【不動産】日本人の「新築信仰」は、不動産業界が作り出したフェイクだった

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/20(月) 13:43:12.18

>>285
欧米言われてもｗ
ヨーロッパは外観も立て替えも何も好きに出来ないから街並みが保存されているだろー。
米はヨーロッパとまた違って広くて見た目可愛いけどｗ安っぽい郊外の家は
自分たちであれこれやって手を加えてきれいになったら売って引っ越すとかｗ
日本人には理解不能な世界だけど、それが国民性でいいんだよ。
そんなに白人のマネっ子したいの？欧州と米どっちがうらやましいの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 09:43:53.51

うちは自分で手入れすること前提で作ったな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 14:03:42.26

>>1は日本に住んで何年目かな？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 00:41:46.70

>>351
だってハウスメーカの取り分が40%も乗ってるんだから（笑）
こんな国他にないわ

絶対にハウスメーカでなんて建てたくない
カネがいくらあろうとな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 00:43:03.66

>>388
プールとかDIYで作ってるけど、いらんな
庭もいらん　手入れがめんどくさい

欲しいのは、上下左右の住民を気にせず暮らせる家
それがあの日本の一戸建て

マンションが上下左右の住人を全く気にせず暮らせるようになれば、
日本人は全員マンションに住むとおもう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 00:44:01.54

>>386
それを国主導で改善させてこなかった基準づくりの甘さが日本の罪なんだよ
国民のために動いてない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 01:37:50.08

新車の軽自動車乗ってる自称資産家とか見てるだけでなんかいたたまれない気持ちになってくるな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 05:25:06.74

結婚もブライダル業界が作り出したフェイク

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 05:32:36.38

在来軸組工法がカスなのはまじ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 05:36:48.16

>>11
あと人的なリスクね。キチガイ家族が近所にいるとか、お前らみたいな犯罪予備軍クソニートが徘徊してるとか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 05:38:13.15

>>394
車のＣＭて軽ばっか。どんどん貧困化するクソジャーップ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 05:49:06.14

信仰なんですか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 05:53:45.83

鉄骨コンクリ住宅は自分でペンキ塗れるし
外配管で修理しやすい
でも築４０年でも税金が高い　ジャップは丈夫な家を建てたら税金が高い
タワーマンションは安いけど
マンションの自然に金をとる国

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 05:56:44.69

どーせ田舎は人が減ってんだしええんちゃうの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 05:57:55.67

>>381
土木、大工の知り合いおるけど
大手の仕事は儲からないからやめた
パナホームと住友不動産等のリフォーム
大手の４割～７割が大手の取り分と思ってください
末端７０万見積もりで２１０万です　こんな金で良い物ができるはずありません

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 06:09:02.18

日本中ウサギ小屋だらけにしたのは自民党。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 06:14:47.75

不動産屋で土地を買うだろ
不動産屋　金あるわこいつ、、ケチトモどうですか
客　　じゃケチトモで頼むわ
不動産屋　７０００万の家か金くれやケチトモ　紹介料700万もろたで

こんな世界だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 06:25:11.87

>>385
欧米にもツーバイフォーの量産住宅は数多あります罠ｗｗ
それに誰もがDIYを趣味にしているわけでもないｗｗ
もう２１世紀も半ばになろうかとしているのに、そんな
バカサヨク日本文化論をやることのほうを恥じろよｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 06:38:35.95

近所のクソ不動産屋早く潰れればいいのにと毎日思ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 07:36:46.22

築3年、駅から徒歩3分タワーマンションを2008年に買い壁紙張り替えて
売り出したら今月買値より23%高く売れた。
立地と経年劣化が小さいタワーマンションという資産性の高い組み合わせがよかった。
22年で建物の価値0と税務上評価される木造は不動産というより高い耐久消費材だから絶対買わない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 08:53:00.78

