0001ノチラ ★2017/12/04(月) 00:31:53.31ID:CAP_USER
EV（電気自動車）シフトが報道を賑わしている。フランスや英国が「2040年にガソリン・ディーゼル車の販売禁止」を打ち出したことがきっかけだ。その動きに呼応するかのように欧州を中心に自動車各社はEV戦略を喧伝（けんでん）し始めている。
ガソリン車やディーゼル車がEVに置き換わっていくとしたら、石油など一次エネルギーの供給構造にどのような影響を及ぼすことになるのだろうか。
国や自動車メーカーで異なる思惑
同じようにEVシフトを打ち上げていても、国や自動車メーカーにより、それぞれの思惑は異なる。発表の仕方を見ていると、フランス政府は「CO2削減」を第1の目標に掲げているのに対して、英国政府は「NOx（窒素酸化物）などによる都市部の大気汚染の緩和」に重きを置いている。
1つ言えることは、英国とフランスに共通することとして、自動車産業の国際競争力はさほど強くないということだろう（2016年の自動車生産台数でフランスは11位、英国は13位）。だからこそ、このような大胆な宣言ができたのではないか。
逆に自動車産業で競争優位に立ち、環境技術としてのハイブリッド技術で先行する日本やドイツの政府は、EVシフトには相対的に慎重な姿勢をとっているように見える（2016年の自動車生産台数で日本は3位、ドイツは4位）。
そう考えれば、英国やフランスは、自国の自動車の国際競争力や環境技術の劣位を逆手にとった面は否めない。
ドイツの自動車メーカーが打ち出しているEV戦略は、主に中国市場をターゲットにしたものだ。国内や欧州市場向けでは、これまでHV（ハイブリッド車）の対抗軸と位置づけてきたディーゼル車がフォルクスワーゲン（VW）の不正によって傷つき、EV戦略はしぶしぶ打ち出したという感さえある。メルケル首相は「2正面作戦」とコメントしている。
一方、あまり明示的には触れられていないものの、EVシフトを目指す多くの国にとって究極的に重要なのは、将来の石油供給に対するエネルギー安全保障上の懸念だろう。
再生可能エネルギーの導入が急速に進んでいる。とはいえ、世界のエネルギー供給の8割は依然として石油、天然ガス、石炭といった化石燃料に依存している。自動車用燃料に至ってはほぼ100％が石油である。そして、化石燃料の中で最も早くに供給懸念が出てきそうな（既に出始めている）のが石油であり、石油への依存を少しでも減らしたいと考えるのは国家戦略としては当然だろう。
米国のトランプ政権は、シェール革命を背景に石油産業を振興し、むしろ石油の輸出を外交カードとして活用する姿勢さえ見せている。EVシフトへの関心は薄い。
しかし、シェールオイルの供給は2020年代にもピークを迎える（この問題は稿を改めて取り上げたい）。トランプ政権の間は大きな懸念に至らないかもしれないが、長期的に安心していられる状況ではない。
中国は自動車でも輸出大国を目指してきたが、国際市場で競争力を獲得するまでには至っていない。むしろ世界一の自動車市場であるがゆえに国内の石油消費が急増し、石油の輸入依存が拡大してしまった。
だからこそ中国は早くから「脱石油」や「対HV戦略」としてのEV普及を推進してきたが、いまや生産台数で世界一となった自国の自動車産業への配慮を欠かすことはできず、これまでのところ急進的な「ガソリン・ディーゼル車の販売禁止」を打ち出すまでには至っていない（一部では、2025年の販売禁止を検討しているとも伝えられている）。
昨今、急速な盛り上がりを見せているEVシフトだが、つぶさに見れば、国や自動車メーカーによって立場や狙いは微妙に異なる。
そうした中、日本がEVシフトに乗り遅れることを懸念する声が聞かれる。
だが、あえて言えば、ハイブリッド技術やEV技術で先行しているがゆえ、包囲されてしまった状況と見ることもできよう。むしろ、日本はEVでも技術や政策面で先を走っていた。だが今回、欧州勢がEV普及のリーダーに見えるようになったとしたら、挽回策としては見事なイメージ戦略と言えるかもしれない。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/112800056/?ST=editor >>515
これはエネルギー効率の話であって、５-６０００台の石油トレーラーが毎日、
運転手が３万箇所の店へ配送するコストが、別途にかかってくるってことよ。
電気は、送電線にコンセントをつなぐだけで、どこでも遅れる。 0518名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 13:18:47.01ID:3jGQrVj6
>>517
送電線のメンテナンスとかないことにしてる？ 0519名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 16:57:26.00ID:e5yHF1Sv
>>517
？？？
ごめん、言ってる意味が分からない。
エネルギー効率の話なんだから、５-６０００台の石油トレーラーが毎日、
運転手が３万箇所の店へ配送されたのをユーザーが自分の車の移すまでに
消費するコストが、ユーザー単位で割れば2%ってことだろ？
ガソリンそのもののエネルギー密度の高さとトレーラーの台数とGSの数を
