【不動産】日本人の「新築信仰」は、不動産業界が作り出したフェイクだった
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「新築信仰」がなくならないワケ
日本の住宅市場においては、長らく「新築信仰」のようなものがあり、中古住宅に比べ圧倒的に新築住宅が選ばれる傾向にある。このことは、住宅市場に占める中古住宅の割合が、アメリカやイギリスでは80％程度であるのに対して、日本では36％程度にすぎないことからも証明できる。
日本の住宅はもともと木造が多く、欧米のように長期間にわたって風雪に耐えられるような造りではないことが、中古市場が広がらない原因の一つと言われてきた。しかし、いまでは「百年住宅」を謳う堅固な木造住宅も登場しているし、また鉄筋あるいは鉄骨鉄筋コンクリート造のマンションも増えている。とりわけ新耐震基準が導入された1981年6月1日以降に確認申請がなされた物件であれば、中古でも耐久性が劣るということはない。
だが、そのような状況を理解していたとしても、いざ中古住宅を買おうと不動産仲介会社を訪れると、その「胡散臭さ」に辟易させられることだろう。
というのも、価格が数千万円もするような商品であるにもかかわらず、比較検討する対象が少なく、営業マンの一方的なトークにつきあわされた挙げ句に、「お客さん、この部屋は二度と出ない物件ですよ。ほかでも検討しているお客がいるので決断は早めに願いますね」などと何の根拠もなく急かされ、勢いで購入を促されることが多いからだ。
不動産仲介業者は、物件を仲介する際、宅地建物取引業法で定められた手数料基準に則って報酬を得ることができる。つまり、業者の稼ぎは成功報酬なので、基本的にはどんな物件でも「売れればよし」ということになる。また報酬料率は、仲介価額を算定の基準とすることが法律で決まっているため、業者にとっては、高額な物件を売るほど実入りが良いわけだ。
ちなみに、物件価格がいくらであっても、仲介に伴う手間暇は変わらないので、業者としては「なるべく時間をかけずに、高値で売りたい」という意識が働きやすい。
いっぽう、仲介を受けて買う側からすると、中古住宅は購入後に修繕の必要な個所がどれほどあって、どの程度の費用が追加としてかかってくるのか、皆目見当もつかない。所有者の生活の汚れがどことなく目につく現場を見て、あまり良い気持ちもしないなかで、「まあいいか」「こんなものだろう」と判断せざるを得ない。
生活用品程度であれば、「まあいいか」で済むものも多いかもしれないが、さすがに数千万円の買い物だとそうはいかない。ということで、なるべく新品のものがよいという結論になるわけだ。
不動産屋の「思惑」を排除する試み
こんな状況に置かれているのは、中古住宅を買う側だけではない。
売る側も似たようなもので、自宅が中古市場でどの程度評価されているのかは、なかなかわからない。インターネットが発達したおかげで、自宅に近い物件や同じマンション内での売り住戸の価格を検索することができるようにはなったものの、自宅とまったく同じ条件というわけではないので、本当に正確なところを把握できるまでには至っていない。
相談に出向くと、仲介業者はなるべく「早く」売れるように、所有者の売却希望価格よりも「低め」、つまりマーケットでは「お得」な価格で売ろうとするのが一般的だ。業者にとっては、無理に高い価格をつけていつまでも売れない、という手間暇をかけたくないからだ。
最近では、こうした状況を打開するために、ビッグデータやAI（人工知能）などのテクノロジーを使って個々の不動産の評価をしようとする試みが行われている。不動産＋テクノロジーの造語で「不動産テック」と呼ばれ、注目を浴びている。
具体的には、過去の取引データや将来予測、周辺環境など、さまざまな角度から個々の不動産を分析し、マーケットにおける合理的な価値を算出するものだ。
とりわけ、設備仕様や間取り、面積などが似通った部屋が、同じ建物内に多く存在するマンションのようなマーケットでは、それらをデータ化し、査定価格をはじき出すことが比較的容易にできる。
テクノロジーを活用して、「手間暇かけずに早くさばこう」という仲介業者の思惑を排除することで、フェアな観点から物件を診断し、マーケットでの取引価格をリアルタイムに算出できれば、売る側も買う側も安心して取引に臨めるようになるだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53344 実家はでっかい大黒柱がある頑丈な家だからリフォームして使えるだろうけど
今住んでる家は実家よりも30年は後に建てたのに、いつ地震で倒れるかわからん状態
>>1が間違ってるのは、日本は災害が多いのに昭和にデタラメな家がたくさん建てられたから
リフォームしたくても「建て直したほうが安上がりですよ」みたいなことになってる たった築２～３年で中古で出てる物件何があったのか不安になるわ >>5
・転勤で空き家に
・ケガや病気のためにもっと都会の便利なところへ引っ越したので空き家に
つまり人間何があるかわからないので、新築物件なんてまったく不要 >>5
よくあるのが「ぼくが住みたいこんな家」をハウスメーカーが忠実に再現した結果
「ぼくがかんがえた家はどうしてこんなにも住みにくいんだ！」と出ていくパターン 冷静に考えれば分かる事なんだけど、家を何十年ものローン組まないと買えない価格に
疑問持てよ。そこまで苦労して購入しても役所が自分達の都合の良い基準で算出された
訳の分からない固定資産税を払い続けないと住めないんだよ。今の日本人の平均的な
賃金で考えると家の値段は５００万程度かそれ以下が妥当じゃないかな。 カスカスで何十年もローン組んで建てた家なんか
貧相で怨念がこもってそうだから住みたくないわ 地震、台風、梅雨、ゲリラ豪雨、雪、湿気、シロアリ、ネズミ
日本は家の劣化条件が多数ある気候風土だから仕方ない 「渡辺篤史の建もの探訪」に出てくる家主はたいてい設計者 20年ぐらいから結構ガタが来るから、あながち新築が悪いとも言えないよ。 建てる時点で４０～５０年で壊す前提なんだよ
１００年使うなら、配管電装系は確実に２回は総交換しなきゃならん
そういう配慮は今までまったくしてきてない マン損買うよりはいいんだろうが
そもそも家とか所有したくないよな
身軽には敵わんわ ワイの妹夫婦は中古をDIYとリフォームして住んでるで
30代でローンなしw >>16
配慮というか技術の進歩考えると
そっちの方がはるかに安いというだけ
日本建築の真髄はスクラップ&ビルトです
江戸時代まで、一般の建築は壊れやすく燃えやすい様に作られていた この手のスレも、買えないやつの怨嗟の声だらけ
お前は選んで「買わない」んじゃなくてただ買えないだけだろと 新築信仰は売買だけじゃなく、賃貸でもそう。これがある限り、どんなに不動産が余っても
暴落しない、つまり、「買い」だ。逆に言えば、新築信仰さえなくなれば暴落する >>3
>昭和にデタラメな家がたくさん建てられたから
これに尽きる。まともな家なんてほんと無いわな。
ぼろ過ぎ。 >>5
今だと来年3月引き渡しとかなってる家あるんじゃねーかな。
転勤かなんかで泣く泣く引っ越し。 >>5
離婚してわざわざ通勤に遠い持ち家に住む必要が無くなったとかじゃね? 日本の住宅は徹底的な手抜きだから中古市場が育つはずがない 今どきネット検索もせず、比べもせずに買う奴が居るのか？ 水周りボロボロ、コンクリートも表面が粉噴いてる状態で どうにもならず、建直した
30年しかもたず。元の家の品質差が大きい >>26
日本の住宅が手抜きなら
欧米の住宅なんてバラックそのものだぞw
地震と気候風土を考えろやアホ >>5
築3年の中古買ったよ。
手放した理由は転勤。もともと転勤がある仕事なのは分かってたけど、子供がいるからってんで新築買ったらしい。
地元だったので売り主がたまたま弟の奥さんの知り合いで、色々情報入ってきて安心だった。
外構とか綺麗にしてあって、カーテンとか電灯とか食器棚とかも残ってて新築価格の700万円引きだった。
まぁお互いいいところだったのではないかと思っている。 >>29
屋外のウッドデッキに北欧の有名製品使ったら
何もしてないのに3年でボロボロになったわ
高温多湿ってかなりダメージ大きいよね >>19
家買う前に中古から新築まで色々見たけど、やっぱり20年前の家と最近の家では全然違うんだよね～
間取りも違うし、気密性とか換気システムとか、コンセントの数や位置とかね。
結局新し目の方が住んでからも不満が出にくいと思って築3年買って、1年住んで不満はない。 古いプレハブは、コンクリ－トや水周りが劣化してどうにもならん、
同年代の同じ施工は全滅。 >>32
建築って耐用年数の前に社会的価値が持たないからな
欧米のように地震がない国では、二百年前の家が平気で残るから
その内側に最新の断熱材とか入れて機能更新ができる
だから歴史的価値を持つ中古の方が値段が上がるんだよ ドームハウスで十分なのに、
住宅価格が下がると恵方巻商法みたく儲けられなくなるから
業界でのドームハウスへの悪印象づけ操作は半端ない。 昔と違って、子供と一緒に住むのは成人するまでの限定で、
子供が結婚したら別々にすむんだから、広い部屋とか必要なくなるんだよな
夫婦二人の２LDK
→＋子供１人か２人で４LDK
→子供独立してまた夫婦二人で２LDK
→足腰弱くなって運転で気ないので都心のマンション２LDKへ
ってことで、家族の人数や状況が変化するんだからそれに合わせて賃貸か
中古住宅を乗り換えるのがベスト
新築買わせたいのはメーカーだけさ 土地はともかく、家屋は設備等が10～20年経つと見違えるように進化しているからな。新築信仰は仕方がない。 >>36
ドームハウスどころか、下手すりゃパネルハウスでも十分かも
百万～数百万で２人で住めるタイニーハウスが作れるというのに、
なんでアホみたいにクソ新築に数千万払わなければならないのか >>12
よーし、今月は玄関を作るぞ！
来月には廊下が完成するからテント暮らしも年内でおしまいだ
みたいな感じ？ 昔の日本家屋なら良いけど、集合材が大黒柱の建売では中古なんて無理でしょ。
子供が巣立ったら建て替えるくらいのものでしょ。 >>37
＞→足腰弱くなって運転できないので都心のマンション２LDKへ
リタイア後は自動運転キャンピングカーで全国遊覧して呑気に過ごす 病院等にもその半自宅車でまんますぐ乗り付けられる
自宅は時々帰る郊外の物置兼のほったて小屋で結構 >>1
不確定な事柄を断定的に語ったり、脈絡が曖昧で支離滅裂な部分が多すぎる。
記事の内容、全てがいい加減。 不動産屋の陰謀じゃ無くて国策
民間に公共事業の肩代わりをさせるため 自然災害リスクが違うヨーロッパと日本を同一視されてもなあ
ヨーロッパの町並みはキレイだとは思うが >>38
全くそのとおりだ。
躯体だけ残して断熱から外壁までやり直したところで
新たに建てる物との差額は1千万円以下。
それなら、新築で建てた方がいいしな。 そりゃ中古より新築がいいに決まってるだろ
海外では供給が少ないから中古に流れてるだけで >>37
運転できないほど足腰弱ったら都心なんか歩けないぞ
電車乗るなんてとてもじゃないけど無理 >>48
そもそも、欧州などでは建物を壊せない所が多いんだよな。
中古流通が活発なのは仕方なくという面もある。
あと、日本は高温多湿だから壁内結露やシロアリなどの重大な躯体ダメージ
のリスクも大きい。日本は外国と違って何もしないで何百年と家が持つような気候風土の国ではない。 リフォーム外壁塗装は無駄、予算掛けるなら外断熱追加した方が絶対お得 >>40
千万の物件なら穴があいてて住めないなんてことはないから住みながらやればええのよ
百万とかなら知らんけど カリフォルニアなんかも地震ひんぱつしてるし、