壁紙一つで印象って変わるもんなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 10:42:44.16

>>407
それは売ったときの比較でしょ
戸建ては基本子孫に引き継ぐんだよ、土地と一緒にね

短期的な話をしてるんじゃないんだよ
論理のすり替えだよそれ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 14:43:28.18

>>409
まーな、儲けるために家買うんでなく、家族で住んで楽しい家を買うわけだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 15:43:06.24

明らかに賃貸より金かかるのに
アホな日本人

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 16:48:15.88

賃貸でも安い所は如何わしい場所だったりDQNが溜まってたりするからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 02:33:41.34

むかし大工さんが作ってた家って良質で頑丈だったんじゃないの？
自民党時代の建築基準法改正のせいでずいぶん減ったらしいけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 04:22:04.33

不動産業界がやったことで、マスコミは関係無い、というのがいつものマスコミ理論だな

自分の意見は言わずに「この人はこう言っていますよ」と虎の威を借る狐をやるだけでなく、
さらに自分の都合の良いようにねじ曲げる

最悪ですね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 04:24:56.85

>>391
まともな家を建てようと思うと、地場工務店に頼んだほうが高いけどな。
HMだと建材の自社生産したり大量発注したりして仕入れ価格を大幅に下げたり、
工程の一部を海外工場にアウトソースして人件費を大幅に下げたりしているから。

実際に要求仕様をまとめて大手HMから設計事務所、地場工務店まで
5社以上に概算見積もりしてもらった上で3社に絞って話を進めたが、
最終的に一番安かったのは大手HMだったよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 09:31:52.68

>>415
それは単に良心的な業者がその中にいなかっただけだよ
どの業者も軒並み40%ぐらい乗せてたってだけ

極端な話すると、そこに建てに来る大工は同じだとするとその人の報酬って決まってるし、設備屋や内装屋の報酬も戸建ての内容で全て決まる

そして報酬にはほぼ相場がある
設備の仕入れもある程度業者への値段は決まってる

外国人使ってるからといっても、それを取りまとめる棟梁役は世間の相場で報酬を求めてくる

あなたが建てたときに、それら全ての費用明細見てから契約できたの？見てないよね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 09:33:37.67

>>413
寺院見たらわかるよねw
本来木造は優れてるんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 15:46:12.55

>>1
ゲンダイの仲間が売る事故物件や汚い物件は身内に売れよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 16:59:47.82

>>416
大手HMって外国の工場で建材を自社生産したり、
タイルを貼ったり、断熱材を入れたり、窓枠をはめたりしてるんだよ。
人件費の原価が日本の1/10なんだから中小が太刀打ちできなくて当然。

もう日本国内で全ての家作りをする時代じゃないんだよ。
海外であらかた作ってパネルにして、それを日本まで船で運んで組み立てる時代。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 17:44:00.95

>>419
なんの話ししてる？w
集成材の事か？

普通に高いからww

それとタイルだとか断熱材とか、んなもんは卸値決まってんだけど

とにかく明細出してみなよ
無いならレスしないで

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 18:16:37.72

>>420
タイルも断熱材も窓も全て海外の自社工場で生産してるHMもあるんだよ。
さらに、作ったものをその工場内で客の間取りに合わせて窓、断熱材、タイルを
全て施工した状態の5m以上の大型の壁パネルにして日本に送っている。

日本ではクレーンで吊って組み立てるだけでほとんど出来上がる。
工場で釘の位置までマーキングしてあるから、日本の作業も誰でもできるようになっている。

大工や棟梁が勘やノウハウで家を作る時代は終わりつつあるんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 18:46:30.13

>>420
家の仕様としては、長期優良、住宅性能全項目最高ランク、Q値0.6、C値0.5、
外壁タイル、全窓樹脂トリプル網無し防火窓+断熱シェード、ダクト式一種換気（熱交換効率90%超）
トイレ内や風呂場も含めた温水式全館床暖房、銘木挽板フローリング、御影石ワークトップキッチンなどなど。