考えれば結構納得できる数字だと思うが。
反対に、電気が送電線にコンセントを繋ぐだけって言っても、変電所や
トランスを通る際に発生する変換ロスや、総延長4万kmもある電線
そのものの抵抗で発生する熱量を考えれば4%って数字も納得のいく
数字だわな。 EVに置き換わったら増大する電気需要を満たすために石油燃やして発電することになりそう
0521名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 18:06:43.08ID:e5yHF1Sv
0522名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:00:09.56ID:JpXHhdhn
EVの性能が良すぎて太刀打ち出来ないガソリン車
こりゃ未来は EV社会だな
0523名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:13:55.41ID:gZwX9rty
内燃機関は空気をその辺に有る物を吸気している
電気自動車は走行する為のエナジーを総て抱えている
重すぎで充電時間も長すぎ
阿呆馬鹿か好き者が使う道楽
>>522
今現在のEVでは、ガソリン車に全く太刀打ち出来んのだがｗ 0525名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:13:18.52ID:v68MhUIh
普通に EV走ってるし
0526名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 15:42:03.65ID:ze7ST0u7
>>198
このクルマのデザインは、なかなかだよ。
このままのデザインで、
ボンネットをもう少し低くしたら
窓面積を大きくしたら、売れるよ。
もちろんガソリンエンジンでね。 0527名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 16:29:35.23ID:2sXyAkeh
0528名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 16:44:20.90ID:IVSAhgBv
靴も靴下もパンツも服も洗濯機も掃除機もテレビも中国製、
ラーメン屋さんの紅生姜や漬物も中国製、冷食も外食の材料も中国製、
たぶん自動車ももうすぐ中国製
0529名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 21:24:45.36ID:nKYUrQJZ
>>521
自動車の開発者が２０００CC車のコストが、EV化でどう変わるかを
説明してるが、こういうコストよ。
『排気量2Lクラスの車両で金額を見てみる。エンジンのコストは約20
万円。トランスミッション系が約20万円，触媒が約5万円…と積み上
げていくと，少なくとも50万円以上の部品が，電気自動車では消える。
これに対し，モータとインバータを合わせたコストは，「エンジンと同数
を量産した場合，エンジンの1/3程度まで下がる可能性がある」』
それとオイル交換だけで１万円近くかかるし、エアフィルタの交換、ギア
オイルやATFの交換、クーラントでも工賃もかかるから５０００円になるし、
修理部品も出荷価格と、１０年間の在庫コストも含めた交換費用は
原価とはまるっきり違うから。 0531名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 09:50:13.21ID:1TPCkLWM
米ＧＥ：１万2000人削減
太陽光発電などに押され、火力発電部門を減らすとのこと
時代は、自然エネルギー発電であり、電気自動車の時代
ウソツキマスゴミがほらふいても
実際に、あのＧＥが大幅に人員削減している
0532名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 09:52:44.94ID:1TPCkLWM
米ＧＥ：１万2000人削減
太陽光発電などに押され、火力発電部門を減らすとのこと
石炭発電やガス発電が急減してるとのこと
これが真実
ウソツキマスゴミ、石油利権の宣伝とかうざいよ
0533名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 09:54:21.46ID:1TPCkLWM
米ＧＥ：１万2000人削減
太陽光発電などに押され、火力発電部門を減らすとのこと
石炭発電やガス発電が急減してるとのこと
↑
こういう話題を隠して、都合のいい世論操作するマスゴミの価値ってないよねｗ
0534名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 11:20:00.65ID:c40mIknx
0535名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 11:35:12.10ID:c40mIknx
>>527
キューブはぜんぜん違うだろ。
のっぺりじゃなく、ちゃんと、ボンネットとライトを
独立させるか強調した、ワーゲン、ポルシェとか
米国の大型ボンネットトラックみたいな感じだよ。