フロリダなんか調和高温多湿だけど、家は長持ちしてるよ。
サッシ使ってないから錆びてないし、外観もきれい。
おまけに夏も冬も空調つけっぱなしで季節がどうだろうと常にTシャツ一枚で
家でゴロゴロできる。
寝室の中に主寝室用バスルームがあるから起き抜けに即シャワー浴びられる。
アメリカの家は使いやすいしやすいのに、それがなぜ日本で実現しないのかわからん。 軽量鉄鋼なやつはともかく、木造は築30年でかなりガタがくるで？
メンテナンスしてなく、建っぱのやつも多いから雨漏りもある
マンションと同じように考えたらダメ >>54
そもそも耐震性はアメリカの住宅の方が高いからな。
アメリカも日本以上に高温多湿の場所があるが、躯体にダメージを与えるのは
冬場の結露なんだよ。日本のように寒暖の差が激しい場所なあまりない。
アメリカの住宅は基本はツーバイだから、躯体ダメージの被害も多かったけど
それを克服する技術開発も発展している。日本で現在用いられてるような
技術はアメリカや欧州から入ってきたものだと思っていい。タイペックも
アメリカで開発された。
日本は建築・住宅産業が遅れていて、住宅後進国と言われている。
関わる企業などの技術開発とかも遅れてる。日本でも最近になってようやく
U値1を切るサッシが発売されるようになってきたな >>29
>欧米の住宅なんてバラックそのものだぞw
まったく。ヨーロッパに住んでたけど現地の住宅の約８割は日本人の感覚だと「即建て替えが必要」なレベル 日本で中古住宅が売れない一番の原因は
銀行が中古住宅には金を貸さないから
銀行の担保価値の基準は市場価値ではなく積算価値を使うのが原因。 >>57
イギリスの古い住宅なんかはそうだな。ただ、建材なんかは良いものが多いから
リフォームされた家なんかは日本よりもマトモなのも多い。
ドイツや北欧は産業自体のレベルが高いから遥かにマトモ。特にドイツ。
カナダも優れているし、アメリカも日本よりはマシ。 >>58
その根本にあるのは上物の資産価値が持続しないこと。
政府も対策を初めて、来年あたりから住宅評価制度の実施が始まるはず。
構造なんかを点数で評価してデータが行政によって保管される。 >>59
>アメリカも日本よりはマシ。
アメリカが一番酷いだろ。一般人の住宅レベルだと材料の質や塗装の質も日本とは比較にならないくらい低い粗悪品。
日本だと低価格住宅では最低限の品質は保証されている。
ただ一定額を超えると日本よりアメリカの方が質が高くなる印象。
しかしそれは一般人には関係ないレベルの話で富豪限定。 >>60
例えば日本を代表するような高級マンションの広尾ガーデンヒルズや三田綱町パークマンションでも
築年数がいってるから銀行の担保価値はほぼ０。
こういう築古ビンテージマンションはローン組めないから現金じゃないと買えない。 日本の住宅は水道管や下水管、ガス管、電気配線の交換が出来ないから新築で建てないと危険 30年ノーメンテで立て替えってのもそれはそれで悪くないと思うけど >>61
確かに低所得者向けの古いオンボロの家だと、ドアノブが45度に曲がって取り付けられているような適当な物件もあるな。
それでも、低所得者向けの住宅が日本の普通の住宅と同レベルだろ。
アメリカの中流向けの住宅の方が日本よりはマトモ。建材もアメリカの方が良いのが多い。
日本は建具にしても外壁にしてもほとんどが化粧フィルム貼りの石油製品の偽物。
日本もプレハブ住宅なんかはそれなりに効率化されているけど、
現場で施工するツーバイなんかは建て方からしてアメリカの方が進歩している。
アメリカはクレーンで一気に組み立てるのが普通（日本だとS×Lが取り入れて失敗） >>64
一代で取り壊すつもりならノーメンテでも50年は余裕でもつよ >>64
だよな。２０年超で住宅設備機器を総入れ替えしたら建て替える半分以上の費用かかるし。
それならローコスト住宅を３０年サイクルで建て替えの方が安上がり。 >>62
ヴィンテージなんていまだに坪単価500万は余裕でするのにな。
銀行も積算価格に実際の流通事情を反映するとかすればいいだろうに。 >>68
まあ新築でも億超えの住宅はローンで買うより現金で買う比率が高いから
広尾ガーデンヒルズや三田綱町パークマンションくらいの高額物件ならローン組めないのはさほど影響ないかもな。
ただ比較的立地の良い築３０年以上のファミリーマンションとかローンで買えないから買いにくいので売り手も売りにくい。 >>68
バブルの苦い思い出があるからそれはやらない 住宅にとって日本の気候は世界一過酷
四季の温度差や雨風雪に加えて多湿で地震が多い
こんな環境だからどんな構造でも短命かつメンテが煩雑
2世代続けてまともに住もうなんて不可能なんです >>70
銀行の建物評価は築年と耐用年数の残期間でしかみないから
逆に言うと中古として家を売るときはどんなにメンテナンスにお金かけてても
価格に反映されにくいんだよな 企業戦士とか家と車ローンで買って家族団欒とかも全部広告の煽り文化から来てるよな >>73
逆に新築なら大東建託の掘っ立てにでも億単位の金を融資するのにな >>71
でも現在だと粗悪なアパートにバブル期を超えるくらいの巨額融資してるぞ。
積算でやってると新築にしか貸せなくなるから融資したければこういうことにならざるえない。 >>75
あれは土地が元々地主名義だから担保能力に余力がある
建物は酷いぼったり
坪単価聞いたらRCでマンション建てれる金額で耳を疑ったわ >>78
>あれは土地が元々地主名義だから担保能力に余力がある
地方の土地の価値がほとんどないようなところにでも大東建託は建てまくってるぞ
しかも１棟１億円の建築費は全額銀行借り入れというオーナーがほとんど。 広くて緑が美しくて上品なアメリカの住宅地住みたい
Typical American Suburban Housing
https://youtu.be/lxXgS9wYGcQ 築3年の中古買ったわ
クリーニングしたら新築となんも変わらんのに500万安くなってんのw >>81
築3年の中古には深い理由がありますよ（笑） >>16
今は割とモジュール化してメンテ容易になってるよ
昭和の時代の家が酷すぎただけ > ドアノブが45度に曲がって取り付けられているような適当な物件もあるな。
イメージが全然沸かないんだが、これどういう状態？ 雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。
膝が悪くなると家の階段がきつくなるけど、平面で生活できるし。
店や病院や学校や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける。
これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。 築十年のマンション買ったけど前の住人が綺麗好きな人で助かったわ
床も壁も張り替えずにそのまま住めてる
シンクも風呂もピカピカなのにはびっくりした 自動車なんて5年で型落ち、10年で廃棄されるんだぞ。
あんなのが小型で200万円、高いのだと1000万だ。
それを10年で廃棄だぞ。
それに比べると家なんてやすいもんだろうに。
90平米の木造住宅なんて今原価1000万～1500万くらいだ。
マンションでも一部屋当たり1500～2000万円で建つ。
どうかしてるよ。
どうせ安いんだから新築がいいに決まってるわ。
新築、施工単価が安すぎるんだよ日本は。 不動産屋って当たり前のようにウソついて客に高価なものを売りつけてるけど
他の業界だったら普通に詐欺で逮捕だよな >>36
ドームハウスなんてのがあるのか
生活保護やホームレスはドームハウスに集団で暮らさせればええ >>84
軽量鉄骨でも30年も住むとボロボロになるよ >>65
ドアノブとかそういうレベルの話してんじゃなくて
欧米の住宅なんてブロック積む程度の断熱性能でも持つし
雨仕舞いも日本の住宅から比べれば児戯も良いようなディテール
だから自宅をDIYなんかしちゃうわけで
高温多湿かつ地震国で培われた日本の建築技術は、例え一般住宅でも伊達じゃないという事
よくドラマに出てくるようなアメリカの庭付き平家住宅をそのまま日本に建ててみ
数年でガタがくるぞw >>92
バブル期のは安普請じゃないよ。
安普請ではないけど無駄に金のかかる設備とかがついてて維持費が高かったりする。 >>94
設備はともかく建材の質は最低で手抜きも横行してた >>93
まるで日本の家ならガタが来ないみたいな言い草
そんな家だったら震災で命がどれだけ助かったんだか >>94
個人向け戸建ては手抜きや質の悪い建材も
横行してたり、その後の時代のケアが雑で
酷い物件も多いんだってさ
アパートとかマンションは知らない >>96
アメリカで同レベルの震災が起こってたら
あんなもんじゃ済まなかったよ 立地重視で中古建売戸建をキャッシュで買ったよ
新築だとローンを組まざるをえなかった
中古だと気がねなく好きなように魔改造できるぜw 海外じゃ富豪が何十億と出して買うのもたいてい中古住宅だもんな >>93
古い石造りの住宅と最新の住宅は分けて考える必要があるな。
自分が話をしているのは新しい住宅の話。石造りのリフォームの話は詳しくは知らない。
おそらくは優れた断熱改修技術とかもあるだろうとは思う。
あと、欧米と一括りにしてるけど、ドイツやカナダなんて躯体構造から外壁、雨仕舞の考え方まで
日本とは比較にならないくらい発展してる。日本みたいに下地と外壁が別業者で別施工みたいな
考えかたじゃなくてトータルで考え抜かれた製品でシステム化されてるんだよ。
北欧なんかも、壁内結露対策の透湿抵抗比の考え方が日本とは比較にならないくらい厳しい。
外壁下地材に日本では合板が認められるが北欧では認められない。
アメリカにしてもそう。透湿防水シートもアメリカで生まれたものだし、
セルロースファイバーやアイシネンなどの優れた断熱材も北米で生まれたものが
現在の日本でもてはやされている。
日本が優れているのは、性能の悪い工場生産のプレハブ住宅を短期間で
竣工できることくらいだよ。
まあ、素人が少ない事例の印象で語る内容じゃないかな。 >>65
日本でもクレーンで釣ってツーバイを建てるハウスメーカーはあるぞ。
うちも最近ツーバイで家を建てたが2日で雨仕舞いまで終わった。 確かに耐震性の問題とかはあるけどここ20年以内の物件ならそれも特に問題ないけどな >>101
素人つうか一級建築士なんだがw
海外のディテール雑誌とか読んでのかよアンタ
日本じゃとても通用しないおさまりだらけだぞ
ロッキングやガスケットの設計一つ取ってみても
日本はレベルが違うわ。つうか地震のない国では必要無いからな
グレージングに未だにモルタル使ってるような建築でも向こうでは持つんだよ
未だに西洋信仰とか明治時代の人間かよw >>98
また知ったかしてるな。
基本的にはアメリカのツーバイで建てられた住宅の方が耐震性が高いんだよ。
普通に建てただけでも等級3に近い耐震性の住宅が建つ。
日本の住宅の耐震性がマトモになったのはつい最近のことだよ。
81年建築基準法改正の建物でも弱い。阪神淡路以降にようやくまともになったと考えた方がいいよ。
そもそも、日本の一般住宅の伝統建築技術である在来工法は地震に弱いんだよ。
金物を使ったり、アメリカから導入されたツーバイなんかの壁工法などの技術を取り入れたりして
ようやく耐震性がまともになってきたという話だけ。
アメリカで50年以上まえからある、ツーバイは耐震性に優れてるってのは誰もが知っている常識。 >>104
嘘を付かない方がいい。
話の内容がとても一級建築士とは思えない。 >>104
欧米と一括りにして何かを話す人間は自分の都合の良い物や情報だけ聞いて判断してることが多い