この仕様で申請費用や付帯工事等を含めたコミコミで33坪2500万円。
高気密高断熱住宅が得意な工務店を何社も当たったが、
このスペックをこの値段で作れるところは一社もなかったよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 19:56:25.17

>>422
外溝まで含んでるの？
だとしたら外溝内容で幅が出るから一概には言えないけど坪75万て（笑）
ほぼ標準の家の倍じゃんw

フルスペックの省エネ断熱施工でそこまで高くならんよ
うちのお世話になってるとこでそれやると2,000行かないわ

まぁでも2500でやれたならいいんじゃないかい？
自分は延床65坪だからあなたのとこでやったら死んじゃいます

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 20:03:41.49

ちなみにだけど、すべての材料費、工賃、明らかにされてないよね？
カテゴリでは別れてるのかな？よく知らないけど

外装壁タイルってことだけど、使用タイル㎡、工賃全部明らかになってる？
キッチンユニットはどこのなに？いくら？
フローリング㎡単価いくら？（定価じゃなくてその業者の仕入れ値ね）
壁紙は？

2500のなかの500万ぐらいは必要以上のコストだと思うよ（その会社には必要なのかもしれないが、施主には明らかに不要なカネ）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 20:46:42.14

＞不動産仲介業者は、物件を仲介する際、宅地建物取引業法で定められた手数料基準に則って報酬を得ることができる。つまり、業者の稼ぎは成功報酬なので、基本的にはどんな物件でも「売れればよし」ということになる。
＞また報酬料率は、仲介価額を算定の基準とすることが法律ていで決まっるため、業者にとっては、高額な物件を売るほど実入りが良いわけだ

ローンの借りられる額は多少違うから確かに新築の方が若干高い買い物にはなるだろうけど

それでちょっと手数料が増えるから新築を売ろうとは思わなくて
中古だと他の不動産会社が顧客から依頼された物件を仲介するケースが多いわけで
販売した業者は買ってもらったお客から手数料
売主から依頼受けた業者は売り主からそれぞれ手数料貰うわけだけど
新築の場合、建売業者が売り主になって仲介業者がお客を見つけるので
仲介業者は売り主の建売業者と買ってもらった顧客の両方から手数料がもらえるわけで
儲けが倍になるわけさ
更に建売業者によっては販売した仲介業者の担当者に
担当者ボーナスで小遣いを配ったりするケースもあるんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 23:22:37.51

>>423
じゃあ、具体的な業者名を出してごらん。

普通の工務店だとスペック的に無理と言われるレベルの仕様だから。
断熱仕様は充填断熱+外断熱で厚みは高性能グラスウール換算で約400mm相当ね。
窓も日本のサッシメーカーが売ってないものを使わないとこの性能には到達できない。

細かい明細はいいから、要求仕様をいくらで満たせるか、だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/26(日) 01:40:11.33

>>426
高性能省エネに興味あるからぜひ仕様や使用した部材を知りたいよ
わかる範囲で

そしたら今度それで見積もってもらうからさ
充填にしろサッシにしろ、十分国内品のみで対応できると思うけどもね
q値はなかなか凄いなとは思ったw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/26(日) 02:12:36.19

>>427
窓は樹脂トリプルサッシでクリプトンガス充填のもの。
これで防火認定を取っているサッシは某HM製しかないと思う。
輸入品の木製トリプルで防火認定取っているものはあるが、ガス入りじゃないから性能は劣る。
ちなみに、国内メーカー品の防火窓は最高でも樹脂ダブルのアルゴンガス充填だから性能は約半分。

断熱材は熱伝導率が0.020W/mKの高性能ウレタンフォームで
これを充填で140mm、外断熱で50mm入れている。
市販品だとネオマフォームと同等の性能の断熱材。
充填断熱でこの手の高性能な工場成型品を使う場合、
配線スペースを切り欠く必要があるから物凄く手間が掛かる。
これを安くできるのは、海外工場で日本の1/10の人件費で加工しているからこそ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/26(日) 03:00:11.27

木質パネル工法と在来の違いだろw
かみ合ってねえのは

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/26(日) 08:04:44.48

>>428
個人的には外断熱は導入しない考えだから、色々勉強にはなる

サッシだけどよくわからんけど、うちはLIXILのサーモスってやつを採用されてる
YKKAPとか何社か世界でも通用するサッシを出してるみたいね

とにかくうちが言いたいのは、こういうサッシ類ひとつひとつ型番付きで値段を示しながら見積もり明細があるってことを言いたい
仕入れ値見たらいかに業者が安く手に入れられるのかがわかるよ
※自分も営業職だからほぼ予測どおりの値段だったけどw

更にそれぞれの工賃、足場の工賃、大工の手間賃、すべて明らかにされた家造り興味無い人はいないよね？てこといいたかっただけ

それに対してしっかりと対価を払うのであれば、初めて安心して払えると自分は考えるけどね
海外では当たり前なんだよね、サッシと同じで

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/26(日) 08:10:33.65

>>430
外断熱なしでQ値1.0を切るのは不可能に近いぞ。
あと、サーモスは複合サッシだから樹脂サッシより性能低いし、
そもそも防火認定取ってないから都市部の防火指定のある地域では使えない。

手間賃が明らかになっていると何が嬉しいの？
同じ仕様で相見積して、安ければそれでいいでしょ。
明細なんて業者の言い値なんだし、結局はトータルで安ければそれでいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/26(日) 08:42:26.38

>>431
自分はq値云々は気にしてないからw
坪数小さければそれだけq値も稼ぎやすいだろうしさ

普通に長期優良や省エネルギー2020を軽く超えてくれてれば良いのよ
全館空調管理とかいちいち気にして暮らすのは自分にはあってないしね

ただ、サーモスXはなかなか性能良いなと思ってたけど、防火認定入るとなると色々面倒なのね
うちは郊外だからその辺はおおらかかな

お互いの価値観で快適になればそれでいいよw
妥当だと思える額、使途不明金が無い
大手HMがどうやったって小規模な設計施工監理屋に叶うと思う？コスト面でさ
そこに務める全員は外国人？違うよね
お互いビジネスマンならどうやってもひっくり返らないと分かるはずだけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/27(月) 19:27:51.87

つーか中古住宅が売れる売れないってのは
税制も絡んでくるから一概に欧米が~ってのはちょっと違う
柱一本でも前の住居のものが残ってれば
リフォームしても固定資産税が上がらない仕組みなら
新築より中古住宅が売れるに決まってる
現行の税制なら新築が有利なだけじゃないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/27(月) 23:37:05.27

＞坪数小さければそれだけq値も稼ぎやすいだろうしさ
逆だｗ
坪数が大きいほどQ値は稼ぎやすい。

＞大手HMがどうやったって小規模な設計施工監理屋に叶うと思う？コスト面でさ
設計や監督の費用なんてたかが知れてる。
建築で最もコストが掛かるのは、部材費と工賃。
この2つを半分にできたら、営業コスト等の間接費を3割とってもコスト面で優位に立てる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/27(月) 23:58:56.74

車が無いと生活できない場所とか、全力でお断り

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 00:01:39.92

>>434
一条の大工はイラン人かなにかか？（笑）
大工手間半額なんてできねーからw

3割から4割ぼってんだから何やったって高い
実際にアソコは高いw
割高という意味だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 00:07:39.77

>>436
日本国内での手間（工賃）を極力かけないように作るんだよ。

断熱材を加工してはめたり、外壁タイルを貼ったり、窓を取り付けたり
そういう海外でも出来る作業は全部海外に持っていく。
海外は人件費が日本の1/10だから、6割の工程を海外に持っていければ工賃は半分になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 00:09:40.66