だから
//www.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2013/04/Nissan-Tama.jpg
このデザインそっくりそのままで、良いんだよ。
ただ、運転しやすいように、ボンネット全体を下げて低くして、
それにつれて四方の窓も自然に大きくり、周囲の視界も良くなる。 0536名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 12:27:10.00ID:c40mIknx
>>535
デザインの特徴がやっとわかったよw
fenderだよ、fenderがちゃんとあるから
ボンネットやライトがはっきりとわかるんだ。 >>530
>>521が言ってるのは日本で過半数を占める軽自動車やコンパクトカーも含めた
一台あたり平均なんだから、そこで2Lに限定した話を持ち出したところで
「少しでもガソリン車の製造コストを高く見せようとしている」としか思えないな。 >>521
そもそも部品の工場出荷で計算する意味がまったくなさすぎ。
部品代がもし３０万円安くなったとしてもユーザーが買う金額ｊは、
６０万円から１００万円安くなるわけで、部品の仕入れ金額とユーザーが買う金額を
混同しすぎ。 0539名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 12:12:44.82ID:nCgaAGce
原価厨に販管費は理解できない
製造原価に大きな差があると仮定しても、それがそのまんま販売価格の差にはならんと思うんだが。
>>535，536
＞ただ、運転しやすいように、ボンネット全体を下げて低くして、
＞fenderだよ、fenderがちゃんとあるから
ロータス・セブンとかミツオカ・ゼロワンを連想しちゃうんだけどｗ
それだと趣味性が高すぎて全然売れんと思う。 >>538
誰一人としてユーザーが買う金額に限ったコストの話をしておらず、
>>530からして排気量2Lクラスの製造コストの話を取り上げてるのに
部品の仕入れ金額の話にユーザーが買う金額を持ち出して混同しすぎとか
論点がズレ過ぎ。 >>541
話をそらしてるのはそっちだよ。
ガソリン車とEVのトータルコストがどうなるかっていう話は、部品の仕入れコストの
話ではなく、ユーザーが実際に買った場合に、どのくらいの価格差になり、メントの」
コストがどのくらいかかるかっていう話。
たとえばオイルの工場出荷価格が１０００円だから、ガソリン車のコストは１０００円には
ならない。年間一回いれかるとしたら、ユーザーが実際に支払う金額は、オイルで６-７０００円
だし、フィルター交換を含めると１万円近い。
出荷価格が１０００円だから、コストが１０００円なんてありえんわ。
部品も同じで、価格差が５０万円あれば、製品価格は１００万円以上の価格が変わる。
しかも日本は軽自動車が３割以上で世界の市場とはまるっきり違うから２０００ｃｃクラスの
価格がいちばんわかりやすい。
メンテ費用を含めると、実際にはすでに価格差はなくなっている。
＞EVはすでにガソリン車を所有するよりも年間コストが低くなっているという調査結果
2017年12月04日
日本を含む数カ国で行われた調査から、電気自動車(EV)を所有するコストは従来
のガソリン車やディーゼル車よりもトータルで低くなるという結果が明らかにされています。
この調査はリーズ大学のKate Palmer氏らによる研究チームが実施したもの。新車
を購入してから4年間の所有コストを、ハイブリッド型ではないEV、ハイブリッド車、
プラグインハイブリッド車、ガソリン車、そしてディーゼル車の5車種に分けて試算し
たところ、EVが最もトータルコストが低くなるという結果が明らかになっています。
また、その傾向は調査が実施された日本、イギリス、アメリカ(テキサス州、カリフォ
ルニア州)の全ての地域において同じ結果になっていたことも明らかにされています。
試算では、年間1万km〜1万5000kmを走行する車両をモデルとして、補助金を含む
車両価格を4年で割った費用、税金、メンテナンス費用、保険費用、燃料代および
電気代を調査。その結果明らかになった1年間あたりの所有コストをGuardianがま
とめたのが以下のグラフで、一番左にあるPure Electric(完全EV)が最もコストが低
くなっていることがわかります。EVの場合は車両価格(水色)が占める割合が高い
のですが、メンテナンス費(黄色)用の少なさに加えて電気代(灰色)が非常に安く済
むためにトータル費用が抑えられるという結果になっています。 >>542
EV製造メーカーの持ち出しや補助金、リセールバリューを考慮せず計算された
「EVはすでにガソリン車を所有するよりも年間コストが低くなっているという調査結果」
を持ち出した時点でアウトだろｗ >>543
君は、一人で時代から取り残されてるだけよ。
君がユーザーのコストを、部品の仕入れ価格っていう、実際に買う価格の
６-７０％安い価格で必死に計算しても、高いのは電池価格だけで、その電池価格が
過去７年で７０％下がり、今後は新技術で下落が加速する。
テスラのトラックのメンテコストは、税優遇無しでメンテコストを含めると、すでに
ディーゼルよりコストが下がっている。