欧と米では別だし、欧も一括りにはできん >>106
外国に住んでたけど一般人が買えるレベルの住宅は日本の方がはるかに上だよ。
比較にならないと思う。とくにアメリカの低価格住宅は酷くて１年程度人が住まない程度で廃屋になる。
少し離れて見ると豪華そうに見えるが近くで見たり触ったりしたら質感もめちゃめゃ低い。
テレビドラマのセットみたいなもんだ。
日本の住宅の欠点は住宅や住設機器の規格が短期間に変更されてしまって
２０年後、３０年後にどこかが壊れても数百円の補修部品が手に入らずに数十万円かかる全交換になってしまうこと。
外国の住宅だと規格が統一されてて互換性も保たれてるから５０年前の手回し式の木製シャッターが壊れても補修部品があって
ホームセンターで自分で買ってきて修理できたりする。 互換性が保たれていると言えばソ連製品もすごい
自分はソ連式のアパートを３ヶ月ほど借りて滞在したことがあるが
設備とかボロボロでドアや窓を開けるにもコツが必要だったり水回りの部材が最悪だったり
床が傾斜してたりするが７０年前の建物でも一応は使えるんだよ。
なぜならあらゆる部材の規格が統一されててソ連製品は互換性命だろかだ。
しかも見栄えや使い勝手は非常に悪いが整備性は極めて高い。
しかも素人に毛の生えた程度の職人がつくるのを前提にしてるから自分で直せたりする。 >>110
そんなことはない。
日本の住宅は割高だとされているんだよ。
日本は建材が高いんだよ。例えば日本で建売に使用されるような
化粧フィルムの建具でもドア1枚が定価7万~10万程度はする。
アメリカだと突板や無垢のドアが300ドル（3万円）～買えたりする。
カナダやアメリカなんかだと坪50万でかなり仕様の高い住宅が建つとされてるね。
日本で同じ仕様の住宅を建てようと思えば軽く坪100万は超えるだろうな。 大島てる物件でも霊が出ないなら掘り出し物。
霊が出る物件は別のサイトにしてほしい。
「大島出る」とか。 >>89
だよな
しかし、医者や歯科医は患者をだまして体を壊してるから、不動産屋のほうがマシかも >>117
おまえ今後いっさい病院にかかるなよ。
自分で治せよ。
絶対だぞ。 >>118
お前、バカだし教えてやろう
保険診療は患者を壊すためのエセ治療な
保険診療は安かろう悪かろう
バカが その内手作りログハウスみたいに自分で3Dプリンターで家を建てるなんてのも
出来る様になるのかな｡(´・ω・`) >>121
知るかよ白痴野郎。
貧乏人には野垂れ死にがお似合いだなwww 病院へ行ってもヤブ医者だらけで、逆に殺されるからなー
皆保険とはヤブ医者を養う制度。恐ろしい制度だ バカ高い新築住宅でも、長年は住める
しかし
ヤブ医者やクソ歯科医にかかると、体を壊され歯はボロボロにされ、殺される
こういうとこを認識しろ 日本には「ケガレ」の思想があるから中古住宅が売れない
古着も外国では日常的だが、日本では市場が小さい >>127
いや、中古住宅は売れてるよ
バカ売り主が高値で売らなければ 日本人的には、首吊った中古とか、大往生した中古とか、孤独死した中古が
嫌なんじゃないかなぁ。 中古住宅は売れてるけどね
むしろ、新築住宅を売ってる業者と買い主がバカなんじゃないか。まあ、客は公務員とかアホ金持ちなんだろうけど 新築住宅を買ってるのはアホ公務員なんだろ。給与は税金だし、高額なローンも組めるし まあ中古住宅の程度や履歴なんてプロが屋根裏や床下に潜って調査しないとわからんから
買う予定ならインスペクション制度が整備まで待っても良いと思う >>130
田舎は別だが、都市部だと中古でも新築でもそんなに値段変わらないからな。
結局、中古でも土地の値段は掛かるから、1000～2000万円くらいしか安くならない。 >>105
日本は地震だけじゃなく台風と湿気も天敵
部分補修できない木質壁工法は腐らせたらお終いだから嫌
メンテしやすい軸組で欲しいだけ体力壁作るのが日本じゃ正解 自然環境に完全に対応して、なおかつ何世代にわたっても住める住宅ってのが
建築不可能だし、致し方あるまいww
江戸の庶民のように燃えることが前提のバラック長屋に住んで、何かの時には
仕事用の動産だけを背負って逃げられるようにするのが合理的なんだろうよww
断捨離がいいんだよ、結局ww >>134
気密性を担保した上で透湿比抵抗を考慮した家を作れば内部結露なんて発生しない。
いい加減、勘に頼るのをやめて科学的ない家づくりをしたほうがいい。 新築しか無理なんです！とか言う奴は潔癖症の気持ち悪い奴ばっかやで
金もないくせに見合わんもの欲しがりおって 住もうと思えば50年位余裕で住めるけど手入れと改修考えたら建て直したほうがいいって判断になるだけ 新築が高額かね？
20年前ぐらいに仕事の関係もあって、選択も出来ずに建売を買った。
駅まで歩き、立地は良かったがやっぱり住みにくいのと建物が気に入らなかったね。
そこで、4年前に売って、借家に住みながら土地探しから初めた。
住宅はやった事なかったが、もともと建築図面を仕事にしてたから
自分で図面を起こした。やっと住みやすく、高断熱・高耐震性・高耐候な物を
安く建てた。
まだこれでは終わらない、将来的に隠居する家をRCの平屋なんてのも考えてる。 >>90
> ドームハウスなんてのがあるのか
ドームハウスは、熊本・阿蘇の地震で通常家屋がボロボロになった時に
ドームハウスだけはほとんど壊れてなくて、その耐震性がニュースで話題になった
「発泡スチロールの家」って紹介されてたけど
発泡スチロールの家
https://www.youtube.com/watch?v=qf0sNySS1E8 最近売り出された中古住宅、半年前に競売にかけられてた家で落札価格+600万円で売り出してんだけど
こんなん掴まされて割安割安ってのも如何なものかなと思うけど ジャップの木造は
長期では持たないから
新築なんでしょ？ >>127
> 古着も外国では日常的だが、日本では市場が小さい
古着とかすごい流通してるぞ今は。市場規模っていうか売り上げ過少に申告してるんじゃね？
シーズン終わったら全部古着屋に売るとか捨てて、次のシーズンにまた古着で揃えるとか今普通 >>117
> しかし、医者や歯科医は患者をだまして体を壊してるから、不動産屋のほうがマシかも
当たり前だろーが
患者を治すのでなくて、いかにリピーターにして金むしとるかが勝負なんだから
歯なんて、口の中を酸性にせずアルカリ性にしとけば虫歯菌は歯を侵食できないんだから、
１００円ショップで売ってる重曹使っておきゃいいだけなのに、絶対歯医者は言わない リフォームも高いからね。
うちの実家、建坪240平米で瓦屋根葺き替え1300万、台所トイレ風呂800万円、庭500万円、カーポート100万
古いとなんぼでも金掛かるから、拘りの無い安い新築規格住宅がええでw 古い家は断熱材が入っていなかったりするからな。
リフォームするのと新築を買うのとどっちが長い目で見ていいかということ。 >>135
いやいや、中古だとそこからさらにリフォームしないと住めないし
古さによっては外装メンテも必須だから
トータルで考えるとトントンになる
築年数によっては住宅ローン減税も受けられないし、新築に比べて保証も少ない
ってなると新築のがお手頃感が出てきてしまうんだよなぁ 住宅産業の勉強不足や官僚の規制が甘すぎる事の弊害もあって30年前の家と今の家じゃ雲泥の差だからな。
内壁にキノコの生えまくる高断熱だけ求めて気密が全くなってない住宅量産していた時代に
アメリカじゃとっくに高気密が当たり前になっていた。
高断熱校気密が進んできて逆結露が云々と日本で言われだしたのが10～15年前だけど
アメリカの1950年代の論文でとっくにその点の対策が書かれている。
サッシの基準もゆるゆるで欧米の20年遅れくらだった。最近ようやくまともなサッシが出てきたけど。
えてして日本の住宅が高性能ってのが幻想。ここ数年でようやくまともになった感じ。 金の掛かった住宅は安心
金を惜しんだ家は不安
おれは鉄筋コンクリートの一軒家だけ探す だってローン払い終わった頃には痛むように作ってんだもん
ごく最近までとにかく作らねば手早く作らねばって流れだったやろ
住宅メーカーや住宅政策そのものが。
いまだって新築に比べてリフォームが税的に優遇もしくは同じくらい
優遇されてるわけじゃないだろ？ >>1
中古は前の人の念が残ってそうで嫌。
車もマンションも新しいのしか買ってない。 >>146
虫歯菌なんて炭水化物摂らなきゃ酸を垂れ流すこともないww
コメを食ってるやつは虫歯菌だけでなく歯科医にもエサをやってるわけだがww ドラゴンボールのようなカプセルハウスで充分なんじゃがのう…
リビングと台所は一体で
後は風呂トイレ個人部屋2つ
500万円以内で頼むわ とにかく木造はやめておけ。けっきょくそれだけだ。
木造なんていうガラクタを大金で買うことほど馬鹿げたことはない。 日本の住宅は30年しかもたないから新築にこだわるに決まってるだろ >>137
設計段階のウンチクは分かるけど現実は違うんですよ
シールに不良があれば数ヶ月で隙間ができるとか
エアコン取換工事で熱架橋が生じる穴ができるとか
雨漏れに気付かず放置してカビるか腐るとか
外壁に車ぶつけて家が歪むとか
高気密高断熱なんて意図も簡単に破壊され修復は困難で高額
こんなのリフォーム業界で嫌という程見てきましたわ >>160
結局、日本で木造はバラック長屋でしか使えんよねww ドームハウスとか建物の外も中もそうとうな部分の土地をドブに捨てる >>162
高断熱高気密なんかにせずにコストを抑えて
浮いた費用を光熱費に使った方が良いと思うわ >>165
高気密高断熱の方が家が長持ちする。
性能の悪い家はいくら暖房しても、隙間風や窓からのコールドドラフトで快適にならないし。 気密が高くなければアルミサッシでも結露することないし
結露さえしなければアルミサッシは耐久性高いし見た目の劣化も少ないしそれはそれで悪くないよ
冬の３ヶ月間は暖房炊きまくれば良いわけだし
月に２万円電気代を余分に使ったところで年間６万の違いだ >>166
暖房を倍使えば寒くないよ
とくに床暖房だと空気の温度は低めでも快適
空調費が年間トータルで１０万違っても３０年で３００万しか違わない >>169
窓から冷気が降りてくるから、いくら暖房しても快適にはならない。 >>166
断熱材入ってない家の方が長持ちだろ
うちの家は昭和４７年築だがまだまだ使えるぞ >>170
どちらにしても真冬の３ヶ月をちょっと我慢すれば済むこと ビール🍺の泡信仰も1杯の量を減らすためのフェイク >>172
我慢したくないから改善するんでしょうが >>174
だから電気代をケチらなければ良いだけ
電気代の差額なんて建築費を抑えれば良いだけ
日本の気候だと安い住宅を３０年サイクルだ建て替えた方が合理的 >>175
暖房ガンガン炊いても窓が寒いと不快だよ。
それに環境にも悪いし、発電所も余分に必要になって国のエネルギー政策にも悪影響だからな。 >>176
そういう人はお金かけて好みの家を建ててくれ
自分は住宅に金なんかかけたくないからそれで良い 中古車しか買えない層が中古住宅買う
こんなイメージ >>178
車は乗ろうと思えば５０年でも乗れるよ
問題は長く乗ると維持費が嵩むこと
生産中止になってから一定期間が経過すると補修部品の値段が５割増しとか倍になるんだよ。
さらに経過すると補修部品が入手不可能になる。
だから１５年以上経った車でお金のかかる故障した時が買い換えのタイミングとなる >>179
実際は真逆
貯金０でも３０００万円の新築住宅なら買えるが
５００万円の中古住宅買うには１０００万円近い貯金がないと買えない 今の建売は500万円くらいだからな
あとは土地代と利益だもん >>182
ダイヤモンドの価格は実は適性。
高品質なダイヤモンドを安く買う方法もあるのにみんな高い店で買いたがるんだよ。
だからみんなに買いたいと思われるように宣伝費、内装費、好立地の家賃を払ってそれなりの販売員雇ってるから高くなるのは当然。 ●アメリカ
・2x4で規格化され、建築コストが安く、修理手法も確立し、素人でも修理可能。
・外壁や屋根は、メンテナンスコストの安い、樹脂サイディングやアスファルトシングル。
・アルミサッシなど使わない、サッシは樹脂製や木製。
・中古住宅でも普通に複層ガラスが付いている。
・全ての住宅取引をネットで消費者が確認可能で市場の透明性が確保されている。
・日本と違い、登記が義務化されているため、所有者不明の土地などない。
・土地の値段を政府が決めることがなく、経済状況により市場が決定するため、
価格の下方硬直性がなく、不況のときは2割3割引が当たり前で安く買える。
・住宅ローンは、連帯保証人なしでノンリコースが当たり前、家を手放した時点でローンの支払い義務がなくなる。
（ローンが滞った場合は、金融機関の能力不足。リスクを取るのは、金融機関という考え。） 朝鮮人と>>1がぼろ家に住めばいい
中古やぼろ家が好きなんだろ？ >>179
某鉄骨系HMで新築したけど、クルマは普通に中古
新車買おうと思えば買えるけど買う価値を感じられない >>188
資産形成の観点からだと
自動車は新車
住宅は中古がお得
ただ中古住宅はある程度貯金のある人しか買えないから
お金がない人は新築一択だわな 資産形成したいのなら
住宅は中古住宅を現金で購入
貯蓄性の生命保険をかけない
自動車は安い車を新車で購入して長く乗ること 逆に言うとたとえ高所得の人でも
新築住宅を長期ローンで購入して
貯蓄性生命保険をかけて
高級車を買ったりしてたら
資産形成は無理 >>190
修繕費を考えたら賃貸の方が低リスク
実家は台風被害だけで200万は出費してる 戦後から高度成長のころの家屋は、材料不足人手不足の中で作ってるし、
新建材・新工法の実験場的な部分があるから耐久性が低いんだよ。
金かけて作っている家で、メンテナンスに増改築レベルの金がかけられるなら問題にならないというだけ。 住み替えの時代に。
増えるたびに大きい家に、
減ったら小さい家に、引っ越し。 ●日本
・伝統工法・在来工法・2X4・鉄骨と入り乱れ、規格が乱立、工務店により○○工法等と独自規格を乱発し、
メンテナンス性など考えない。
・外壁は窯業サイディングが一般的。短いスパンで塗装が必要で、塗装が剥げると水を吸いまくる
メンテナンス業者が大助かりな商品。
屋根は瓦で、地震が多いにも関わらず、その重量で構造躯体に負担をかけまくる商品。
・サッシはアルミで外の熱を通しまくる。中古住宅で複層ガラスなんて、ほぼなし。
・全ての住宅取引を見るには資格が必要で、一般消費者は見れず不透明な市場（先進国中で最下位の不透明性）。
・登記が義務化されておらず、市場に出せない所有者不明の土地が拡大中、東北の復興も阻害。
・土地の価格を、国が決めている。市場に決定させない。不況でも値段が下がらないので
適正価格にならず、売れずに空き家が増加。
（行政は固定資産税の税収が減ることを忌避するため、値段を下げる事に難色を示す。）
・住宅ローンは連帯保証人あたりまえ、家を手放しても住宅ローンは消えない。 昭和では家を自分で建てたり買ったりするのが一人前のステータス
今はそんな価値基準の人は減った >>189
資産形成の観点から言ったらクルマなんか持たない方がいいんじゃねえの？
ほんとくだらねえ観点だな
お前は実際にどのぐらい資産形成したの？ そもそも家屋、土地の値段設定がおかしい
車など300万くらいまでの商品の価格は需給で決まるが、不動産においては買える値段に設定されている。
すなわちサラリーマンの生涯賃金３億でギリギリ変える値段 の2000万円から5000万あたりに設定されているといえる。
仮にサラリーマンの平均賃金が1億円なら不動産価格はもっと低く設定される。これは需給でなくギリギリかえる値段に設定されるところがポイント。とくに家屋に対する値段。
要は本当にその価値があるのかは無視されて供給者が不当に価格操作している商品が不動産といえる
かといって、大多数のひとの生涯賃金はどうにもならないので従うしかない
この図式から得をしているのは賃金が３億以上あるような人たちが買う物件
買い手がいないからおのずと不動産価格を下げるしかないので割安な不動産をてに入れることができる >>197
地方だと自動車は必須だよ。
現時点での資産は時価で１億５０００万から１億６０００万の間くらいだ。
年間の純生活費（税金とか社会保険料などを除く）が３００万弱
ただ大量の株主優待品、株主優待券があるからお金を使わなくても良いというのもあるかもしれない
クオカード大量にもらうから積極的にコンビニ利用してるけど使い切れないくらいだし 家買わないまま貯金1億超えてしまった
。
いまだに会社借り上げ分譲賃貸110m2
。定年までこのままかも。 >>197
住宅は親から相続した昭和４７年築のボロ家にそのまま住んでる
自動車は新車で買った軽自動車だ >>199
嫁も子どももおらんのか?
子どもおったら300万なんかですまんやん。
ひとりもんやったら家自体いらん。 >>201
嫁も子どももおらんまま、中高年のジジイになってカネだけあるんやったら、フィリピン女でももろたらええねん。 >>202
子供の学費がかかる時期以外なら３００万あれば十分だよ
住宅費なんて年間７万円の固定資産税だけだし >>202
ていうか、子供の学費と冠婚葬祭費以外に何にそんなに生活費がかかるのか聞きたいわ >>204
年300万なんかで子育てでけるわけないやろ。
そやから、ド田舎の古い家で嫁も来んままジジイになったんやで。 >>206
地方で年間生活費３００万なら普通だよ。
生活費に３００万使おうと思ったら世帯年収５００万くらいは必要だし。 >>199
資産資産って言ってて総資産それじゃなんだかなだな
まあ何に資産を割り振るかは個人の勝手だけど、軽自動車の新車とか乗るような見栄っ張りが
何を言ってもなあ
相続した実家のボロ家に住んで、新車の軽自動車乗って
ほんで資産形成資産形成って、ただ自分の悲惨な状況を自己正当化してるだけじゃねえの？ >>186>>195
アメリカは移民の国で文化もマナーのばらばらで好き勝手して生きてる
だから、全体を俯瞰して、好きかってやっても混乱が生じないように、
それぞれが勝手にやってもうまく行くようにできてる
日本は単一民族の国で好き勝手せず協力するのが文化になってる国
好き勝手さえしなければ、あとは全体を無視して部分だけに集中して
全体としては非効率になる >>207
500万なんかド底辺やんけ。
子育て世帯の平均収入は700万くらいあるがな。
そんな感覚やから嫁けーへんまま、お前はジジイになったんや。 おそらくこの手のやつは結婚についても「できないんじゃなくてしないんだ」とか言ってるやつだろうな
典型的な実家引きニート２ちゃんねらーの成れの果てって感じ >>206
貯金１億あんのかー
５５くらいで引退して、千葉か埼玉に３～４０００万で家買って
ちょこっとバイトしながら趣味を楽しむとか考えんの？ 銀行の陰謀だろう
中古は二束三文の評価しかしない。評価するのは土地だけ。 >>212
家に5000万。
子どもの進学資金に3000万。3人おるからな。
老後資金に5000万と計算してたら、65までは働かなあかんがな。 資産ある人を目の敵にする人が多いんだなｗ
だからネット以外では言わないけどね >>215
嫁も子どももおらんと、老いた親と田舎の古ぼけた実家に住んで軽自動車乗って1億5000万持ってる頭の薄なった童貞ジジイは羨ましいとは思わんがな。
安心しいや。 昭和期のデフレの折には「古い大きな家を取り壊して小さな家数件に建て替える」っていう
デフレ不景気対応物件が流行ったらしいが、
平成デフレ不景気の最近建てられている近所の家もみんなそれだよｗ
問題と解決法は分かっているのにみんなでなんとなく地獄に突き進んでいるのは本当にばかばかしい限りだ >>216
そうそう家自体はもっても
内装は住んでる限り必ず汚くボロボロになっていくからね
床、畳、壁そんなものを交換していくの面倒だし金がかかるから新築のほうがいいわってなるんでしょ
新築買っておけば、とりあえず２０年は畳の交換くらいで済むから
障子は２～３年に１回だけど 「庭もほとんどない車庫だけの家」なんて持って楽しいのか？？
デフレ対応住宅は本当に悲しくなるね 「震度7に60回耐えられる家」はただのツーバイフォーみたいな箱型住宅でした。 >>5
新築の売れ残りは、中古で販売しないといけないから。 >>220
マンションは管理費がかかるし、音に気を使わないといかんから
子供が独立したら、ちょっと大きめの土地に平屋建てがいいんでない
アメリカ風の
千葉、埼玉なら５０００万もあれば余裕でしょ >>215
金融資産じゃなくて総資産1.5億って、そりゃ資産がある方かない方かで言えばギリある方ではあるけど、都内のちょっとした
実家とか相続するニートだってそのぐらいにはなったりするわけで、資産形成資産形成って言いながらそれはなんだかなー
という感想しか持たれないからあんま言わない方がいいんじゃね >>221
日当たりがよければ庭なんか別になくてもいい
草むしりとかかえって面倒だ >>5
低金利だからって住宅ローンの支払いしか計算に入れないで勇み足で買って2.3年で手放す人が一定数いるらしいよ
固定資産税とか色々支払いが増えるからね >>195
＞土地の価格を、国が決めている。
国が決めているのは路線価だけだよ。
建前では実勢価格の7割って事になっているが、実態は全く違う。
田舎では実勢価格より高い値段がついていたりするのに対して、
都市部好立地では実勢価格の3割くらいの値段だったりする。
国がいくら勝手に値段を付けようが、皆が欲しい土地の価格は勝手に上がり、
皆が欲しがらない土地の価格はどんどん下がっていく。 床面積100平米くらいの家なら1000-1500で建つから、
下手にリノベするより結果割安に感じる。 ふつ～に地震国で、大きな地震がある度に耐震基準が改定されるし
断熱気密なんかも実は年々よくなってたりもするし
電気関係設備もここ10年ぐらいで一気に変化したよね…
ってか、10年たつと何だかんだで設備は変わってしまうのだ… こんないい物件は滅多に出ませんよ。
夜中になんか出るけど。 >>228
草木にもののあはれを感じることも止めてしまったら日本人と言えるのか？
おまえはキムチ未満だ！！ 住宅ローン組む人たちは、業界に搾取されてるね
働いて利子手数料を必死に納める姿ってまさに奴隷じゃん
呪文のように｢今月苦しいわー｣と毎月毎年唱えるんだろ？ ただ実家相続しただけなのに中古住宅購入した体で喋るとかほんと哀れだな >>219
日本は湿気があるからメンテに金かかりすぎ
坪単価30万で30坪で1000万で建てて20年で潰したほうが良い というか
AIが判断するためのデータを入力する作業が
既に現況確認を必要とするから
結局そこに同程度の人的投入をしないとならない
そこの手間をかけずに危険負担を回避しつつ
かつ手数料を多くとるには新築ということになる
だから宅建法を改正して
中古と新築の手数料上限変更する必要がある
中古の手数料率上限を引き上げる形で 外壁はコーキングが 10年程度で寿命になるのでタイル仕上げでもメンテフリーにはならない
屋根は瓦やスレートが経年硬化するので台風や人が乗ることで割れる。金属屋根はごみなどから錆びる
集成材はホルムアルデヒドが減ってカビや虫に優しくなったので長持ちしない
高気密高断熱は人から出続ける蒸気を排気する必要があるので省エネにしか効果がない。耐久性はむしろ下がる
省エネと耐久性を考えるなら半地下・重量鉄骨造がおすすめ >>146
不動産に騙されてる
官僚に騙されてる
医療にも騙されてる
自動車にも騙されてる
被害妄想強すぎww
タバコ屋の婆さんも利益あげてるから
ぼったくりとか言い出しそう >>2
日本人の「新築信仰」は、不動産業界が作り出したフェイクだった
＞＞
見出しの説得が本文にぜんぜん無いのよね
詐欺じゃん 借金を忌諱するのに、住宅ローンは普通にするのも、多分不動産業者の作り出した風潮だよな 夫と妻の会話
《非処女》嫁 「マイホームはやっぱり新築だよね」
夫 「別に中古でもいいよ。ふつうに生活する分には困らないし」
《非処女》嫁 「いやよ。見ず知らずの他人の手垢がついた家の中で暮らすなんて」
夫 「・・・そうだね」
《非処女》嫁 「それに一生住んでいく家が他人のおさがりでもいいだなんてあんたには男としてのプライドが無いの？」
夫 「・・・」 昨日NHK-BSでロシアのイルクーツクを紹介してたけど、ロシア革命時代の100年も経ってる
立派な木造の古い家を未だに使用している。商人用のアパートらしい。
直径80センチのシベリア杉の丸太で出来た家で、天井が高く広くて、中は近代的に改装され
便利な台所やシャンデリアと暖炉の居間など、日本の現代建築の家より豪華で立派。
木の家は呼吸していて住みやすいらしい。
欧州やロシアの家は元々壁も厚く天井も高く頑丈に作られ何百年でも長持ちするし
古いほど資産価値が上がる。 業者から買うな、ぼったくられるから
媒介でしか買うな 中古の割安な物件があっても不動産屋の取り分が少ないから
積極的に宣伝しないんでそ マンションの場合、１日でも人が住んだら、自動的に中古としての扱いになるそうだ >>29
と、海外生活したことないバカが申してますwww 江戸時代に建てられた町屋なんか、数百年は持つように建てられてるからな。駄目になった部分は
新しい木材に入れ替えるだけ。 >>57
具体的にどこの国のドの地域のことですかねえ
ロッテルダムに住んでたが極めて居住環境よかったがw >>240
竪穴式住居は極めて理にかなってたんだなw エスクローエージェントの株買って寝ておけばいいんけ？ 俺日本人だけど
中古はローンが通らないんだが
詐欺で売りつける側(>>1の記事書いたアホとアフィの>>1)がわかってるのかね？ 5ちゃんねるは朝鮮人のサイトで不動産は中国人が勝ってると十二分にわかってはいます >>231
全然グレードが違うもの比較してんじゃん
リノベで千万って、内装にもこだわったりしてるでしょ
新築で千万なんて、クロスの色選ぶくらいやんけw >>257
そりゃ解体費用と税金いれたら、回収できないからな
中古の家はゴミ >>240
10年は大袈裟すぎるな。外壁の補修屋の受け売りもそこまで酷いとアホだぞ。
あと、コーキングというと普通はサイディングのシリコン充填だけどな。
まあ、セメントの目地埋めもコーキングには該当するけど。 >>240
しかし、ここまで無知なアホが知ったかしてるのも笑えるなｗ
高気密化＝室内の湿気が壁内に流入しづらくなるってことだからな。
高密化＝壁内の結露が逃げにくくなるってことじゃないぞ。
当然、室内に湿気はこもりやすくはなるけど24時間換気前提だから
関係ない。現在はどんな低性能住宅でも24時間換気の設置は義務化されている。 どちらにしても金を貸してもらえない個人事業主のオレには関係ない。
ひたすら貯めるだけだ。 ＞省エネと耐久性を考えるなら半地下・重量鉄骨造がおすすめ
これもアホな妄想。地中外断熱の耐久性なんてまだまだ不明で怪しい部分も多いし、
半地下にすることで水害リスクも高まり、湿気の多さなどで快適性も失われる。
換気量を上げる必要もあるから省エネ性もマイナス面が多い。 >>80
豪邸ばっかだな
芝の手入れとか手間は掛かりそうだが >>80
アメリカのミドルアッパークラスの住宅街って感じだな。金持ちじゃなくて普通よりちょっと良い程度の世帯。
アメリカは道路も広いし、家の前を芝生にするから綺麗だよな。
これより下のミドルクラスの住宅街も雰囲気はこんなもん。
コンクリブロックの外壁、フェンスなんか多用されてるアメリカの底辺の住宅街と、
日本の平均的な住宅街の雰囲気が似てる。 >>268
これは日本だと豪邸になるけど、アメリカじゃ普通の家。
アメリカは寝室ごとに浴室・トイレがあるのが普通だから
家もでかくなる。 中古をキャッシュで買う一族と、新築をローンで買う一族は、世代が進むにつれて、格差がつくと思うが
うちは前者 スレタイがおかしい。
新築信仰はあるんでしょ？んじゃあフェイクじゃないじゃん。 作りたい奴には作らせろよ
外野がごちゃごちゃ言うな
あと20年リタイアしてからの物件探しの球数を減らしてくれるな! >>271
世代が進むにつれ？
どの程度の中古かにもよるが中古をキャッシュで買った家は
子供の負債にしかならんよ
白蟻だらけになってるよ
最近の新築は100年持たせる作りになっているのも多い 新築はほんとお金かかるね
全部屋のエアコン、カーテン、カーテンレール、新しい食卓など家具一式、そして買った月以降の固定資産税が販売会社から請求される
うちは冷蔵庫も買い替えたから100万以上使ってるよ だいたい家をキャッシュで買えるようになるまで狭小アパートで長期間耐えて貯金するつもりなんでしょ
あとは死ぬだけの年齢になっててどうすんの >>278
税金って販売会社から請求されんの？
それって騙されてない？w >>280
新築買うなんて向こうの言い値で騙されてるようなものだからね
欲しい立地だったからすごく不快だけど買ったよ
重要事項説明書の収入印紙とかへんなの色々取られたよ >>278
中古だって同じだろ
しかも経年劣化で躯体がパイプとか修理が必要だ >>281
日割り固都税かな？
それは毎年じゃねえし本来は必要しないが慣行
口に出したら契約解除レベルだけど >>280
1月1日時点の所有者に固定資産税は賦課されるルールだけど、
月割・日割りで応分して売主から請求される場合も多い。
大手のマンションでもよくあるよ。
>>281
不動産売買で収入印紙代を請求してこない方が逆に怪しい。
納入するのは売買契約をした人の義務だよ。 >>285
新築なら固定資産税の精算が必要なのは大抵土地分だけ
1月1日現在で建物が完成してなきゃその年の建物の固定資産税はかからない ローマ貴族の末裔の金持ち上流階級がローマのコロッセウムの上に建てた屋敷に住んでいるね。
本当にお城みたいな襲百年は経った物件。
欧州やアメリカでは歴史ある中古住宅は金持ちが購入してリホームして住んでいる。
古ければ古いほど価値が上がり高級物件。 日本は伊勢神宮の社殿自体が20年ごとに建て替えやから
新築を良しとする文化なんやろ 中古住宅を現行そこそこ良いレベルまで
構造や断熱持ってこうとすると金かかるし
プランも使いづらいから立て直したほうがいいわ >>277
＞最近の新築は100年持たせる作りになっているのも多い
本気で信じてるのかよ
木造は論外、メーカープレハブでもそんな宣伝はしないだろ
「多い」という根拠は？ >>1
新築の方が色々な資材やら設備やら家具やらで金が動くから、経済がよく回るぜ。
エコではないな。 >>276
ウチの嫁に中古物件探させたら、築10年木造戸建100平米6500万円を探してきてお茶を吹いた。
女はキングボンビーだな。 日本以外は基本的に地面に石壁で土足なんだから
100年持つ中古が多いのは当たり前だろ ドラクエライバルズってゲームが配信前なのに無料ランキング一位とったようだけどスゴいことなの？よくあること？ >>22
カルト臭い新興宗教に騙される奴が減らない理由がわかったわ >>293
その代わりエアコンの室外機への配管が通せずに、夏の冷房なしの物件が平気である。 日 本 政 府 は 必 ず 破 綻 す る ！
山口薫さんという方です、同志社大学の元教授で、
お金を発行しているのが、民間の中央銀行であることに驚愕を覚えた。
そんなこと考えたこともなかったし、知りもしなかった。
そして、もし通貨の発行権が政府にあったら、
今ある日本政府の借金、一千百兆円という借金は、消えていくということ。
そしてこれほど税金も必要がない、ということに、気がついてきました。
そうしてそれを言ったら、同志社大学を解雇されてしまった。
『公共貨幣』という本を書いてます、これは必読の本だと思います。
ヘンリー・フォードという偉大な素晴らしい方がいらっしゃいいました。
『銀行制度につて国民が知らないことは幸いだ、
もし知ったら明日の朝にでも革命が起こるだろうから』なんてことを言ってます。
アンドリュー・ジャクソンは大統領に就任すると、
ロスチャイルドらの銀行家を、アメリカから追い出し、
そしてアメリカ大統領の中で、最初に暗殺未遂にあった方です。
トマス・ジェファーソンというアメリカ三代大統領は言います。
『銀行は軍隊よりも危険である、
もし通貨発行権を中央銀行に奪われたら、われわれの子孫は、
ホームレスになるまで銀行家たちに、利益を吸い上げられてしまうだろう。』
ベンジャミン；フルフォード
『僕は新米記者として初の仕事は、日本銀行の担当だったんですよ。
だれも教えてくれなかったことは、
中央銀行というのは政府機関ではありません、ということ。
日本銀行もジャスダック上場の民間企業で、株主がだれか教えてくれないんですよ。
だからね、絶対、政府が黒字だすとアカンと、あの人たちは考えるんですよ。
そうすると自分たちの権力がなくなるんですよね。
あの人たちの名言はね、自分が自由であると思っている奴隷ほど、いい奴隷はいない。』
https://www.youtube.com/watch?v=zeY2AiMYiAI >>257
築20年の中古で五千万ローン借りれたぞ？ まぁ日本の木造住宅は本当にテキトーな造りで、アルミサッシが普及してからの住宅は、特に腐りまくってるよ。
最近はやっと考えるようになってきたけどね。 すまん。あんまり住宅の構造なんて各住宅メーカーともそんなに大差ない。
大事なのは地盤だよ。
新規分譲地に新築のモデルハウス買っても１年もしたら家が傾いてるとかよくある。特に海に近い砂地盤とかね。
その点、中古住宅は安心。
築10年～20年、それ以上のでも見に行って内覧して床に水平器を置いて傾きがないなら良いよ。
その地盤は堅固。 >>301みたいに知ったかぶり、思い込みで語っちゃう
老齢の人たちはどうしようもない 海外は建て替えせずに古い建物大事にしてるっていうけど
実際住んで見りゃわかるが内側完全リフォームで新築と変わらんからな これから流行するのは中古住宅のほうだろうな
人が減ってるから値下がりで割といい物件が買える
新築2000万の物件を中古1000万で買えば
1000万円が自由に使えるお金になるんだぜ？ >>305
実際は売主のローンが1600万くらい残ってて、相場からすると1000万が妥当でもなかなか値を下げれないと言うことが多い。
ローンほぼ完済した築30年のボロ屋なら土地値程度であるけど、リフォームに500万も1000万も掛けたら同じ値段で新築建つしな
中古も検討したけど、リスクとか諸々考えるとあんまり割に合わないよ。 >>306
ないない。断然中古物件のほうが安い
そもそもリフォームに1000万もかかるとかどんな豪邸だよっていうね 私も買うなら中古派
でも新築ラッシュは永遠に続くと思ってる
公務員様や大企業勤務はほぼ新築に走るだろうから
あと新築ドリームの女性は絶滅しないから 車だって、服だって、人間だって
新しい方が良いよね～ >>292
もしそれが都心好立地なら超お買い得物件だろ。
中古住宅なんて土地の値段なんだから、絶対的な金額に意味はない。
土地にどれだけの価値があるかを見極めたほうがいい。 新築で満足できたら一番いい
ただ中古は気楽だな。少々使い勝手が悪い所があるなとか、子供が汚したとかしてもストレスが無いのがいい。 >>305
以前ビジ板で中古物件を買うには新築みたいなフルローンが組めないから金が無いと買えないって書かれててなるほどなと思ったよ 年収450万で預金も頑張って1500万の俺には無理だ(´・ω・｀) >>312
それ、実家相続した中年ニートの戯言だろｗ 日本の住宅はもう手抜き工法しか伝承されていなくて、正規の施工法を知る職人がいないレベル。 新築アパートに住んでるけど居心地いいよ。
やっぱ新築がいいね。 >>304
んだからリフォームしながら使い続けろということだろ
リフォームも日本だと業者任せだから高くつくよね
アメリカで部屋借りた時は家主が自分でリフォームしてたわ
マンハッタンに何棟もアパート持ってる金持ちだったけど 古い家を貸す場合の貸す側のリスクが高すぎるんだよ
そんなに高い家賃取れないのに雨漏りでもすれば修繕費で即赤字
現状貸しで修繕は自分でするなら安く貸すってのも認めた方が良いと思うがな ローン終わって自分の物になる頃にはボロ屋になってるという… 前から中古をリフォームしたほうが得じゃね？と思ってたけどやっぱりか 地方都市で建て売り2800万とかあるけど大丈夫なの？
ローコスト建て売りに住んでるor住んでいた人いますか？ まともな中古住宅市場をなんでつくらないんだ
レインズなんて意味ないだろう 中古住宅200万で買い取って現状1000万で売る業界だぞ。
まともな中古住宅の取引システム作るべきだってのは同意。 流石ゲンダイだな
建築や各種条例、国の政策調べず記事書いて恥ずかしく無いのかよ
中古市場が真面に出来ないのは、防災面からの耐震技術基準の改定や接道義務、また市街の景観維持の為の最低敷地面積制定、国の誘導する居住面積水準等々を満たしていない物件が多いからだよ
不動産知らんのに調べようともしないクズは物書いて世間に発表するな、情弱を迷わせて迷惑なだけ >>314
いや、新築住宅が割高になるロジックとしては説得力あるぞ
新築にはファイナンス権がプレミアムとして乗っかってるので高い 嫁は中古絶対拒否。
俺は中古+リフォーム派(DIYが趣味)。
結局俺が折れて20数年前に新築建てた。
土地が3,600万円で上物が外構込みで1,800万円。
土地+建築条件付きの定額請負契約。
建築設計士に何度も図面引き直させて満足のいく間取りと構造に出来た。
建てる途中も大工が手抜きできない様に細かいところも写真撮りながら改善を指示。
竣工後は外壁や屋根の塗装と設備更新程度。
たまに複数のリフォーム業者を呼んで床下や小屋裏チェックさせながら改善提案を求めているが改善の余地がありません、耐震補強も現行程度の対策を取ってあるし建築時の業者さんは良心的だったのですねのお褒めの言葉。
建築時に手抜きせずに先々を見越した間取り設計をしたり、工事の時に現場職人とコミュニケーションを取ったり、そういう施主の態度が重要だと俺は思います。 >竣工後は外壁や屋根の塗装と設備更新程度。
いや、ほとんどの家がそうだから
無駄な投資したとしか思えないが、こういうのは絶対本人が認めないから草 >>327
20数年前で土地が3600万円って、超絶に高値掴みしてそう。
今、いくらなのか調べておいたほうがいいと思うぞ。 >>32
なんでそれに安価付けようと思ったんだろう？
ぜんぜん話噛み合ってないんだけど >>329
場所にもよるけど20数年前なら
まだまだバブル土地神話価格が残ってる時代じゃろ >>56
NYが寒暖の差激しくないとでも？？
NYは日本と同じ気候だよ
もうちょっと全体的に寒いけどな 駅遠の場所に住んでると、車購入維持費や家族送迎なども必要だから、
支出の総額で高くついて、家族の負担も大きいんだよね。 >>8
それに関しては外国の不動産も半端無い値段になってるからなんとも…
ただ、日本の場合は東京への一極集中が激しいから、通勤時間と不動産の入手性がバランスしないというのもあるな
たとえば勤め先が首都圏じゃなくて札幌仙台広島福岡あたりの地方都市なら、
3000万円も出せば通勤30分圏内にそれなりの広さの家が買える >>214
教育費はなあ…
地方で暮らして、市立小中学校、県立高校、実家から通える地元地底みたいな進路を歩んでくれると親としては猛烈に嬉しいんだが、
都内だと逆に「そこそこお勉強ができる子向け国立大」が無いんだよな
地方なら地底に行くような学力層向けの受け皿がなくて、一工に行けるくらいまで頑張るか、
逆に千葉横国電通あたりで妥協するかって感じになっちゃう 郊外の中古マンション在住。
浴室の追い焚きは無かったり不便な点はあるが住環境は悪くない。
まあ野良猫や害虫は悩まされるが。 >>257
今後は連帯保証人廃止の流れだから、日本の金融機関だとますます中古不動産のローンは通りにくくなるだろうな >>3
それはあるが古い家はシロアリに食われまくってて見た目よりも頑丈じゃなかったりするから
ちゃんとした業者に見てもらってからリフォームした方がいいぞ？
食われまくってボロボロだとリフォームしたってすぐに駄目になりかねないからな >>328
家を維持しようとしたら金かかるけど
風化させるつもりなら何の問題もないんだぜ？
シロアリに食われても放置
屋根瓦が割れたりずれたりして雨漏りしても放置
水道管破裂しても放置
下水から臭いが上がってくるけど放置
外壁が崩壊してるけど放置
コレだけ無視すればほぼ一生何もしなくても暮らせると思われる 欧米住宅は80年以上もつ しかも手入れすれば価値が上がる
日本住宅は買った瞬間値段が2割下がる 価値がある建物なら日本も同じだろ
海外がーとホザクカスは海外に行けよ >>302
というか、うちの地元だと山切り開いた新規分譲地は何年か寝かせてから販売してるから
法令で規制あるもんだとばかり思ってた >>345
あるよ。品確法で10年の瑕疵担保責任を業者は負わされている。10年以内に建てた家が傾いたら、建てた会社側も傾きかねない。 >>334 広島だけどそれは無理。1時間圏内じゃないと 2000年以前は基礎から作りが違う
ツーバイフォー以外は地震で1階が潰れる >>307
屋根壁で200万
風呂キッチンで300万な
500万で直せたら良いレベルだから作り直したほうが安い
配管とか電気関連も心配だし 自分で家管理するの面倒だから賃貸派
いつでも引っ越せるしな 鹿島建設のRCタワマン住んでるけど床暖房だけで家中ぽっかぽか半袖短パンでゴロゴロしてるわ
こんな建物80年くらい持つから新築でも中古でもいいんだけど、ここ数年の建物は建材ぺらっぺらのコストダウンが酷いとこが多いね 高度経済成長期にとりあえず建てたレベルの低い家を強すぎる個人財産権の影響で
取り壊せないのが問題。
だから日本にはまともな中古住宅がない。 古い物件は耐震性に難があったり、断熱性という概念自体が存在しなかったり、
天井や鴨居が低かったり、間取りが今風じゃなかったりで、
リフォームや妥協を強いられる部分が多いから。 中古物件買ってフルリノベーションしたけど
新築より安いとは言え何だかんだ金かかるよ
共用設備とか古いからその分損な気分だし、俺の部屋は200V電源が使えない
マンションの引込線が200Vに対応してないから変更も出来ない >>357
うちも中古のマンション買ってリノベしたけど、
風呂をそっくり入れ換えても配管を通せなくて追い焚きが出来ないとか、
床下の配管のせいでキッチンに段差がどうしても出来るとか、
ペアガラスが入れられないとか、
結構制約が多かった。
これだったらもうちょっと築浅の物件にしたら良かったかもとか思ったわ。 うちも追い焚き機能付けられなかった
外壁の穴が小さくて、穴拡張を管理組合が許可しなくてさ
同様に壁に穴あけられなくて北側の部屋にエアコン設置するのが困難で
仕方ないから冷媒管を15mも這わせて南側の窓横から出した
床暖房も電気容量の都合導入できなかったよ
天井も低いしドアも昔規格で小さい、併せて鴨居も低いし
オリジナルのドアとか180cmしかないし鴨居は186cmだもの
もう二度と築古中古マンションなんか買わない >>353
中古物件をリフォームして売る業者がいるんだけども
その業者から買った人が住み始めて2年位で床がベコベコになったからおかしいと
床下点検してもらったらシロアリに食われてボロボロだったって話があったぞ
中古は良し悪しが激しいから見た目キレイでも全然良いものじゃないことが有るのを覚悟だけしないと怖いよ 築2005年の家を購入したが、
かなり設備がよい。それまで昭和に建てられた家しか住んでなかったからね。
断熱性が段違いだね。間取りもいいし。
昭和の建売はとにかく質が悪すぎる。
あれなら1度解体して安上がりでも建て直した方が絶対にいい。
日本は家余りだろうけど、かといってまともに住める家は実は少ないと感じる。 >>359
やすい中古には理由がある
相当買い叩かないとゴミ 自分も住宅ローンが資産価値なしとして国金の住宅ローンが通らなかったわ。
その後に固定資産税が来たときに原資が資産税の国金ローンが
資産価値が無いって言ってるのに資産税が課税される理由が分からんって
詰問し大問題になったわ・・・直後に中古住宅もローンが通るようになったようだがｗ マンションは耐用年数60年と47年あるから
資産税も割高に払わないといけない。
田舎でも修繕費と管理費と資産税で月4万飛ぶって負動産だよな >>364
法定耐用年数がある→固定資産税払わないといけない
実際の価値がない→資産価値なしだから担保にならない 新築買って5年住んで引越し。を繰り返して
やっと3回目で建売じゃなく自分で設計して建てた。
新築だと税制上の優遇が色々あるし、消費税かからんし。
中古に住むよりトータルで出費少なくできるよ。
ぶっこむ頭金さえあればね。 >>365
マンションは所有するのはバカバカしいよ >>368
せめて配管とか外にだしてメンテさえ楽にできれば
外壁自体はメンテしてるから60年持つんだよね
大体が配管がコンクリ埋まってるから立て直さないといけない 仮にまた今度マンション買うとしたらスケルトンインフィルかなあ 今の新築より １００年以上前の農家の方が
維持費は掛かるが、丈夫みたいだな？ 基礎が100年持たない
高速や新幹線の陸橋がボロボロ崩れ落ちてニュースになってるだろ >>371
くっそ寒いよ、老人が古い家でよく死んでる フェイクというか国策だろｗ
中古物件はローンくめんとか
税金面で優遇されんとかずっと続いてきたからな プレカット集成材の接着剤の保証期間が２５～３０年
それ以上は考えてません
日本木造家屋の平均寿命が２５年
この期間で子供が独立していき、ジジババ２人になって
退職金で平屋を建てるか２世帯住宅で息子娘夫婦とスープの冷めない距離で同居
最適な間取りが子供育成期間とジジババだけでは相当違うんで・・・ >>376
中古物件は違法建築になってたりするし
融資のリスクが高い >>371
100年前の家なんて、基礎は石おいて
その上に柱建ててるだけ
それでよければどうぞ 土建屋の仕事を確保するために新築ばかり建てるようになったって話も聞いたことあるけど
その真偽は別にして新築信仰ってのもどっかで仕組まれたものなのかね >>7
IT風刺画の，「顧客が本当に必要だったもの」に
通じるものがあるね。 中古で十分だし、特にどっちと決めずに探したけど結局新築の建売。
だって中古高いんだもんｗ
昭和に建てて昔の間取りの家でも強気過ぎる。
古い物件は独身時代から散々住んだから新築はなんだか新鮮だったので結局良かったかも。 築30年とかの物件は避けた方がいい
マンションの場合は特に 自分で手を加える文化が欧米にはあるからｗ
日本人は何も出来ない、やろうとしない、上から言われるだけのロボットだから
同じような造りの気持ちの悪い建物ばかりになる
特色を出そうとしたら奇抜なだけの使えないゴミが出来上がるし・・・
使い捨てで修理なんて出来ないから新しいものだけ買ってりゃいいんだよｗ 欧米と違って湿度が高く寒暖差がはげしいから家が傷みやすいんだよ
木造だし >>374
老人なんて新しい家でもマンションでも施設でも病院でもどこでもよく死んでる。 >>285
欧米言われてもｗ
ヨーロッパは外観も立て替えも何も好きに出来ないから街並みが保存されているだろー。
米はヨーロッパとまた違って広くて見た目可愛いけどｗ安っぽい郊外の家は
自分たちであれこれやって手を加えてきれいになったら売って引っ越すとかｗ
日本人には理解不能な世界だけど、それが国民性でいいんだよ。
そんなに白人のマネっ子したいの？欧州と米どっちがうらやましいの？ >>351
だってハウスメーカの取り分が40%も乗ってるんだから（笑）
こんな国他にないわ
絶対にハウスメーカでなんて建てたくない
カネがいくらあろうとな >>388
プールとかDIYで作ってるけど、いらんな
庭もいらん 手入れがめんどくさい
欲しいのは、上下左右の住民を気にせず暮らせる家
それがあの日本の一戸建て
マンションが上下左右の住人を全く気にせず暮らせるようになれば、
日本人は全員マンションに住むとおもう >>386
それを国主導で改善させてこなかった基準づくりの甘さが日本の罪なんだよ
国民のために動いてない 新車の軽自動車乗ってる自称資産家とか見てるだけでなんかいたたまれない気持ちになってくるな >>11
あと人的なリスクね。キチガイ家族が近所にいるとか、お前らみたいな犯罪予備軍クソニートが徘徊してるとか >>394
車のＣＭて軽ばっか。どんどん貧困化するクソジャーップ 鉄骨コンクリ住宅は自分でペンキ塗れるし
外配管で修理しやすい
でも築４０年でも税金が高い ジャップは丈夫な家を建てたら税金が高い
タワーマンションは安いけど
マンションの自然に金をとる国 >>381
土木、大工の知り合いおるけど
大手の仕事は儲からないからやめた
パナホームと住友不動産等のリフォーム
大手の４割～７割が大手の取り分と思ってください
末端７０万見積もりで２１０万です こんな金で良い物ができるはずありません 不動産屋で土地を買うだろ
不動産屋 金あるわこいつ、、ケチトモどうですか
客 じゃケチトモで頼むわ
不動産屋 ７０００万の家か金くれやケチトモ 紹介料700万もろたで
こんな世界だぞ >>385
欧米にもツーバイフォーの量産住宅は数多あります罠ｗｗ
それに誰もがDIYを趣味にしているわけでもないｗｗ
もう２１世紀も半ばになろうかとしているのに、そんな
バカサヨク日本文化論をやることのほうを恥じろよｗｗ 近所のクソ不動産屋早く潰れればいいのにと毎日思ってる 築3年、駅から徒歩3分タワーマンションを2008年に買い壁紙張り替えて
売り出したら今月買値より23%高く売れた。
立地と経年劣化が小さいタワーマンションという資産性の高い組み合わせがよかった。
22年で建物の価値0と税務上評価される木造は不動産というより高い耐久消費材だから絶対買わない。 >>407
それは売ったときの比較でしょ
戸建ては基本子孫に引き継ぐんだよ、土地と一緒にね
短期的な話をしてるんじゃないんだよ
論理のすり替えだよそれ >>409
まーな、儲けるために家買うんでなく、家族で住んで楽しい家を買うわけだからな 賃貸でも安い所は如何わしい場所だったりDQNが溜まってたりするからね。 むかし大工さんが作ってた家って良質で頑丈だったんじゃないの？
自民党時代の建築基準法改正のせいでずいぶん減ったらしいけど 不動産業界がやったことで、マスコミは関係無い、というのがいつものマスコミ理論だな
自分の意見は言わずに「この人はこう言っていますよ」と虎の威を借る狐をやるだけでなく、
さらに自分の都合の良いようにねじ曲げる
最悪ですね >>391
まともな家を建てようと思うと、地場工務店に頼んだほうが高いけどな。
HMだと建材の自社生産したり大量発注したりして仕入れ価格を大幅に下げたり、
工程の一部を海外工場にアウトソースして人件費を大幅に下げたりしているから。
実際に要求仕様をまとめて大手HMから設計事務所、地場工務店まで
5社以上に概算見積もりしてもらった上で3社に絞って話を進めたが、
最終的に一番安かったのは大手HMだったよ。 >>415
それは単に良心的な業者がその中にいなかっただけだよ
どの業者も軒並み40%ぐらい乗せてたってだけ
極端な話すると、そこに建てに来る大工は同じだとするとその人の報酬って決まってるし、設備屋や内装屋の報酬も戸建ての内容で全て決まる
そして報酬にはほぼ相場がある
設備の仕入れもある程度業者への値段は決まってる
外国人使ってるからといっても、それを取りまとめる棟梁役は世間の相場で報酬を求めてくる
あなたが建てたときに、それら全ての費用明細見てから契約できたの？見てないよね >>413
寺院見たらわかるよねw
本来木造は優れてるんだよ >>1
ゲンダイの仲間が売る事故物件や汚い物件は身内に売れよ >>416
大手HMって外国の工場で建材を自社生産したり、
タイルを貼ったり、断熱材を入れたり、窓枠をはめたりしてるんだよ。
人件費の原価が日本の1/10なんだから中小が太刀打ちできなくて当然。
もう日本国内で全ての家作りをする時代じゃないんだよ。
海外であらかた作ってパネルにして、それを日本まで船で運んで組み立てる時代。 >>419
なんの話ししてる？w
集成材の事か？
普通に高いからww
それとタイルだとか断熱材とか、んなもんは卸値決まってんだけど
とにかく明細出してみなよ
無いならレスしないで >>420
タイルも断熱材も窓も全て海外の自社工場で生産してるHMもあるんだよ。
さらに、作ったものをその工場内で客の間取りに合わせて窓、断熱材、タイルを
全て施工した状態の5m以上の大型の壁パネルにして日本に送っている。
日本ではクレーンで吊って組み立てるだけでほとんど出来上がる。
工場で釘の位置までマーキングしてあるから、日本の作業も誰でもできるようになっている。
大工や棟梁が勘やノウハウで家を作る時代は終わりつつあるんだよ。 >>420
家の仕様としては、長期優良、住宅性能全項目最高ランク、Q値0.6、C値0.5、
外壁タイル、全窓樹脂トリプル網無し防火窓+断熱シェード、ダクト式一種換気（熱交換効率90%超）
トイレ内や風呂場も含めた温水式全館床暖房、銘木挽板フローリング、御影石ワークトップキッチンなどなど。
この仕様で申請費用や付帯工事等を含めたコミコミで33坪2500万円。
高気密高断熱住宅が得意な工務店を何社も当たったが、
このスペックをこの値段で作れるところは一社もなかったよ。 >>422
外溝まで含んでるの？
だとしたら外溝内容で幅が出るから一概には言えないけど坪75万て（笑）
ほぼ標準の家の倍じゃんw
フルスペックの省エネ断熱施工でそこまで高くならんよ
うちのお世話になってるとこでそれやると2,000行かないわ
まぁでも2500でやれたならいいんじゃないかい？
自分は延床65坪だからあなたのとこでやったら死んじゃいます ちなみにだけど、すべての材料費、工賃、明らかにされてないよね？
カテゴリでは別れてるのかな？よく知らないけど
外装壁タイルってことだけど、使用タイル㎡、工賃全部明らかになってる？
キッチンユニットはどこのなに？いくら？
フローリング㎡単価いくら？（定価じゃなくてその業者の仕入れ値ね）
壁紙は？
2500のなかの500万ぐらいは必要以上のコストだと思うよ（その会社には必要なのかもしれないが、施主には明らかに不要なカネ） ＞不動産仲介業者は、物件を仲介する際、宅地建物取引業法で定められた手数料基準に則って報酬を得ることができる。つまり、業者の稼ぎは成功報酬なので、基本的にはどんな物件でも「売れればよし」ということになる。
＞また報酬料率は、仲介価額を算定の基準とすることが法律ていで決まっるため、業者にとっては、高額な物件を売るほど実入りが良いわけだ
ローンの借りられる額は多少違うから確かに新築の方が若干高い買い物にはなるだろうけど
それでちょっと手数料が増えるから新築を売ろうとは思わなくて
中古だと他の不動産会社が顧客から依頼された物件を仲介するケースが多いわけで
販売した業者は買ってもらったお客から手数料
売主から依頼受けた業者は売り主からそれぞれ手数料貰うわけだけど
新築の場合、建売業者が売り主になって仲介業者がお客を見つけるので
仲介業者は売り主の建売業者と買ってもらった顧客の両方から手数料がもらえるわけで
儲けが倍になるわけさ
更に建売業者によっては販売した仲介業者の担当者に
担当者ボーナスで小遣いを配ったりするケースもあるんだよね >>423
じゃあ、具体的な業者名を出してごらん。
普通の工務店だとスペック的に無理と言われるレベルの仕様だから。
断熱仕様は充填断熱+外断熱で厚みは高性能グラスウール換算で約400mm相当ね。
窓も日本のサッシメーカーが売ってないものを使わないとこの性能には到達できない。
細かい明細はいいから、要求仕様をいくらで満たせるか、だよ。 >>426
高性能省エネに興味あるからぜひ仕様や使用した部材を知りたいよ
わかる範囲で
そしたら今度それで見積もってもらうからさ
充填にしろサッシにしろ、十分国内品のみで対応できると思うけどもね
q値はなかなか凄いなとは思ったw >>427
窓は樹脂トリプルサッシでクリプトンガス充填のもの。
これで防火認定を取っているサッシは某HM製しかないと思う。
輸入品の木製トリプルで防火認定取っているものはあるが、ガス入りじゃないから性能は劣る。
ちなみに、国内メーカー品の防火窓は最高でも樹脂ダブルのアルゴンガス充填だから性能は約半分。
断熱材は熱伝導率が0.020W/mKの高性能ウレタンフォームで
これを充填で140mm、外断熱で50mm入れている。
市販品だとネオマフォームと同等の性能の断熱材。
充填断熱でこの手の高性能な工場成型品を使う場合、
配線スペースを切り欠く必要があるから物凄く手間が掛かる。
これを安くできるのは、海外工場で日本の1/10の人件費で加工しているからこそ。 木質パネル工法と在来の違いだろw
かみ合ってねえのは >>428
個人的には外断熱は導入しない考えだから、色々勉強にはなる
サッシだけどよくわからんけど、うちはLIXILのサーモスってやつを採用されてる
YKKAPとか何社か世界でも通用するサッシを出してるみたいね
とにかくうちが言いたいのは、こういうサッシ類ひとつひとつ型番付きで値段を示しながら見積もり明細があるってことを言いたい
仕入れ値見たらいかに業者が安く手に入れられるのかがわかるよ
※自分も営業職だからほぼ予測どおりの値段だったけどw
更にそれぞれの工賃、足場の工賃、大工の手間賃、すべて明らかにされた家造り興味無い人はいないよね？てこといいたかっただけ
それに対してしっかりと対価を払うのであれば、初めて安心して払えると自分は考えるけどね
海外では当たり前なんだよね、サッシと同じで >>430
外断熱なしでQ値1.0を切るのは不可能に近いぞ。
あと、サーモスは複合サッシだから樹脂サッシより性能低いし、
そもそも防火認定取ってないから都市部の防火指定のある地域では使えない。
手間賃が明らかになっていると何が嬉しいの？
同じ仕様で相見積して、安ければそれでいいでしょ。
明細なんて業者の言い値なんだし、結局はトータルで安ければそれでいい。 >>431
自分はq値云々は気にしてないからw
坪数小さければそれだけq値も稼ぎやすいだろうしさ
普通に長期優良や省エネルギー2020を軽く超えてくれてれば良いのよ
全館空調管理とかいちいち気にして暮らすのは自分にはあってないしね
ただ、サーモスXはなかなか性能良いなと思ってたけど、防火認定入るとなると色々面倒なのね
うちは郊外だからその辺はおおらかかな
お互いの価値観で快適になればそれでいいよw
妥当だと思える額、使途不明金が無い
大手HMがどうやったって小規模な設計施工監理屋に叶うと思う？コスト面でさ
そこに務める全員は外国人？違うよね
お互いビジネスマンならどうやってもひっくり返らないと分かるはずだけどね つーか中古住宅が売れる売れないってのは
税制も絡んでくるから一概に欧米が~ってのはちょっと違う
柱一本でも前の住居のものが残ってれば
リフォームしても固定資産税が上がらない仕組みなら
新築より中古住宅が売れるに決まってる
現行の税制なら新築が有利なだけじゃないかな ＞坪数小さければそれだけq値も稼ぎやすいだろうしさ
逆だｗ
坪数が大きいほどQ値は稼ぎやすい。
＞大手HMがどうやったって小規模な設計施工監理屋に叶うと思う？コスト面でさ
設計や監督の費用なんてたかが知れてる。
建築で最もコストが掛かるのは、部材費と工賃。
この2つを半分にできたら、営業コスト等の間接費を3割とってもコスト面で優位に立てる。 >>434
一条の大工はイラン人かなにかか？（笑）
大工手間半額なんてできねーからw
3割から4割ぼってんだから何やったって高い
実際にアソコは高いw
割高という意味だよ >>436
日本国内での手間（工賃）を極力かけないように作るんだよ。
断熱材を加工してはめたり、外壁タイルを貼ったり、窓を取り付けたり
そういう海外でも出来る作業は全部海外に持っていく。
海外は人件費が日本の1/10だから、6割の工程を海外に持っていければ工賃は半分になる。 ちなみに、一条と同じ仕様で一条より安く出来るところがあったら具体名を教えてくれ。
実際に探して存在しなかったから。
あれだけの高スペックな家をあのコストで建てられるところはないと思う。 >>438
実際にあるよ
外断熱も得意にしてるヒト
q値とかもなかなか素晴らしい
物凄いコストパフォーマンスで私は人生で出会った二人目の神だと信じてる方（笑）
私のが来年竣工したら教える
じゃないと嘘になるかもしれないでしょ 結局、具体名は出せないのね。
一条を高いっていう人は多いが、そこより安いところの具体名は結局出てこない。 >>437
その仕組みで本気でやってるなら、尚更高すぎると思うんだよね
いやホントにさ
他の方のインプレ読んでも魅力的な総額が列挙されてるけど坪単価はハウスメーカーもビックリの額じゃない
おカネがいくらでもあれば文句は無いけど、自分は資金の制約の中で考えないとならなかったからいま日本でできる最高のコストパフォーマンスを目指したんだよ
もちろんすべての質は他と一緒
いや、むしろ合い見積もり取ったどのhmよりも設備グレード全てにおいてより高いものを選べる
誤解しないでほしいのは一条やあなたに喧嘩売ってるわけではない
コストを突き詰めたらまだまだ行ける世界があるということだけ知っておいてほしい
それだけこの業界の闇は深い >>440
出すよ
必ずね
だからしばらく待っててほしい 結局、そうやって逃げ回って具体名を出さないのがいつものパターン。
>>437みたいなことをやってるところにコスパで勝てるわけがないんだよ。 家の傷み具合は軒下部分のたわみと廊下、階段のきしみでわかるのではないか >>434
鉄筋コンクリート造りが一番価格が安定してんのかね？ >>431
充填断熱だけで、Q値1.0以下なんて
北海道では当たり前なんだけど、何を知ったかしてるんだろう。 IQの高い人間はそんなのみんな知ってたから住宅ローン組んでまで買ってないよね。 連帯保証人制度じゃね？
親兄弟関係良くても普通は頼み辛いし頼まれたら考えちゃうよね
だったら買っちゃおうみたいな 昭和60年から平成のリーマン前あたりに建てられた家より
バブル期に建てられた家のほうが頑丈で安全そうに思うのは俺だけか バブル期は職人の質が低くくて手抜き工事してるからダメ >>9
利権に預かる団体は、どんどん建築基準を上げて行くけど姉歯建築は地震で倒壊しなかったよね 住宅ローン組まないで買える家ってどんなんだ
藁の家なら買えるけど >>453 バカ業界がぼったくらなければ普通にローンなしで買える。それが当たり前 てか、中古だとローン組めんかったろ
減税もないし 国策な 新築は隠れた公共工事だから経済波及効果が大きいからね
それより嫁の圧力のほうが、、
自分中古のくせに新築求めたりする生き物だしなｗ >>450
今も
ど素人職人が建ててるわけで
変わらんで >>230
5年前に比して倍になった。路線価は変わらんが。 >>292
女は旦那が死ねば自分のもの、男は死ぬまで働く。
精神的負担が全く違う。 >>407
2008年て、リーマンショックの年だからな。
不動産はなんもかも安かったよ。 土地や物の価格は上がっても給料上がらず
それが日本 だって景気が良いわけでもなんでもないからなw
gpif年金資金で湯水のように市場へ流し込み強制的に株高を演出（笑）
仮に今その資金全部引き上げたら日経平均は12,000円たらずwww
結果的に一部の利権どもや経済界連中のみの恩恵となる（笑）
だから、そもそもこの記事自体が庶民向けではなく高給人間向けといえる ドームハウスって電気、トイレ、風呂で
いくらぐらいになるのかな 不動産投資家でボロ屋を買ってリフォームして貸してるけど
自分では絶対に住みたくない家ばっかだね。完全に収益追求するビジネスとして割り切ってるわ。
自分が住むのは広い最新設備の注文住宅だわ。
上でも出てるけど古い中古って全部が古いんだよね。間取り・設備様々なものと配置・・・
賃貸で中古で５万新築で１０万なら１０万に住むね俺だったらQOLが全然違うよ。
うちの実家も築９０年位だけど断熱材一つはいってないからね。
家の中にいても冬はマイナス２度まで下がる。
快適な家に住みたいなら築５年以内とかにした方がいいよ。古いものはすべてがクソだから
ブームだか知らんが古民家とかが１５００万とかで市場に出てきてて笑うわ。
１５００万もらってもいらねえわ。 >>56
最近やっと出てきたよねUI値が良い樹脂サッシ
海外じゃ常識なのに
ほんとゴミ住宅と技術多いよ日本って。
日本の寒い家を向こうで建てたら速攻で訴訟起こされるよね欠陥住宅って。
日本の家は狭くて不便で寒いゴミって思われてるからね。自画自賛してるのは低能だけ
今まで世界の住宅を見てきて最も素晴らしいと思ったのはソビエトとフィンランドの住宅だね。
外が真冬でマイナス３５度なのに家の中は２５度で全裸で過ごせた。 >>466
マジなんだけど、その築90年の家みてみたいな
内装の一部とかなんでもいいので何か見せてもらえないだろうか
とても興味がある >>433
柱一本でも前の住居のものが残ってれば
あまりにも極端なものは否決されるよ。
固定資産税逃れ目的の露骨なリフォームは最近は無理だよ。
知らんだろうが市街化調整区域のリフォームとかすげえシビアだよ。
工務店がイケルって思ったのが否決されたりするからね。 このスレになんにんか日本の住宅事情の真実を把握してる人がいて安心したw
本当に中国よりひどい断熱性に始まり、木造だから朽ちるのが早いだの何だのアホかと思う言い訳が多いんだよね
ノルウェーでそこら辺に建ってる古い教会、誰でも毎日訪問できるけど、いつ建ったか？
うちらが鎌倉時代のことだよ（笑）
そんな木造建築が今も現役で内部も寒くなく建ち続けてる
住宅なんかも同様
この日本の住宅後進国ぶりは国にも一定の責任はあるけどね
官民示し合わせた上での技術停滞で、作っては壊しての繰り返しで国民に数千万のローン奴隷とならせて働かせるという浅はかな仕組み
2020年から少しは良くなるのかしら？w >>468
全くおもしろくないと思うよ。
よくあるどうでもいい古いボロい古民家みたいな感じだよ。
おばあちゃんが住んでたほうはたしか記憶では築１２０年くらいは経ったはず。
途中で広すぎて減築したので全部かどうかはわからんが。
柱が太くて黒くて
歪んでてなにも天井がない。上が即屋根
トイレとか風呂だけはあまりにも不便なのでリフォームしてるけどな。
うちではないけどほぼこんな感じだよ。
柱が歪んでてまんまこんな感じ
ttp://colocal.jp/topics/lifestyle/renovation/20161203_86841.html
ttp://matsui-ikuo.jp/architectural-design/ad_traditional >>467
樹脂サッシ って日本で使うにはどうかね。
耐久性が低いし見た目の劣化がアルミサッシに比べて激しいし。
２０年後とか３０年後にサッシの規格が変わっててその時の製品に交換できないと修理して使い続けるという羽目になりそう。
日本の住宅は何が最悪かって住設機器の規格を必要もないのに頻繁に変更することだよ。
だから数百円、数千円の補修部品が手に入らずに数十万かかる全交換になる。
あらゆる部材がこんな感じだからそれなら３０年サイクルで解体して建て替えた方がトータルで安上がりとなる。
おそらく雇用を増やすために国が音頭とってわざとこういうことやってるんだろうな。 日本の建築技術は世界一ィィィィ！！
とかホルホルしてるのばっかりなんだろどうせ 今のブームとかって、マス塵が作り上げたフェイクでしかない。
コロコロ話が変わる。 >>472
たしか
おっしゃる通りでそれは否定できないですね。
一部メーカーは試験をして樹脂の耐久性が割りとクソだとわかっててメンテナンスコストが面倒くさいので
あえて企業体としてアルミを選んでると思われるふしもありますね。
断面を見ると非常に複雑な造形をしてますしね。ちょっとチップしたら全交換とか嫌ですしね。
日本では樹脂サッシは始まったばかりで
規格も定まってない
技術評価もまだ定まってない
アルミにはない様々なコストがかかる可能性がある
のでまだ全面導入は早いかなと自分も思います。あんま動かさない天井付近の換気窓とか試験導入が無難かと。
よくわからない北米・北欧メーカーとかが潰れたらどうでもいいパーツが入手できなくて窓全交換になる可能性高いですしね。
現状ではアルミサッシに積層ガラスが良いところですかね～ 高層マンション買って、部屋毎にLANが来てるはずなのに、元で外れてるわ。そもそもハブが無い。
とか当たり前なの？
（笑） うちの実家も築40年だけど通し柱のある在来と伝統混じったような良く分からん構造だわ
4寸ヒノキで通し柱通した家だけど2X4とどっちが持つかな、同じ築年数として
ガチな伝統工法ならけっこう持つんじゃないか日本の家って。あと断熱性はまったく無いなw >>471
おぉ、ありがとう
白川郷みたいだなww
参考になりました >>477
建築技法は良いものもあるとしても、断熱についてはこれはもう発想の欠落というか元来から耐えることだけを生き甲斐や美徳としてきたわけわからんdnaの影響も多分にあると思う
そのくせ島国根性で鎖国とかやるぐらいだから、他国文化を拒絶して発展をやめたりな
いつになったら世界のまっとうさに追いつけるのだろうか… ぶっちゃけ断熱性や防音性を求めて新築や築浅のがいいってのはわかるけど
火事ガー地震ガー高温多湿ガーってのは戦後の宅地開発で粗製乱造された建物や
言っちゃ悪いが昔の貧乏人の家の話じゃん 結局戦争が一番の原因。
日本中が焼け野原になっちゃって、だけれども国民は貧しい状態で、
とにかく住宅作らなきゃっていうのが数十年で崩れそうな民家だったり、
非人道的な仕様の集合住宅だったりする。
そういう住宅で過ごしてきた子供が、家はすぐダメになるから新築が一番と思い込み新築信仰が出来上がった。
今建ててるのは孫世代だから新築信仰は薄まってきてるけど良質なストックがないから
中古取引が活発になるのはもう少し先。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