ちなみに、一条と同じ仕様で一条より安く出来るところがあったら具体名を教えてくれ。
実際に探して存在しなかったから。

あれだけの高スペックな家をあのコストで建てられるところはないと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 00:14:07.05

>>438
実際にあるよ
外断熱も得意にしてるヒト
q値とかもなかなか素晴らしい

物凄いコストパフォーマンスで私は人生で出会った二人目の神だと信じてる方（笑）

私のが来年竣工したら教える
じゃないと嘘になるかもしれないでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 00:18:33.93

結局、具体名は出せないのね。

一条を高いっていう人は多いが、そこより安いところの具体名は結局出てこない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 00:20:49.97

>>437
その仕組みで本気でやってるなら、尚更高すぎると思うんだよね
いやホントにさ

他の方のインプレ読んでも魅力的な総額が列挙されてるけど坪単価はハウスメーカーもビックリの額じゃない
おカネがいくらでもあれば文句は無いけど、自分は資金の制約の中で考えないとならなかったからいま日本でできる最高のコストパフォーマンスを目指したんだよ

もちろんすべての質は他と一緒
いや、むしろ合い見積もり取ったどのhmよりも設備グレード全てにおいてより高いものを選べる

誤解しないでほしいのは一条やあなたに喧嘩売ってるわけではない
コストを突き詰めたらまだまだ行ける世界があるということだけ知っておいてほしい
それだけこの業界の闇は深い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 00:21:24.18

>>440
出すよ
必ずね
だからしばらく待っててほしい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 00:23:28.11

結局、そうやって逃げ回って具体名を出さないのがいつものパターン。
>>437みたいなことをやってるところにコスパで勝てるわけがないんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 01:01:02.12

家の傷み具合は軒下部分のたわみと廊下、階段のきしみでわかるのではないか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 10:42:48.63

>>434
鉄筋コンクリート造りが一番価格が安定してんのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 10:53:31.92

>>431
充填断熱だけで、Q値1.0以下なんて
北海道では当たり前なんだけど、何を知ったかしてるんだろう。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 11:15:54.44

IQの高い人間はそんなのみんな知ってたから住宅ローン組んでまで買ってないよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 11:25:40.71

連帯保証人制度じゃね？
親兄弟関係良くても普通は頼み辛いし頼まれたら考えちゃうよね
だったら買っちゃおうみたいな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 11:42:16.64

昭和60年から平成のリーマン前あたりに建てられた家より
バブル期に建てられた家のほうが頑丈で安全そうに思うのは俺だけか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 12:34:19.68

バブル期は職人の質が低くくて手抜き工事してるからダメ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 12:59:57.64

>>9
利権に預かる団体は、どんどん建築基準を上げて行くけど姉歯建築は地震で倒壊しなかったよね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 13:11:07.38

>>447
IQ高いんすねｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/03(日) 20:07:01.91

住宅ローン組まないで買える家ってどんなんだ
藁の家なら買えるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/03(日) 20:40:04.24

北米は土地込みで坪単価35万

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/03(日) 22:29:49.49

>>453
3千万円くらいの家じゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 23:49:44.36

>>453 バカ業界がぼったくらなければ普通にローンなしで買える。それが当たり前

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 12:40:56.37

てか、中古だとローン組めんかったろ
減税もないし　国策な　新築は隠れた公共工事だから経済波及効果が大きいからね　

それより嫁の圧力のほうが、、
自分中古のくせに新築求めたりする生き物だしなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 12:42:12.83

>>450
今も
ど素人職人が建ててるわけで
変わらんで

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 14:48:20.21

>>457
お前は新築（童貞）男だったんだ（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/11(月) 21:19:02.84

>>230
5年前に比して倍になった。路線価は変わらんが。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/11(月) 21:28:29.59

>>292
女は旦那が死ねば自分のもの、男は死ぬまで働く。
精神的負担が全く違う。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/11(月) 21:55:09.82

>>407
2008年て、リーマンショックの年だからな。
不動産はなんもかも安かったよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/12(火) 15:16:27.70

土地や物の価格は上がっても給料上がらず

それが日本

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/12(火) 15:24:32.99

だって景気が良いわけでもなんでもないからなw
gpif年金資金で湯水のように市場へ流し込み強制的に株高を演出（笑）
仮に今その資金全部引き上げたら日経平均は12,000円たらずwww

結果的に一部の利権どもや経済界連中のみの恩恵となる（笑）

だから、そもそもこの記事自体が庶民向けではなく高給人間向けといえる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/19(火) 10:39:40.47

ドームハウスって電気、トイレ、風呂で
いくらぐらいになるのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 19:25:57.62

不動産投資家でボロ屋を買ってリフォームして貸してるけど
自分では絶対に住みたくない家ばっかだね。完全に収益追求するビジネスとして割り切ってるわ。
自分が住むのは広い最新設備の注文住宅だわ。

上でも出てるけど古い中古って全部が古いんだよね。間取り・設備様々なものと配置・・・
賃貸で中古で５万新築で１０万なら１０万に住むね俺だったらQOLが全然違うよ。

うちの実家も築９０年位だけど断熱材一つはいってないからね。
家の中にいても冬はマイナス２度まで下がる。

快適な家に住みたいなら築５年以内とかにした方がいいよ。古いものはすべてがクソだから
ブームだか知らんが古民家とかが１５００万とかで市場に出てきてて笑うわ。
１５００万もらってもいらねえわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 19:35:23.61

>>56
最近やっと出てきたよねUI値が良い樹脂サッシ
海外じゃ常識なのに
ほんとゴミ住宅と技術多いよ日本って。

日本の寒い家を向こうで建てたら速攻で訴訟起こされるよね欠陥住宅って。

日本の家は狭くて不便で寒いゴミって思われてるからね。自画自賛してるのは低能だけ

今まで世界の住宅を見てきて最も素晴らしいと思ったのはソビエトとフィンランドの住宅だね。

外が真冬でマイナス３５度なのに家の中は２５度で全裸で過ごせた。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 19:39:00.64

>>466
マジなんだけど、その築90年の家みてみたいな

内装の一部とかなんでもいいので何か見せてもらえないだろうか
とても興味がある

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 19:40:12.54

>>433
柱一本でも前の住居のものが残ってれば

あまりにも極端なものは否決されるよ。
固定資産税逃れ目的の露骨なリフォームは最近は無理だよ。

知らんだろうが市街化調整区域のリフォームとかすげえシビアだよ。
工務店がイケルって思ったのが否決されたりするからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 19:46:20.66

このスレになんにんか日本の住宅事情の真実を把握してる人がいて安心したw

本当に中国よりひどい断熱性に始まり、木造だから朽ちるのが早いだの何だのアホかと思う言い訳が多いんだよね

ノルウェーでそこら辺に建ってる古い教会、誰でも毎日訪問できるけど、いつ建ったか？
うちらが鎌倉時代のことだよ（笑）

そんな木造建築が今も現役で内部も寒くなく建ち続けてる
住宅なんかも同様

この日本の住宅後進国ぶりは国にも一定の責任はあるけどね
官民示し合わせた上での技術停滞で、作っては壊しての繰り返しで国民に数千万のローン奴隷とならせて働かせるという浅はかな仕組み

2020年から少しは良くなるのかしら？w

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 19:51:47.54

>>468
全くおもしろくないと思うよ。
よくあるどうでもいい古いボロい古民家みたいな感じだよ。
おばあちゃんが住んでたほうはたしか記憶では築１２０年くらいは経ったはず。
途中で広すぎて減築したので全部かどうかはわからんが。

柱が太くて黒くて
歪んでてなにも天井がない。上が即屋根

トイレとか風呂だけはあまりにも不便なのでリフォームしてるけどな。

うちではないけどほぼこんな感じだよ。
柱が歪んでてまんまこんな感じ
ttp://colocal.jp/topics/lifestyle/renovation/20161203_86841.html
ttp://matsui-ikuo.jp/architectural-design/ad_traditional

