【IT】京都市､開発遅延で7億5000万円請求もIT企業支払い拒否 言語はCOBOL 京都市「元号の変更もある(ので損害賠償はもっと増える)」
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ニュース解説 - 関係が泥沼化、京都市が7億5000万円請求するもIT企業は支払い拒否：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/110201189/
井上 英明＝日経コンピュータ 2017/11/04
京都市が進めていたシステム刷新の稼働が遅延している件で、京都市とシステム開発を受託したシステムズ（東京・品川）の関係が泥沼化している。京都市は開発遅延の責任を巡って2017年10月12日、システムズに対して10月27日までに約7億5000万円の損害賠償を支払うことを求めていた。ところがシステムズはこの支払いに応じなかったことが、日経コンピュータの取材で分かった。京都市とシステムズともに、訴訟に発展する可能性を否定していない。
京都市の情報システム部門に相当する総合企画局情報化推進室は2014年から81億円を投じて、基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。この基幹系システムは、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担うもの。NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築したシステムで、稼働後約30年が経過している。
福祉系のオンラインシステムはリライト（プログラムの他言語への書き直し）を無事終えたものの、システムズが受託したバッチシステムのリホスト（プログラム言語を変えない移行）が遅延。稼働予定の2017年1月に稼働できず、現在も稼働していない。
これまでシステム刷新の失敗を巡り、京都市の発案で第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策について検討する作業を進めていた。検討委員会は2017年6月、調査報告書を京都市に提出。京都市はシステムズと2017年8月29日と9月6日に面談したが、「遅延の原因に関する見解の開きが大きく、協議解決は困難であると判断せざるを得ない」（京都市が10月24日の京都市議会に提出した資料）ため、京都市は10月10日、システムズとの契約を解除した。
埋まらぬ溝、7億5000万円の請求へ
京都市議会で京都市は、システム刷新が失敗した原因について「システムズの作業品質、プロジェクトマネジメント能力の問題」と主張。「調査報告書の内容を踏まえ、遅延の原因は本市に無いものと考える」としており、責任はシステムズ側にあるとの考えを示している。一方システムズは、「京都市が実施すべき現行システム分析の不備と、これによる基本情報の不足」と反論している。
こうした状況を踏まえ、京都市は契約解除2日後の10月12日、システムズに対して7億5024万4003円を請求。内訳は、京都市がシステムズに2016年までに支払った5億662万5000円とその利息（2318万7307円）、ならびに現行システムの改修・運用費のうち、稼働遅延と「相当の因果関係」（同資料）があって、現時点で判明している損害賠償の2億2043万1696円（改修費は1億8710万1453円、運用費は3333万243円）である。
損害賠償は今後も発生し、全体金額は試算できないという。京都市は大規模なシステム改修案件をいくつか抱えている。それらの案件に対して、今回のシステム刷新の遅延がどれくらい影響するのかを金額換算するのは難しいというわけだ。
市議会で京都市は具体的に「国民健康保険の広域化、介護保険の総合事業、マイナンバーカードの旧姓併記、宿泊税。もっと大きい話は改元（元号の変更）がある」とした。改元は基幹系システムのプログラムの7割に影響があり、バッチシステム刷新のやり直しが2年以上かかるのと合わせると、全体の完成には3年程度かかる見通しだと明かした。 よくわからんが
この手の障害案件は、一次受けの宿命だと思ふ(・ω・`)
二次受け専門のIT土方企業は、
アサイン要員の頭数売上が確定してるので経営は安泰である
最もB級レベルのアホばかりだがw アホな客とクソ業界の心中でしょ
どっちも死に絶えろ >>13
えー、ねがいましては・・・・ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ >全庁体制を敷いて
