに共通することとして、自動車産業の国際競争力はさほど強くないということだろう（2016年の自動車生産台数でフランスは11位、英国は13位）。だからこそ、このような大胆な宣言ができたのではないか。
逆に自動車産業で競争優位に立ち、環境技術としてのハイブリッド技術で先行する日本やドイツの政府は、EVシフトには相対的に慎重な姿勢をとっているように見える（2016年の自動車生産台数で日本は3位、ドイツは4位）。
そう考えれば、英国やフランスは、自国の自動車の国際競争力や環境技術の劣位を逆手にとった面は否めない。
ドイツの自動車メーカーが打ち出しているEV戦略は、主に中国市場をターゲットにしたものだ。国内や欧州市場向けでは、これまでHV（ハイブリッド車）の対抗軸と位置づけてきたディーゼル車がフォルクスワーゲン（VW）の不正によって傷つき、EV戦略はしぶしぶ打ち出したという感さえある。メルケル首相は「2正面作戦」とコメントしている。
一方、あまり明示的には触れられていないものの、EVシフトを目指す多くの国にとって究極的に重要なのは、将来の石油供給に対するエネルギー安全保障上の懸念だろう。
再生可能エネルギーの導入が急速に進んでいる。とはいえ、世界のエネルギー供給の8割は依然として石油、天然ガス、石炭といった化石燃料に依存している。自動車用燃料に至ってはほぼ100％が石油である。そして、化石燃料の中で最も早くに供給懸念が出てきそうな（既に出始めている）のが石油であり、石油への依存を少しでも減らしたいと考えるのは国家戦略としては当然だろう。
米国のトランプ政権は、シェール革命を背景に石油産業を振興し、むしろ石油の輸出を外交カードとして活用する姿勢さえ見せている。EVシフトへの関心は薄い。
しかし、シェールオイルの供給は2020年代にもピークを迎える（この問題は稿を改めて取り上げたい）。トランプ政権の間は大きな懸念に至らないかもしれないが、長期的に安心していられる状況ではない。
中国は自動車でも輸出大国を目指してきたが、国際市場で競争力を獲得するまでには至っていない。むしろ世界一の自動車市場であるがゆえに国内の石油消費が急増し、石油の輸入依存が拡大してしまった。
だからこそ中国は早くから「脱石油」や「対HV戦略」としてのEV普及を推進してきたが、いまや生産台数で世界一となった自国の自動車産業への配慮を欠かすことはできず、これまでのところ急進的な「ガソリン・ディーゼル車の販売禁止」を打ち出すまでには至っていない（一部では、2025年の販売禁止を検討しているとも伝えられている）。
昨今、急速な盛り上がりを見せているEVシフトだが、つぶさに見れば、国や自動車メーカーによって立場や狙いは微妙に異なる。
そうした中、日本がEVシフトに乗り遅れることを懸念する声が聞かれる。
だが、あえて言えば、ハイブリッド技術やEV技術で先行しているがゆえ、包囲されてしまった状況と見ることもできよう。むしろ、日本はEVでも技術や政策面で先を走っていた。だが今回、欧州勢がEV普及のリーダーに見えるようになったとしたら、挽回策としては見事なイメージ戦略と言えるかもしれない。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/112800056/?ST=editor >>456
爆発の方が糞みたいな変換効率なんだよなぁ
というか、爆発の回転数で進むのがよくない。
市中より高速の方が燃費が良いのを考えればわかる 石油→陸揚げ→気化作業→精油→ローリー輸送→スタンド貯蔵→給油有人
発電所→無人スタンド >>458
おいおい本気出したらリッター200kmも夢じゃないってか 当たり前だ。理系界での常識。
お前勉強し直した方がいいぞ 石油業界「電気自動車に走行税かけろ！」
「ＥＶに走行税かけろ！」揮発油税を負担の石油業界ブーイング 政府の財政健全化に
世界で加速する電気自動車（ＥＶ）の普及が、各国政府の財政問題に発展する可能性が出てきた。
ガソリンの代わりに電気を燃料とするＥＶが普及すれば、揮発油税などの税収減が不可避になるためだ。
２０５０年には先進国の関連税収が８割落ち込むとの試算もあり、財政赤字の膨らむ日本にとって課題になりそうだ。
「ＥＶもガソリン車と同じ道を走っているので、相応の負担をしてもらう必要がある。ガソリン税がなくなったらどうするのか」
石油連盟の木村康会長（ＪＸＴＧホールディングス会長）は９月の記者会見でこう述べ、税負担の「公平性」を訴えた。
ガソリンにかかる揮発油税は元来、１リットル＝２４．３円だが、政府は「暫定税率」として２倍の４８．６円を徴収している。
地方自治体に配分する地方揮発油税の５．２円を含めると、計５３．８円とドライバーに重い負担となっている。
これに対し、ＥＶや水素を使う燃料電池車（ＦＣＶ）は燃料にかかる税金がない。
現在も重い税負担に不満が根強い石油業界には不公平感が募る。
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171206/prm1712060001-s1.html ＜ガソリン1リッター130円として内訳＞
原料費（原油の価格1キロリットルあたり） 32.23円
精製コスト(保険料等を含む)＋流通コスト(運賃・販売コスト・利益) 33円
税金(関税0.17円＋ガソリン税53.8円＋石油税2.8円＋消費税8円…二重課税) 64.77円
※ガソリン税53.8円=本税の揮発油税24.3円+地方揮発油税4.4円+暫定税率の揮発油税24.3円+地方揮発油税0.8円
※石油税2.8円=本税2.04円+環境税0.76円
日本のガソリン代は税金で２倍になってる
「原油代25％＋精製流通25％＋税金50％」
しかも二重課税で違法状態
安倍トランプ合意でアメリカ水準に下げれば1リッター65円になる アメリカ
軽油1L 15〜60円
ガソリン1L 25〜80円 ※テキサス州はセルフは3.8リットル(1ガロン)99セント
車検 2000円
自動車税 なし
取得税 なし
重量税 なし
※州によって税率違うけど自動車にかかる税金はせいぜい1.4％
トランプ大統領
「自動車税、自動車取得税、自動車重量税、揮発油税、車検費用を米国水準まで下げろ」
安倍ちゃんが受け入れれば、
・ガソリン代や軽油代は明日から半額になる
・車検代は1/10になる >>462
アメリカではEV税控除が廃止で1台80万円値上げになる（下院共和党が法案化）
カリフォルニア州のZEV規制もある程度普及したと看做して、
EVクレジットは半額に、FCVクレジットは普及を促すため3倍になる
中国もEV補助金を半額にして1台25〜50万円に引き下げた
日本で同じことやるなら
・EV補助金を減額する（個人負担増）
・EV税控除を廃止する（企業負担増）
・充電に課税する（急速充電器にも課税。設置も規制強化）
でいいと思う
税収を増やすためには必要な措置だよ 経済産業省リサーチ
「急速充電器1基あたり数十万円／月の赤字になってる」
サスティナブルなものにするためには
「EVの台数を大幅に増やして稼働率を上げ、利用料金を30分あたり1000円にしないと収支が均衡しない」
ドイツの部品世界大手関係者
「社会全体が文化、ライフスタイルのチェンジを迫られること、インフラ整備、
コストなどの現実を見据えた議論はほとんどなく、空想に酔っているところがある」 >>461
もう本気出す空気じゃないじゃん
常識なら本気出そうぜ 日本って理系の考え無視で利権だけのウソ記事だらけだよな。こんな国ゴミでしかない。 >>467
お前勉強しろ。熱機関は効率悪くなる理由がある。お前はバカだから自分で調べろ。教える気は無い。 >>1
外部からのエネルギー供給を一切必要としない自力発電も蓄電も可能な車が出来りゃあ面白い事になるだろうけどねえ
原子力発電に頼らずにって方針のままで、っていうなら･･･まあほぼ確実に電力が足りなくなるわなw
最近のEUの脳内御花畑状態はいつになったら治るのかねwww EUのはクリーンディーゼルの嘘を隠すためのEVだから。 >>462
半分EVモードのHVも当然課税対象になるね。 よくわからんが
電気を充電器に貯める時点でものすごく効率が悪くなるんじゃないか
発電所の電気を充電して貯めるのも非現実的なんでしょ？ >>20 トヨタのMIRAIみたいに、
英米で水素自動車を作ってるメーカーがあるって、
先日BBCニュースでやってたわ・・・ EV出せと言われればたぶんどのメーカーもすぐ出せる。
でも性能や利便性でエンジン車に勝てないからほとんど売れない。
国策で強制でもしてくれない限り無理。 >>477
性能が勝りすぎて予約だけで30万台取っちゃったEVもあるんだけどね。 >>479
出来てないね。意図的に出荷させないんやろね。理由は性能が良すぎて赤字すぎるからやろね。ほとんど詐欺みたいなもんやわ。 >>451
＞残りは改質してトリプルコンバインドなんかで発電可能だ。
へー、そうなんだｗ
ガソリンのほぼ全てを改質可能なのかぁｗ
地球上には存在しない超技術だなｗ
マジレスすると、ガソリンの全部を改質できるわけじゃないし、改質には当然エネルギーが要る。
余剰分のみなら兎も角、概ね全量をってのは流石にアホすぎるｗ
いっそ輸出した方がマシｗ >>481
ガソリンなんか燃やして火力発電にすれば良いだけ >>481
どっかのゴミ企業がガソリン改質して水素作ってたな。ホント馬鹿げてるよな。 >>482
じゃあ新たにガソリン火発を造らないと♪
>>483
いや全く同意だわｗ 資源がなく産油国に足元見られながらヘコヘコ油を買う日本こそ真っ先にEVに移らなきゃいけないんだけど
既存車関連で働いてる奴らがEVになるとおまんま食い上げだから移れないって感じ
このスレ見てると >>485
ん？
どのみち産油国から大量輸入しなくちゃならんから、大して変わらんぞ？
原発建てまくるってんなら話は別だが、今度はウラン産出国に・・・ｗ
既存車関連で働いてる奴らがEV造るだけだが？
キミのレスみてると、EV賛成な人の底の浅さが伺えるな。 >>486
EVにエンジンやラジエタートランスミッションは無い。モーターバッテリーは旧自動車企業では作れない。どのみちエンジン関連の自動車企業は消滅するさ。 >>477
出せるわけねえだろう
ガソリン車だって新規開発するのにはそれなりに時間がかかる
構造がガソリン車と全然違うevなら尚更遅くなる >>487
モーター造ったり電池造ったり、或いは車と関係の無い何かを造る様になるだけだぜ？
「自動車用レシプロエンジンメーカー」は無くなるかも知れんが、その企業が必ず倒産するとは限らんだろに。
何でそんなに消滅させたいのさｗ EVになると原油輸入量が大幅に激減ってのは、大半の人の試算が一致
してて、それをしんじない人なんかめったにいないから、議論するような
ことじゃない。
こんなの世界各国の試算があって、世界各国で何兆円減るとか、具体的な
数字も出てるくらい。
あと、EV化によって、現在進行形で電池価格が安くなり、現在も７年前から
７０％安く、これから固定電池で半額になり、さらに金属空気電池になると
その半分、っていうふうに大幅に変化する。
こういうの信じない人がいるんだが、たとえばその人が毎日使ってるスマホの
メモリーカードが、２００２年には１Gで１０万円だったのが、５００円になったのを
使ってるわけよ。
１０万円の時代に、こんなのが底辺層が持つスマホに将来、だれでも使える
なんてふつうの人は思わんわけ。
そのくらい技術は変化する。
で、電池が安くなったら、各家庭でも電力が余る時間帯に充電できるから、
逆に発電所の数も減らせてしまう。
なんせ、発電所は真夏のエアコンフル稼働のピーク電力のために作られてる
から、夜間の充電が大量にできて、夜間の電力を昼間に使えれば、発電所の
能力を減らせてしまうわけ。
あとエネルギー効率以外にもガソリンは日本全国３万箇所に毎日配送する
わけだが、そのエネルギーも膨大よ。
ものすごい数のトレーラーが原油を積んで走ってるんだから。 >>490
この記事ヤバいくらい詐欺だよな。さすがに書類送検並みのウソだわ。まあバカしか騙されないけど。 EVというより電池と太陽光パネルのコモディティ化だよね。
だれでも気軽に電気を作り気軽に電気を貯め込む事ができる。
この二つで世界のエネルギーを握れちゃう。ことを知っているので中国企業と政府は全力で取り組んでいるわけ。 っていうか、EVが普及すると原油需要が減るなんてあたりまえすぎて、毎日
経済のニュースを読んでりゃ、知らないやつなんか一人もいない。
このスレでもエネルギー効率の話は、何回も出てるはずなのに、それすら理解
できないやつがまだいるのかな。
＞本格化するか、電気自動車へのシフト／エネルギー効率が高く、石油需要を減らせる
今後「エンジンのない車」が増えれば、家電会社なども参入して、産業構造も変わるだろう。
2017年10月27日 17時02分
EVの開発者でもある清水浩・慶應義塾大学名誉教授の著書『温暖化防止のために』によれば、
ガソリン車の場合、元の石油のエネルギーに対して、最終的にその8.6％しか車の動力として使
われていないとされている。一方、EVは、化石燃料から電気をつくる効率が53％（高効率の
発電所のレベル）であるとしても、電気でモーターを回転させる効率が80％と高いので、元の
エネルギーの35％が車の動力になるとしている。
2017/10/23 20:40
高まるＥＶ熱の中で浮かんできたのが、石油需要の減少が早まるとの見方だ。英フィナ
ンシャル・タイムズ（ＦＴ）が９月にシンガポールで開いた商品関連イベントでは、識者の
一人から需要ピークが30〜40年代から20年代に前倒しされるとの予想まで飛び出した。
製油所再編で競争力 経産省、高収益品の増産促す
2017/8/25 2:00
エネルギー構造は大きく転換し、17年度の国内の石油需要は１日あたり300万バレルと
15年前から約３割減少。世界的にガソリン車からＥＶへの転換が進むなか、30年度に
はさらに２割減るとの予測もある。
進むＥＶシフト 素材市況の明暗生む
2017/8/8 5:30
住友商事グローバルリサーチの舘美公子シニアアナリストは「フランスの流れが世界
に広がれば、長期的に見て石油需要にインパクトがある」と話す。都内でガソリンスタ
ンドを経営する40代男性は「（ＥＶの影響は）今日あすではないが、（スタンド経営は）
自分の代で最後になるかもしれない」と不安げだ。
エネ調査会社にも脱炭素の波
英ウッド、再生エネコンサルのデンマーク社を傘下に
2017/5/23 16:50
電池価格の下落などを背景に電気自動車（ＥＶ）の普及が進み、石油業界内からも
石油需要のピークが早まるとの見方が出てきた。
ＥＶ普及が石油会社に「深刻な脅威」 英フィッチ
2016/10/19 6:00
【フランクフルト＝加藤貴行】英格付け会社フィッチ・レーティングスは18日、電気自
動車（ＥＶ）の普及が石油会社の深刻な脅威になるとのリポートを発表した。現在は
世界の石油消費量の55％が運輸部門向けだが、内燃機関からＥＶへのシフトで石油
需要の減少が早まる可能性を指摘。石油セクターの信用には「明らかにネガティブ
（弱含み）」とし、石油会社が早急に対策を打つ必要があると警告を発した。 電池に革命が起きて巡幸距離が今の二倍、値段が半分
１５年の耐用性を持つようになったらガソリン車もＰＨＶも絶滅するだろうね。 >>490
＞こんなの世界各国の試算があって、世界各国で何兆円減るとか、具体的な
＞数字も出てるくらい。
でも、WEO2016だと原油需要が下がるのってGHG濃度を450ppmに抑えるため
2040年までにEVを7億1,500万台に増やすっていう450scenarioに限った話で、
今の政策をこのまま進めるだけのCurrent Policies Scenarioは言うに及ばず、
最新の政策が奏功したと仮定したNew Policies Scenarioでも原油の需要は
世界的に右肩上がりのままで、BVからEVへの移行による原油への影響は
かなり限定的だというのが世界的な見込みでは？
＞あと、EV化によって、現在進行形で電池価格が安くなり、現在も７年前から
＞７０％安く、これから固定電池で半額になり、さらに金属空気電池になると
＞その半分、っていうふうに大幅に変化する。
でも、2010年頃に800ドル／kWh程度だったのが2016年には150ドル／kWhまで
落ちたのは韓国のLG ChemとSamsung SDIが将来のシェア確保を見据えて
赤字契約を進めているからで、実際両社とも自動車向け電池ではこのところ
連続して赤字決算が続いている。
GMのChevrolet Boltに使われる電池はLG Chem製で145ドル／kWhだし、
2020年には100ドル／kWhを切るとも言われてるけれども、VWが2020年に
出すとアナウンスしているI.D.の「300万円で最大600km」を実現するには
電費が10km/kWhまで向上したとしても電池が50ドル／kWhを切る必要が
出てくるわけで、いくら次世代電池のエネルギー密度が向上してkWhあたり
単価が下がるとはいえ積載性や安全性、耐久性が向上しているにも関わらず
液体電解質のLiBを簡単に超えて値下がりするとはちょっと思えない。
もちろん、韓国勢がメモリーやモニターパネルやLiBで仕掛けて来た赤字販売による
シェア競争は次世代電池でも進むだろうし、中国もそれに乗るだろうけど、
1年2年で進むような話じゃないと思うんだけど。
＞で、電池が安くなったら、各家庭でも電力が余る時間帯に充電できるから、
＞逆に発電所の数も減らせてしまう。
その電池代って電力会社負担？それとも、政府が発電所由来電気の充電を
日中は禁止させるとか？
少なくとも各家庭では好きな時に充電したい訳で、現状では夜中に電気をストック
して昼間に利用するメリットを打ち出せるほど電力価格差が無いし、電力会社と
しても原発が無いのに夜間電力の使用量を増やしてもらうメリットが今のところ
無いと思うんだけど。
＞ものすごい数のトレーラーが原油を積んで走ってるんだから。
トレーラーが積んで走ってるのは精製後の石油製品や半製品では？
原油を直接運んでるトレーラーとか、ちょっと見た記憶無いんだけど。 >>496
そうそう
タンクローリーとかはEVが主流になったら凄い数が不要になるね >>497
相当数って言っても、平成12 年度末で7,127 台しか白油専用タンクローリーって
日本にないでしょ。
平成8年度末には11,597 台あったんだから今はもっと少ないだろうし、自動車用以外の
灯油や軽油の輸送需要もあるから、影響は微々たるものだと思うけど。 エントロピー増大は避けられない
７章ヨメ
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) >>497
そういえばタンクローリーって軽油で走るから、ガソリン精製で余った軽油を
輸出してる日本においては原油の需要と全然関係無いんじゃない？
>>500
都市部のガソリンスタンドとかビルの1Fにあるし、これから
どんどん空き家問題が深刻化していくってときにGS分の
スペースが空いても意味無いのでは？ >>501
タンクローリーの動力じゃなくてそれに乗せるガソリンの需要がなくなるって事だよ。
>>500
ガソリンスタンドはもっと淘汰されるだろう それとEVが普及したらコンビニの駐車場やそこいらの駐車場にEVスタンドが設置されるね。
ちょっと自動車を停めるついでに充電とかそんな感じになるだろう
入居者の少ない駐車場付きのアパートとかはEVスタンド設置をうたい文句にするだろうね
そうしないと入居者が来ないとか >>504
再生可能エネルギーはコストが高くなる。嫌ならもっと原発や火力発電作るべきだろ。当然の流れだ >>502
＞タンクローリーの動力じゃなくてそれに乗せるガソリンの需要がなくなるって事だよ。
それ言ったら、そもそもガソリンを使うガソリン車の需要が無くなるんだから
わざわざタンクローリーに注目する理由が分からないな。 >>507
そうだよねｗ
ガソリン車の需要もなくなるからガソリンスタンドとか凄いことになりそう >>508
最終的にはCNGスタンドみたいになるんだろうね。
ただ、ガソリン車の車両寿命がどんどん延びてる現状だとEVは中古車価格も
含めた競争を強いられるし、日本メーカーが主戦場とする米国ではEVへの
助成金を減らす方向に調整が始まってる一方で中国ですらNEVの2030年
販売台数目標がEVとPHVを合わせて最大50％だから、シェアとしてEVが
過半数に達してガソリンスタンドがCNGスタンド並みに減少するのは
2040年ぐらいになるんだろうか？
あとはまあ、レベル5の完全自動運転が実用化して大体的な買い換えが
起こり、ガソリン価格が急上昇して内燃機関の価値が大きく下がるのが
いつかだな。
その頃にはEVにも何かしら道路維持管理用の課税が発生してそうだけど。 >>504
ドイツは再生エネの先駆者だから日本より20年早く再生エネが
一番高い黎明期に買取制度を始めた。賦課金の負担額が高いのはそのため 今、運送がトラックから貨物電車になりつつあって（ドライバー不足により）
ＣＯ２排出量が大分削減されてるんだよな CO2排出量
電車< EV<<<<<<<壁<<<<<<<HV<ガソリン車 なんか、ガソリンの全国への配送コストなんかもものすごいエネルギーロスになってる
ことすら理解してないやつがいるのかな？
ガソリン車の効率って言う時に、よくガソリンエネルギーの何％使ったかって
数字が出て来るが、タンカーから配送までのロスも、莫大な量だからとてつもない
金額だよ。
ガソリン車の運送費も含めたエネルギー効率 → ８.６％
EVの送電ロスも含めた最終効率 → ３５％
ttp://www.huffingtonpost.jp/shinrinbunka/ev-car-economy_a_23255037/
EVの場合は地方の太陽電池や風力で発電した電力を、そのまま電力網に
載せないで充電できるから、それも含めるとさらに効率が高くなる。
日本は、原発保護のために電力コストが高いけど、海外の電力の入札では
もうとっくに太陽電池のコストが、日本の原発の半額程度の落札も増えている。 >>514
＞ガソリンの全国への配送コストなんかもものすごいエネルギーロスになってる
そうなんだろうなと思ってたんだが、>>514のリンク先で送電が96%に対してガソリンの
輸送が98%になっててビックリした。
意外とガソリン輸送って効率良いんだな。
発電効率53%ってのも意外に低くて、だからマツダやトヨタは熱効率55%のエンジンを
一つの目標に置いてるんだね。 EV車のコストは、単に電池コストだけでなく、ガソリン車の場合は、２万点の部品が
必要とされて、その部品メーカーの備蓄コスト、設計コスト、配送コストまで全部含まれる。
だからガソリン車とEVのコスト差が問題ないレベルまで下がるのは、かなりの短期間。
青がEVのコスト、アカがガソリン車のコスト。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-28/OQK1G66K50XX01
中国では自転車と原チャリ文化が根付いてたから、航続距離が必要ないっていう
人が多くて、鉛電池の短距離用EVが年間何百万台も売れてるけど、毎日こまめに
充電して買い物や子供の送り迎え、農作業に特価したEVなんか、何十万円で
山のように売ってるんだから、電池が安くなったら超低価格製品も山のように出てくる。
しかもガソリンは世界全体でCO2規制で、税負担が増えるし、燃料の税金も増える可能性も
あり、車本体の税金も変わるし、EVに自動車税の優遇が広がる可能性があるから
実際には、専門家の予想より早まる可能性がある。
しかも、電池コストは過去に、何度もブレークスルーがありニッカドがニッケル水素に
なり、それがリチウムになり、リチウムの面積あたり容量も２倍になった。
さらに現在も半固体がすでに実用化されてて、これからユアサやトヨタの超高容量の
電池が出てきて、なおかつ、現在の研究は、その次の世代の、原材料が激安で、
しかもリチウムの１０倍以上の容量のアルミニウム空気電池のまで視野に
入ってきてる。
こういう変化は、みんなの予想をはるかに超える。 >>515
これはエネルギー効率の話であって、５-６０００台の石油トレーラーが毎日、
運転手が３万箇所の店へ配送するコストが、別途にかかってくるってことよ。
電気は、送電線にコンセントをつなぐだけで、どこでも遅れる。 >>517
送電線のメンテナンスとかないことにしてる？ >>517
？？？
ごめん、言ってる意味が分からない。
エネルギー効率の話なんだから、５-６０００台の石油トレーラーが毎日、
運転手が３万箇所の店へ配送されたのをユーザーが自分の車の移すまでに
消費するコストが、ユーザー単位で割れば2%ってことだろ？
ガソリンそのもののエネルギー密度の高さとトレーラーの台数とGSの数を
考えれば結構納得できる数字だと思うが。
反対に、電気が送電線にコンセントを繋ぐだけって言っても、変電所や
トランスを通る際に発生する変換ロスや、総延長4万kmもある電線
そのものの抵抗で発生する熱量を考えれば4%って数字も納得のいく
数字だわな。 EVに置き換わったら増大する電気需要を満たすために石油燃やして発電することになりそう >>516
「ガソリン車の場合は、２万点の部品が必要とされて」
「部品メーカーの備蓄コスト、設計コスト、配送コストまで全部含まれる」
って言うけど、実際に日本自動車部品協会が出している
国内企業の品目別出荷額
http://www.japia.or.jp/research/h27shukka.pdf
を見ると例えば2015年は国内カーメーカー向けの四輪用部品代は
エンジン部品が組付け用1.83兆円の補修用8341億円、
エンジン用電装品が組付け用4447億円の補修用87億円、
変速機が組付け用9215億円で補修用294億円、
同じ年の日本国内での乗用車生産台数は8,744,103台
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_prod/productionfig_japan_2015
だから、自動車一台に掛かってくるエンジンや変速機のコストは
販売ベースで平均36.6万円、補修部品ベースで1.4万円の計38万円
にしかならない。
細かく見ていけば操舵装置やペダル類のバイワイヤ化なんかで
もう少し金額が上乗せされるだろうけど、自動車は部品点数の割に
金額が掛かってないのが実情。 EVの性能が良すぎて太刀打ち出来ないガソリン車
こりゃ未来は EV社会だな 内燃機関は空気をその辺に有る物を吸気している
電気自動車は走行する為のエナジーを総て抱えている
重すぎで充電時間も長すぎ
阿呆馬鹿か好き者が使う道楽 >>522
今現在のEVでは、ガソリン車に全く太刀打ち出来んのだがｗ >>198
このクルマのデザインは、なかなかだよ。
このままのデザインで、
ボンネットをもう少し低くしたら
窓面積を大きくしたら、売れるよ。
もちろんガソリンエンジンでね。 靴も靴下もパンツも服も洗濯機も掃除機もテレビも中国製、
ラーメン屋さんの紅生姜や漬物も中国製、冷食も外食の材料も中国製、
たぶん自動車ももうすぐ中国製 >>521
自動車の開発者が２０００CC車のコストが、EV化でどう変わるかを
説明してるが、こういうコストよ。
『排気量2Lクラスの車両で金額を見てみる。エンジンのコストは約20
万円。トランスミッション系が約20万円，触媒が約5万円…と積み上
げていくと，少なくとも50万円以上の部品が，電気自動車では消える。
これに対し，モータとインバータを合わせたコストは，「エンジンと同数
を量産した場合，エンジンの1/3程度まで下がる可能性がある」』
それとオイル交換だけで１万円近くかかるし、エアフィルタの交換、ギア
オイルやATFの交換、クーラントでも工賃もかかるから５０００円になるし、
修理部品も出荷価格と、１０年間の在庫コストも含めた交換費用は
原価とはまるっきり違うから。 米ＧＥ：１万2000人削減
太陽光発電などに押され、火力発電部門を減らすとのこと
時代は、自然エネルギー発電であり、電気自動車の時代
ウソツキマスゴミがほらふいても
実際に、あのＧＥが大幅に人員削減している 米ＧＥ：１万2000人削減
太陽光発電などに押され、火力発電部門を減らすとのこと
石炭発電やガス発電が急減してるとのこと
これが真実
ウソツキマスゴミ、石油利権の宣伝とかうざいよ 米ＧＥ：１万2000人削減
太陽光発電などに押され、火力発電部門を減らすとのこと
石炭発電やガス発電が急減してるとのこと
↑
こういう話題を隠して、都合のいい世論操作するマスゴミの価値ってないよねｗ >>527
キューブはぜんぜん違うだろ。
のっぺりじゃなく、ちゃんと、ボンネットとライトを
独立させるか強調した、ワーゲン、ポルシェとか
米国の大型ボンネットトラックみたいな感じだよ。
だから
//www.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2013/04/Nissan-Tama.jpg
このデザインそっくりそのままで、良いんだよ。
ただ、運転しやすいように、ボンネット全体を下げて低くして、
それにつれて四方の窓も自然に大きくり、周囲の視界も良くなる。 >>535
デザインの特徴がやっとわかったよw
fenderだよ、fenderがちゃんとあるから
ボンネットやライトがはっきりとわかるんだ。 >>530
>>521が言ってるのは日本で過半数を占める軽自動車やコンパクトカーも含めた
一台あたり平均なんだから、そこで2Lに限定した話を持ち出したところで
「少しでもガソリン車の製造コストを高く見せようとしている」としか思えないな。 >>521
そもそも部品の工場出荷で計算する意味がまったくなさすぎ。
部品代がもし３０万円安くなったとしてもユーザーが買う金額ｊは、
６０万円から１００万円安くなるわけで、部品の仕入れ金額とユーザーが買う金額を
混同しすぎ。 製造原価に大きな差があると仮定しても、それがそのまんま販売価格の差にはならんと思うんだが。
>>535，536
＞ただ、運転しやすいように、ボンネット全体を下げて低くして、
＞fenderだよ、fenderがちゃんとあるから
ロータス・セブンとかミツオカ・ゼロワンを連想しちゃうんだけどｗ
それだと趣味性が高すぎて全然売れんと思う。 >>538
誰一人としてユーザーが買う金額に限ったコストの話をしておらず、
>>530からして排気量2Lクラスの製造コストの話を取り上げてるのに
部品の仕入れ金額の話にユーザーが買う金額を持ち出して混同しすぎとか
論点がズレ過ぎ。 >>541
話をそらしてるのはそっちだよ。
ガソリン車とEVのトータルコストがどうなるかっていう話は、部品の仕入れコストの
話ではなく、ユーザーが実際に買った場合に、どのくらいの価格差になり、メントの」
コストがどのくらいかかるかっていう話。
たとえばオイルの工場出荷価格が１０００円だから、ガソリン車のコストは１０００円には
ならない。年間一回いれかるとしたら、ユーザーが実際に支払う金額は、オイルで６-７０００円
だし、フィルター交換を含めると１万円近い。
出荷価格が１０００円だから、コストが１０００円なんてありえんわ。
部品も同じで、価格差が５０万円あれば、製品価格は１００万円以上の価格が変わる。
しかも日本は軽自動車が３割以上で世界の市場とはまるっきり違うから２０００ｃｃクラスの
価格がいちばんわかりやすい。
メンテ費用を含めると、実際にはすでに価格差はなくなっている。
＞EVはすでにガソリン車を所有するよりも年間コストが低くなっているという調査結果
2017年12月04日
日本を含む数カ国で行われた調査から、電気自動車(EV)を所有するコストは従来
のガソリン車やディーゼル車よりもトータルで低くなるという結果が明らかにされています。
この調査はリーズ大学のKate Palmer氏らによる研究チームが実施したもの。新車
を購入してから4年間の所有コストを、ハイブリッド型ではないEV、ハイブリッド車、
プラグインハイブリッド車、ガソリン車、そしてディーゼル車の5車種に分けて試算し
たところ、EVが最もトータルコストが低くなるという結果が明らかになっています。
また、その傾向は調査が実施された日本、イギリス、アメリカ(テキサス州、カリフォ
ルニア州)の全ての地域において同じ結果になっていたことも明らかにされています。
試算では、年間1万km〜1万5000kmを走行する車両をモデルとして、補助金を含む
車両価格を4年で割った費用、税金、メンテナンス費用、保険費用、燃料代および
電気代を調査。その結果明らかになった1年間あたりの所有コストをGuardianがま
とめたのが以下のグラフで、一番左にあるPure Electric(完全EV)が最もコストが低
くなっていることがわかります。EVの場合は車両価格(水色)が占める割合が高い
のですが、メンテナンス費(黄色)用の少なさに加えて電気代(灰色)が非常に安く済
むためにトータル費用が抑えられるという結果になっています。 >>542
EV製造メーカーの持ち出しや補助金、リセールバリューを考慮せず計算された
「EVはすでにガソリン車を所有するよりも年間コストが低くなっているという調査結果」
を持ち出した時点でアウトだろｗ >>543
君は、一人で時代から取り残されてるだけよ。
君がユーザーのコストを、部品の仕入れ価格っていう、実際に買う価格の
６-７０％安い価格で必死に計算しても、高いのは電池価格だけで、その電池価格が
過去７年で７０％下がり、今後は新技術で下落が加速する。
テスラのトラックのメンテコストは、税優遇無しでメンテコストを含めると、すでに
ディーゼルよりコストが下がっている。
テレビが普及する時に、当時の価値でいまの１００万円以上だから、絶対に
普及しないって言い張ってるみたいなもん。
２００２年に携帯のメモリーカードが１Gで、なんと１０万円だったから、携帯や
デジタルカメラなんて普及するわけがない、って一人で言い張って、時代の
変化を理解できないやつと同じ。
もう、一人で書いてりゃいいんじゃね。 >>543
リセールバリュー？
糞リーフとかは知らんけど、テスラ車なんて全然値下がりしてないやん >>544
電池価格の下落を見込んで価格が設定されただけの、まだ販売されていない
テスラのトラックのメンテコストを取り上げられてもなぁ。
コストカットの要件を見据えず「今後は新技術で下落が加速する」なんて
言われても、バブル末期に土地はまだまだ値上がる！って言ってたヤツと
何ら変わらんな。 >>545
で、君はテスラ車に乗ってるのか？
それともモデル3の納車待ち？ しかし、EVが現時点で内燃機関車を超えたとか
近々でEVが安くなるとか有り得ないって言ってるだけで
2030年以降はEVに切り替わっていくんだろうなとは思ってるんだが、
今すぐEVの素晴らしさを認めないとダメだって勢いのヤツ多いよな。 >>548
EVサイコー！とか言ってるキチガイは単純に日本車を叩きたいじゃね？
もっと言うとトヨタを叩きたいだけかもなｗ テスラageしてる奴は株価さえ上がればどうでも言いいい加減な奴だろ >>544
> 君がユーザーのコストを、部品の仕入れ価格っていう、実際に買う価格の
> ６-７０％安い価格で必死に計算しても、高いのは電池価格だけで、その電池価格が
> 過去７年で７０％下がり、今後は新技術で下落が加速する。
その理屈でいったら、基本構造がEVと同じで高いのはFCスタックとタンクだけで、
そのFCスタック価格も過去7年間で９０％以上値下がり、今後は白金の凝集抑制や
非白金触媒、アルカリ条件下触媒反応といった新技術で下落が加速する上に、
有機ハイドライドの実用化でタンク価格もステーション建設費も下落が見込まれ、
EVと違って送電インフラが完備していない発展途上国でも充填環境を構築出来る
水素燃料電池車も大変有望だと言えるな。 >>544
＞その電池価格が
＞過去７年で７０％下がり、今後は新技術で下落が加速する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/110100076/110100001/?P=6
2010年頃に800ドル（1ドル＝105円換算で8万4000円）/kWh程度だった車載電池の
価格は、2016年には150ドル（1万5750円）/kWhほどまで落ちた。
価格下落を引き起こしているのが、韓国の電池メーカーであるLG Chem社と
Samsung SDI社だ。
電池業界に詳しい矢野経済研究所インダストリアルテクノロジーユニット兼
ソウル支社の稲垣佐知也氏は
「韓国の2社が将来のシェア確保を見据えて赤字覚悟で契約をまとめている」
と分析する。
例えば、米GM社の新型EV「Chevrolet Bolt」の電池セルはLG Chem社製で、
コストは145ドル（1万5225円）/kWhだ。2020年には100ドル（1万500円）/kWhを
切る可能性も出てきた。
それでも電池は高い。VW社は今回、「300万円で最大600km」という具体的な
“仕様”を示した。電池にかけられるコストはせいぜい、30万〜40万円だろう。 >>544
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23774840R21C17A1000000/
独フォルクスワーゲン（ＶＷ）が猛然と電気自動車（ＥＶ）へのシフトを進めている。
自らが引き起こした排ガス不正によるディーゼル車への信頼失墜や、最大市場である
中国のエネルギー政策がＶＷを急がせる。
「電池の調達予算は50億ユーロ（約６兆6000億円）。史上最大だ」。
９月のフランクフルト自動車ショーで社長のマティアス・ミュラーはこう宣言した。
金額の大きさに目がくらむが、金額を公表したことに首をかしげる関係者は多い。
自動車ショーの会場で直接ミュラーにインタビューした。「この量を内製することは
不可能。ふさわしいパートナーと協力する必要がある」。どこかかわすような答え方だ。
大手電池部材メーカーの幹部はこう補足してくれた。「電池メーカーとの交渉がうまく
いっていなかったのだ」
ＶＷは大量発注と引き換えに、厳しい価格を提示することで知られる。18年から
中国で生産するＥＶ向けの電池を、これまでと同じ姿勢で調達しようとしたところ、
電池メーカーが離脱してしまったのだ、とこの幹部は話す。
パナソニックの幹部は「ドイツメーカーは電池を買いたたこうとするから信用が
できない」とあけすけだ。この余裕はどこからくるのか。現時点でＥＶに使える
電池を大規模に供給できるのはパナソニックと韓国ＬＧ化学、サムスンＳＤＩ、
中国の比亜迪（ＢＹＤ）、寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）などに限られる。
世界の自動車メーカーがこぞってＥＶに参入するなかで、わざわざＶＷに
買いたたかれる必要はないとの判断が働いている。
ＶＷは最近、もう一つの「電池の壁」にぶつかった。それはリチウムイオン電池の
電極材に使われる主要原料、コバルトだ。コバルトは原産国が限られるため、
供給のボトルネックになる可能性がある。ＶＷは直接採掘会社とかけあい、
一定量を確保しようと動いた。９月から10月にかけて長期供給を確保するために
入札を実施したもようだが、応札者が思うように集まらないのだ。
英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）は「市場価格を大幅に下回る価格を示唆
したことで生産者の反感を買った」と報じている。
ＶＷは20年に発売するＥＶ「Ｉ．Ｄ．」の価格を「既存のディーゼル車にひけを
とらない価格にする」としている。その価格で本当に利益を出せるのか。
ミュラーは「数字は言えないが、Ｉ．Ｄ．で利益を出せる。なぜなら新しい
プラットホーム（車台）は原材料費を減らせるからだ」と反論する。
しかしそんなにうまくいくだろうか。独ダイムラー社長のディーター・ツェッチェは、
高級車「メルセデス・ベンツ」を主力とする同社でさえ「ＥＶの利幅は当面は既存車の
半分に減ることを覚悟しなければならない」と指摘する。 >>544
テレビが普及する時に、当時の価値でいまの１００万円以上したのが
数万円で買えるようになるまで何十年も掛かっている。
２００２年に携帯のメモリーカードが１Gで、なんと１０万円だったころ、
携帯の通信速度は遅かったしデジタルカメラは数十〜数百万画素だったから
メモリーカード１Gなんて十分すぎる容量だったし、ＨＤＤやＲＡＭの
高密度化でムーアの法則が成り立っていた頃なので、容量の問題で
携帯やデジタルカメラが普及するわけがないって言い張る人は
皆無だった。
今の電池価格の下落はメモリーと同様に将来のシェア確保を見込んだ
ダンピング価格であり、テレビやフラッシュメモリと同じように語るのは
喩えとして非常に稚拙。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