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 19:57:03.47

>>467
樹脂サッシって日本で使うにはどうかね。
耐久性が低いし見た目の劣化がアルミサッシに比べて激しいし。
２０年後とか３０年後にサッシの規格が変わっててその時の製品に交換できないと修理して使い続けるという羽目になりそう。

日本の住宅は何が最悪かって住設機器の規格を必要もないのに頻繁に変更することだよ。
だから数百円、数千円の補修部品が手に入らずに数十万かかる全交換になる。
あらゆる部材がこんな感じだからそれなら３０年サイクルで解体して建て替えた方がトータルで安上がりとなる。
おそらく雇用を増やすために国が音頭とってわざとこういうことやってるんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 20:05:35.56

日本の建築技術は世界一ィィィィ！！

とかホルホルしてるのばっかりなんだろどうせ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 20:06:24.98

今のブームとかって、マス塵が作り上げたフェイクでしかない。
コロコロ話が変わる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 20:07:50.31

>>472
たしか
おっしゃる通りでそれは否定できないですね。

一部メーカーは試験をして樹脂の耐久性が割りとクソだとわかっててメンテナンスコストが面倒くさいので
あえて企業体としてアルミを選んでると思われるふしもありますね。
断面を見ると非常に複雑な造形をしてますしね。ちょっとチップしたら全交換とか嫌ですしね。

日本では樹脂サッシは始まったばかりで

規格も定まってない
技術評価もまだ定まってない
アルミにはない様々なコストがかかる可能性がある

のでまだ全面導入は早いかなと自分も思います。あんま動かさない天井付近の換気窓とか試験導入が無難かと。
よくわからない北米・北欧メーカーとかが潰れたらどうでもいいパーツが入手できなくて窓全交換になる可能性高いですしね。
現状ではアルミサッシに積層ガラスが良いところですかね～

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 20:07:50.84

高層マンション買って、部屋毎にLANが来てるはずなのに、元で外れてるわ。そもそもハブが無い。
とか当たり前なの？
（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 20:20:30.06

うちの実家も築40年だけど通し柱のある在来と伝統混じったような良く分からん構造だわ
4寸ヒノキで通し柱通した家だけど2X4とどっちが持つかな、同じ築年数として
ガチな伝統工法ならけっこう持つんじゃないか日本の家って。あと断熱性はまったく無いなw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 21:39:57.75

>>471
おぉ、ありがとう
白川郷みたいだなww

参考になりました

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 21:42:45.30

>>477
建築技法は良いものもあるとしても、断熱についてはこれはもう発想の欠落というか元来から耐えることだけを生き甲斐や美徳としてきたわけわからんdnaの影響も多分にあると思う

そのくせ島国根性で鎖国とかやるぐらいだから、他国文化を拒絶して発展をやめたりな

いつになったら世界のまっとうさに追いつけるのだろうか…

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 23:12:52.28

ぶっちゃけ断熱性や防音性を求めて新築や築浅のがいいってのはわかるけど
火事ガー地震ガー高温多湿ガーってのは戦後の宅地開発で粗製乱造された建物や
言っちゃ悪いが昔の貧乏人の家の話じゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/20(水) 23:22:27.49

結局戦争が一番の原因。
日本中が焼け野原になっちゃって、だけれども国民は貧しい状態で、
とにかく住宅作らなきゃっていうのが数十年で崩れそうな民家だったり、
非人道的な仕様の集合住宅だったりする。
そういう住宅で過ごしてきた子供が、家はすぐダメになるから新築が一番と思い込み新築信仰が出来上がった。
今建ててるのは孫世代だから新築信仰は薄まってきてるけど良質なストックがないから
中古取引が活発になるのはもう少し先。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/21(木) 07:06:39.10

>>481
納得