何ができるの?祈るか怒鳴るだけだろ >福祉系のオンラインシステムはリライト（プログラムの他言語への書き直し）を無事終えたものの、システムズが受託したバッチシステムのリホスト（プログラム言語を変えない移行）が遅延。
どしてCOBOLにこだわるんだ 他は大抵Javaのシステムにリプレースしてるのにね。いまどきCOBOLとかアホなの？ 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711031.html
【美女200人超え】東京モーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711032.html こういう公共工事は直接損害賠償ではなく保険で処理するんでは コボルでの開発案件とか１８年前が最初で最後だよ、懐かしいなぁ 作り直しが早いけど
使ってるだけの人と見てるだけの人だから
説明が出来ない きっと現行システムは初代PC-9801で動いてる。 仕様と費用決まる→機能追加等仕様変更の嵐（ただし費用は据え置き）
どうせまたこれだろ 旭川医大と一緒か？
大雑把に導入して、細かく直していく訳にはいかんのかね。 >>7
前にいた企業だとオンラインの処理はJavaでバッチがCOBOLという感じでしたね COBOLと聞いただけで、コードがぐちゃぐちゃで手を付けられないんだろうなと想像できる この手のものってスクラッチで作るのが実は一番安上がり。 バッチ処理のCOBOL→COBOLのリライトに失敗したのね。
裁判員になって、話を詳しく聞いて判決出したいな。 作り直しとか言われてもね〜ｗ
何十年かけて作ったスパゲティーのようなソースを見ても誰も理解出来ないんだよ 裁判官
「よくわからないけど、賠償金7億5000万円」 パッケージ化されていれば楽だが、ほとんどはオーダーメイドだからな。
古いシステムだと思う仕様書も当てにならない。 契約してから開発するとこうなる。
ITはもう奴隷。 社員数281人の会社がそんなビッグプロジェクト追行できるわけないやろ
契約の時に気づけ 公務員法は欠陥だろ
これなんのお咎めも無いんだぜ
組体操とか教師の管理責任を本人に負わせたら
その瞬間から廃止だろ バッチ処理はリホストって書いてあるし、
移行先の環境での負荷見積もりを間違えたとかボトルネックが分からないとか、
そんなベンダの技術力の問題の可能性も 官公庁のシステムなんて、何処も似たり寄っりなんだから、個別開発じゃなくて既存パッケージに業務を合わせろよ。 日立系？
入札仕様書を精査せずに札入れして痛い目に遭ってるパターンか？
素直に賠償金払って、開発者側に委託した方が傷は浅いんだけどな。
この手の入札って、何も知らずに飛び込んでくる馬鹿業者がいるからなぁ。 そっち系から離れて、大分立つけど
まさかCOBOLが現役で動いているとは思わなかったｗｗ どっかのパッケージ買えよ
ってまあそれはそれで痛みを伴うが 仕様書、どう作ればいいか解んないんっすけど。
ﾃｷﾄｰにやって業者に投げりゃいいんだよ。後は契約書を盾にｺﾞﾘ押しすりゃ何とかなる！ ttp://www.systems-inc.co.jp/newsdetail/?pid=662
>かねてより弊社は京都市に対して、当初契約の前提となる現行システムの基本情報（マイグレーション作業に必要なファイルレイアウト等の基本的な仕様）が提供されていない点、
こっちの言い分だとよくある嫌なパターン 最新言語COBOLubyでやり直そう
これならいける 最終的に七次受けの最下層奴隷IT企業がただ働き3年を被るんだろうね ピラミッドを解体して建材再利用して
五重の塔建立するのと同じだな >>38
そうですね
でも旭川医大は、なんで富士通に依頼しなかったのが不思議〜 >>1-2
>この基幹系システムは、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担うもの。
>NEC製メインフレーム上にCOBOLプログラムで構築したシステムで、稼働後約30年が経過している。
もうこれだけで戦慄が走るわ・・・
おぞぞぞましい 恐れられていたCOBOLリスクが顕在化した良い事例がでたなね。 京都の話やから
どうせ
893が中抜きしてるんやろう これ、自動変換？だか売りにして
仕様書なしでも行けまっせ！って言ってたやつ？
何でも入札でやるからこんなことになるんだよ。 >>53
それやっちゃうと、銀行員みたいに、地方公務員もリストラの嵐 小さい会社に頼んだツケが来てるパターンでしょ。
データとかIBMとか電機メーカーみたいな大手だと、高い代わりに多少の無茶は調整してくれる。
小さい会社だとほんとに仕様書に書いたことしかやらないから、発注者側が仕様をがっちり抑え込めないと今回みたいに炎上する。
そして、自治体のシステム担当者に、仕様を抑えたりベンダコントロールが出来るほどの能力がある奴はまずいない。 こらからこうゆうの増えるだろうね、30年前のがITレベル高かったということなんだよ、今の若い奴らのスキルって所詮インターネットにあることのレベル
30年前の奴らは何もない所から作り出したんだよ 違うわ。
市のセンスがないだけ。
国もそうだろ。フラグや分岐を増やしすぎなんだよ。
法律に無い例外の設定を作るなと つーか自治体って使う法律同じなのに、何でパッケージが普及してないの？ こんな案件を主要ベンダ以外に任せた京都市のクソ判断が全て。 実績もないし身の丈に合わない業務を誰でも参加できる一般競争入札だからって甘い積算で応札するバカがいるからこういうことになるんだよ
こういう案件は事前に大手ITゼネコンに見積をとったうえで応札者の技術力を見ることができるプロポーザル方式で業者をきめるのが普通だわ
応札者にNECがいるけどメインフレームを保守してる付き合い上かたちだけ参加して最後は辞退してるんだけど金額が合わなかったんだろうな
http://www2.nyusatsu.city.kyoto.lg.jp/keiyaku/ebid/buppin/kekka2015e/495732.htm >>80
それもあるだろうけど、30年も使い続けてるシステムの改修は難しいんだよ
30年の間にできた条例やら業務改善で特殊処理がたくさん入ってるだろうし、
個人情報の扱いが厳格になっていて簡単にテストデータ提示できないだろうし
18も業務が絡むなら更にテストも膨大で切り替えも大変
そんな専門の業務知識が必要なシステムをこんな規模の会社に任せるとかありえない よくわからんが
YPS-COBOLかも知れないと思ふ(・ω・`)
ぴまいらANS85w 人は記憶型と思考型に大別できる
＞総合企画局情報化推進室は2014年から81億円を投じて、基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。
なにやってんだか・・・
京都市の人口148万人
この程度のデータ数ならどうとでもなる
そもそもこんなのは自治体が単体で作るものなのか？
非合理的
自治体が集まって二つ三つのタイプを共同で作り好きなのをチョイスしろよ >>84
これがたったの10億でできるわけがない。
どうやって予算立てたのやら。 >>89
職員「どーせPGはどっかのを使いまわして修正するだけだし1億でも高いくらいだ」 いやいや昔のシステム課とかすごい優秀な公務員が担当したもんだよ、今は丸投げですぐ担当変わったりする酷いもんだよ、、 これは依頼を受けた（入札した）のが悪いわ。
もしかして談合だったのか？ >>76
正直どこも大して変わらん
特許庁でも一流とされるとこがやらかしてんだろ
みずぽでも同様 京都市のこの案件をどこの会社も受託しないだろうな。
この案件に限らず、京都市の案件は警戒されそう。 スパゲッティどころか、ラーメンになってるんじゃねぇの
ガラガラポンの方が早いようなきがする 現場の職員は誰でも参加可能の入札でなく
他府県等で実績ある大手限定で入札希望なのだが
それを色々現場にタッチしてない奴らが反対するから
こうなったでいいの？ >> 80
何もないところから作る方が圧倒的に楽
メンテされ続けてつぎはぎだらけのシステム移行するのなんか地獄やろ >>8
正直、そっちの方が見やすくて良かったと思う
今はゴチャゴチャして見づらいし、操作方法もよくわからんことになってるシステムだらけ ＞稼働後約30年が経過
＞COBOLからリホスト
＞2014年から81億円
＞全体の完成には3年程度かかる見通し
ここから逆算するとプログラマー100人〜150人体制かな？
それならちゃんと完成しそうな気もするけど
ＳＥが無能だったらプロジェクト失敗するかもね
てか開発が遅延するのは普通なんだから、
当初工数３年を予想したのなら、
５年くらいの予算案を請求しないとダメでしょ 京都もシステム入れ替え位やれよ
儲かってないわけないよな？ >>87の続き
＞もっと大きい話は改元（元号の変更）がある」とした。改元は基幹系システムのプログラムの7割に影響があり、バッチシステム刷新のやり直しが2年以上かかるのと合わせると
これは元号と西暦の返還スクリプトを噛ませるだけで終わる話じゃないの？ 昭和64年1月1日＝平成元年1月1日として扱われてるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