テレビが普及する時に、当時の価値でいまの１００万円以上だから、絶対に
普及しないって言い張ってるみたいなもん。
２００２年に携帯のメモリーカードが１Gで、なんと１０万円だったから、携帯や
デジタルカメラなんて普及するわけがない、って一人で言い張って、時代の
変化を理解できないやつと同じ。
もう、一人で書いてりゃいいんじゃね。 0545名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 12:13:50.65ID:8l9qAqlo
>>543
リセールバリュー？
糞リーフとかは知らんけど、テスラ車なんて全然値下がりしてないやん >>544
電池価格の下落を見込んで価格が設定されただけの、まだ販売されていない
テスラのトラックのメンテコストを取り上げられてもなぁ。
コストカットの要件を見据えず「今後は新技術で下落が加速する」なんて
言われても、バブル末期に土地はまだまだ値上がる！って言ってたヤツと
何ら変わらんな。 >>545
で、君はテスラ車に乗ってるのか？
それともモデル3の納車待ち？ しかし、EVが現時点で内燃機関車を超えたとか
近々でEVが安くなるとか有り得ないって言ってるだけで
2030年以降はEVに切り替わっていくんだろうなとは思ってるんだが、
今すぐEVの素晴らしさを認めないとダメだって勢いのヤツ多いよな。
0549名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 13:54:49.57ID:FSMOeP43
>>548
EVサイコー！とか言ってるキチガイは単純に日本車を叩きたいじゃね？
もっと言うとトヨタを叩きたいだけかもなｗ テスラageしてる奴は株価さえ上がればどうでも言いいい加減な奴だろ
0551名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 17:29:48.89ID:DJ+happA
>>544
> 君がユーザーのコストを、部品の仕入れ価格っていう、実際に買う価格の
> ６-７０％安い価格で必死に計算しても、高いのは電池価格だけで、その電池価格が
> 過去７年で７０％下がり、今後は新技術で下落が加速する。
その理屈でいったら、基本構造がEVと同じで高いのはFCスタックとタンクだけで、
そのFCスタック価格も過去7年間で９０％以上値下がり、今後は白金の凝集抑制や
非白金触媒、アルカリ条件下触媒反応といった新技術で下落が加速する上に、
有機ハイドライドの実用化でタンク価格もステーション建設費も下落が見込まれ、
EVと違って送電インフラが完備していない発展途上国でも充填環境を構築出来る
水素燃料電池車も大変有望だと言えるな。 >>544
＞その電池価格が
＞過去７年で７０％下がり、今後は新技術で下落が加速する。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/110100076/110100001/?P=6
2010年頃に800ドル（1ドル＝105円換算で8万4000円）/kWh程度だった車載電池の
価格は、2016年には150ドル（1万5750円）/kWhほどまで落ちた。
価格下落を引き起こしているのが、韓国の電池メーカーであるLG Chem社と
Samsung SDI社だ。
電池業界に詳しい矢野経済研究所インダストリアルテクノロジーユニット兼
ソウル支社の稲垣佐知也氏は
「韓国の2社が将来のシェア確保を見据えて赤字覚悟で契約をまとめている」
と分析する。
例えば、米GM社の新型EV「Chevrolet Bolt」の電池セルはLG Chem社製で、
コストは145ドル（1万5225円）/kWhだ。2020年には100ドル（1万500円）/kWhを
切る可能性も出てきた。
それでも電池は高い。VW社は今回、「300万円で最大600km」という具体的な
“仕様”を示した。電池にかけられるコストはせいぜい、30万〜40万円だろう。 >>544
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23774840R21C17A1000000/
独フォルクスワーゲン（ＶＷ）が猛然と電気自動車（ＥＶ）へのシフトを進めている。
自らが引き起こした排ガス不正によるディーゼル車への信頼失墜や、最大市場である
中国のエネルギー政策がＶＷを急がせる。
「電池の調達予算は50億ユーロ（約６兆6000億円）。史上最大だ」。
９月のフランクフルト自動車ショーで社長のマティアス・ミュラーはこう宣言した。
金額の大きさに目がくらむが、金額を公表したことに首をかしげる関係者は多い。
自動車ショーの会場で直接ミュラーにインタビューした。「この量を内製することは
不可能。ふさわしいパートナーと協力する必要がある」。どこかかわすような答え方だ。
大手電池部材メーカーの幹部はこう補足してくれた。「電池メーカーとの交渉がうまく
いっていなかったのだ」
ＶＷは大量発注と引き換えに、厳しい価格を提示することで知られる。18年から
中国で生産するＥＶ向けの電池を、これまでと同じ姿勢で調達しようとしたところ、
電池メーカーが離脱してしまったのだ、とこの幹部は話す。
パナソニックの幹部は「ドイツメーカーは電池を買いたたこうとするから信用が
できない」とあけすけだ。この余裕はどこからくるのか。現時点でＥＶに使える
電池を大規模に供給できるのはパナソニックと韓国ＬＧ化学、サムスンＳＤＩ、
中国の比亜迪（ＢＹＤ）、寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）などに限られる。
世界の自動車メーカーがこぞってＥＶに参入するなかで、わざわざＶＷに
買いたたかれる必要はないとの判断が働いている。
ＶＷは最近、もう一つの「電池の壁」にぶつかった。それはリチウムイオン電池の
電極材に使われる主要原料、コバルトだ。コバルトは原産国が限られるため、
供給のボトルネックになる可能性がある。ＶＷは直接採掘会社とかけあい、
一定量を確保しようと動いた。９月から10月にかけて長期供給を確保するために
入札を実施したもようだが、応札者が思うように集まらないのだ。
英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）は「市場価格を大幅に下回る価格を示唆
したことで生産者の反感を買った」と報じている。
ＶＷは20年に発売するＥＶ「Ｉ．Ｄ．」の価格を「既存のディーゼル車にひけを
とらない価格にする」としている。その価格で本当に利益を出せるのか。
ミュラーは「数字は言えないが、Ｉ．Ｄ．で利益を出せる。なぜなら新しい
プラットホーム（車台）は原材料費を減らせるからだ」と反論する。
しかしそんなにうまくいくだろうか。独ダイムラー社長のディーター・ツェッチェは、
高級車「メルセデス・ベンツ」を主力とする同社でさえ「ＥＶの利幅は当面は既存車の
半分に減ることを覚悟しなければならない」と指摘する。 0554名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 18:22:23.25ID:cc5tzbu/
>>544
テレビが普及する時に、当時の価値でいまの１００万円以上したのが
数万円で買えるようになるまで何十年も掛かっている。
２００２年に携帯のメモリーカードが１Gで、なんと１０万円だったころ、
携帯の通信速度は遅かったしデジタルカメラは数十〜数百万画素だったから
メモリーカード１Gなんて十分すぎる容量だったし、ＨＤＤやＲＡＭの
高密度化でムーアの法則が成り立っていた頃なので、容量の問題で
携帯やデジタルカメラが普及するわけがないって言い張る人は
皆無だった。
今の電池価格の下落はメモリーと同様に将来のシェア確保を見込んだ
ダンピング価格であり、テレビやフラッシュメモリと同じように語るのは
喩えとして非常に稚拙。 0555名刺は切らしておりまして2017/12/16(土) 12:00:43.53ID:uM+KImuF
なんでこう後ろ向きなニュースを流そうとするのかな
0556名刺は切らしておりまして2017/12/16(土) 14:53:52.59ID:J4ev1RWJ
これからは EVのテスラだな。
小型の原付みたいな町のお買いもの用の電気自動車はやってほしいわ
メーカーは儲からんだろうけどさw
>>557
そういう人多いけど、小さい車で大型トラックの脇とかすり抜けたいか？
車体が中途半端に大きい分、多分原付より怖いぞ 同じ車両なんだからすり抜けるなよ
エネルギー消費削減のため小型軽量は求められているが、
すり抜けは求められていない
>>559
いや別に間を縫って行けとは言っていない。普通にあるすれ違いや追い越しレベルだ 0561名刺は切らしておりまして2017/12/16(土) 20:32:38.02ID:rpARU3la
新しいフォルクスワーゲン.ゴルフのEVは電池容量を35KWに増やしたけど、実質走行距離は
200kmくらい
で、価格は490万円
0562名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 09:57:17.53ID:b6QmzOVS
0563名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 09:58:17.73ID:b6QmzOVS
>>555
それは、石油産業の広告記事だから
新聞も終わってるよね。記事に見せかけた広告を描いてやがる >>555
金持ちのオモチャの時代が終わったからだよ。
これからが本当の戦い。 0565名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 15:24:06.93ID:f5NZmwKe
もう書いてる人いるけど石油製品はなくならないよ
「電気から素材は作れない」
これが致命的な欠陥
石油は材料でさまざまな加工をして石油製品になるけど、電気はただのエネルギー
0566名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 15:24:36.42ID:f5NZmwKe
むしろEVは過大評価のニュースばっかでいやになる
0567名刺は切らしておりまして2017/12/19(火) 16:45:15.37ID:84mSYHkH
創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑)