【実業家】地方のインフラ老朽化でホリエモン×ひろゆきがバッサリ！「便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいい」
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地方で顕著な公共インフラの老朽化問題。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、“政局なんかより重要”なこの問題について議論する！
＊ ＊ ＊
ひろ 高度経済成長期に造られた橋梁の老朽化が進んでるそうです。
ホリ 高度経済成長期は１９５０年代から７０年代だから、もう５０年を超える建設になる。そりゃ、老朽化も進むよ。
ひろ 建物って「建てたらそれで終わり」じゃなくて、使い続けるにはメンテナンスが必要じゃないですか。それは橋梁とか道路などの公共インフラも同じですよね。
ホリ うん、超当たり前の話。そして、そのメンテナンスにはお金がかかるっていうのも誰でも知ってることでしょ。
ひろ んで、これまでは古くなった橋梁は架け替えや修繕をしていたわけですが、自治体が財政難のためにメンテナンスができず、撤去されたり通行止めになるケースが増えているらしいんですよ。
ホリ これってメンテナンスコストを考えないで造ってしまった典型的な例だよね。後先考えずにやってしまったツケが、今、回ってるんだよ。
ひろ 公共施設を造るときは、地元の業者にお金が落ちて雇用も増えるので喜んで造っちゃいますけど、「じゃあ、その後のメンテナンスの財源はどうするの？」って話にはなかなかならないですよね。ちなみに、建設してから５０年たった橋梁は全国の橋梁の約２割で、そのほとんどが撤去か通行止めになるらしいです。そして、２０２３年には、それが約４割になると。
ホリ てか、橋梁が老朽化して通行止めになり不便だっていうけど、田舎は不便で当たり前なんじゃないの。便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。田舎を都会と同じくらい便利にしろってのはありえないよ。
ひろ 例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ！」って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。
ホリ そうだね（笑）。
ひろ 田舎に住んでいる人たちの公共インフラを整備するのって、これと似ていると思うんですよ。インフラの整ってない所に住むって、金持ちの道楽の一種みたいなもんですから。
ホリ 実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね。
ひろ だから、正直な話、お金や資産がないのなら、仕事のある都会に引っ越すべきなんです。今までは日本経済が割と良かったので地方を支え続けられましたが、これからはそうではなくなる。限界集落のインフラを整備し続けるのは厳しいですよ。
ホリ 一番効率的なのは都心部に集中して住むことだからね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/10/27/93704/ こいつらもたまには良いこと言うね。
地方に金つぎ込む程日本は裕福でなくなったし
それを自覚しないとな。 人口が増えていくのら田舎をどんどん便利にするのはありだけど、
人口減ってるからね。 田舎に人が減るのは仕方ないけど、問題は国防だよね。 これから都会のインフラ老朽化が問題になるよ
良かったな 神奈川、埼玉、千葉から往復２時間かけて都内に勤めるほうが無駄に思うわ
２時間×２５０日×人口３５０万人でどれだけの経済的損失か 俺は地方のものを都心に売りつける仕事してるが、まあ言ってることはわかる。
こっちも買い物には都市に出たり、ホテルで遊んだりするし。
俺の立場からすれば、都市に住んでる奴はマゾだ。よくまぁあんな辛くて高コストのとこで住んでるわと思う。
たぶん問題なのは、地方の土建と小売と公務員。彼らは枠から出られない仕事してるから、ジリ貧で東京からの再分配に依存するしかない。
でも世の中を動かしてるのはそいつらだからな。日本全体で貧しくなっていくんだよ。 人に感情が無くて、合理的な判断だけで済むならその通りだね 超がつく馬鹿だろ。
日本海沿岸の県から、例えば東京へ人口へ急激に流れたとする。
北朝鮮や南朝鮮から大量のスパイやら、人民やらがやって来る。
船で密航してくる。
そして、彼らが徐々に勢力圏を広げ、東京も包囲してしまう。
ホリエモンやらぴろゆきも安心して住めなくなる。
既に東京もそうなっている。 不便が嫌なら出てけってのは順番が逆だろ
大して効率的でもない一極集中による過疎が原因なんだから >>9
ほんこれ
都会のインフラは絶対必要なのに金がかかりすぎて新規も更新も補修もできない
保育所とかがまさにそうなのに >>14
それがなくても里山崩壊してジャングル化
農地も減って更に輸入依存になるよ 東京って話じゃなく、田舎ならその県である程度まとまった街に集約すれば効率的って話だろ。 珍しく同意出来る意見
地方民だけどこんな所まで舗装する必要有るのか？みたいな道路腐るほど有る
百年に一度の氾濫に備えてド田舎に馬鹿デカイ橋作ったり土手山盛りにして必要以上に立派な道路作ったり作れば作るほど維持費掛かるじゃん
田舎なんか主要道路以外あぜ道で街灯も無しで良いんだよ皆ジープでも乗れ >>17
中韓朝は日本を侵略したくて、したくてうずうずしてんだ。
日本海側から住人がいなくなったらとうする？
警官もいなくなる。海岸線を見張る人もいなくなる。
海保だけで密航者を取り締まることは不可能だ。
そいつらが背乗り、成りすましでどんどん首都圏に流れて行く。
そういうことも考えられない時点で馬鹿も休み休み言ってくれとなる。
馬鹿を通り越して基地外、糖質だろが。 >>18
これはそうよな。
人がみな地方都市に住んで、山村に産業を集中させたら、工場の土地買収や水源確保も、農業の堆肥とか畜産とか、気を使わなくてよくなって、効率が上がる。
でも絶対そうならないよ。
人間の職住分離は都市住民の理想論。現実的に人は職場の近くに住む。津波のリスクがあっても港町に住む人間はなくならない。
ま、東京湾エリアに住む人間も将来なし崩しになるのが現実だけど。 最小でも10万人くらいの都市に集約していくしかないだろ
過疎地に住むやつに住民サービスやインフラ整備はしなくていい 地方の人が都市に集中して済んだら地価上昇＆家賃上昇で住めなく人だらけになる事までは考えない人達。 そもそも通勤時間が掛かるってのが嫌だわ
地方リーマンだけど昼飯食いに家に帰れる近さ
車で5分 この件に関しては正しい。
人口減少社会に突入する中、全国津々浦々インフラを整備し続けるコストは払い続けられない。
余力がある今の内に、コンパクトシティ化への投資を進めた方がいい。
ただし、安全保障上ある程度の分散が必要なのも事実なんで、
ある程度の規模の塊をいくつも作る、という方向の調整は必要かな。 地方の話ではなく
インフラも維持できないような過疎地での話だろう
勘違いしているやつ多すぎ >>30
都会はストレスフルすぎる
私はとても住めない
どこに行っても人が多くて並んで発狂しそうになる うむ、まぁ正論
そして都会に住むなら家賃が高かったり保育施設が無いとか文句言うのもおかしい >>33
駅のあの淀んだ空気
いつ行っても気持ち悪い
人が多すぎて人の呼気の中で生活してるみたい >>14
自衛隊のレーダー網があるのにどーやって(笑)
シンゴジラじゃないが爺婆が居残ってるほうが大迷惑なんだが
無人地帯なら遠慮なく砲爆撃やり放題で瞬殺できて大助かりだわ >>32
都会って東京のことじゃなくて県庁所在地レベルの話だよね。
まとまって住めばインフラ維持しやすいってだけのこと。
あと、地方に人がいなくなったら国防がって言ってるひとは、国を守るために過疎地にいるのだろうか。 山村とかはある程度自給できちゃうから
ずっと住み続けちゃうんだよな
地方の自治体は撤退するための
ルール作りをしたほうがいい >>38
そういうのは団地構想で問題ない
宅地も工業地も 過疎地の人たちは、きちんと儲かる仕事して、高額納税するようになってほしい。
彼らに好き勝手いわれて気の毒だが、都市からの再分配に依存してたらそりゃ仕方ないよ。 中国・韓国資本が日本の過疎地をどんどん買い上げている事実 >>14
レーダーに海面の物体が映るわけねえだろ。それに木造船は
電波を反射しねえだよな。
瞬殺なんて無理だわ。密航者は上陸したら、遺留品を埋めて
すかさず移動すんだわ。
てめえが、工作員だったら話は分かる。 道州制になるのも時間の問題だからな
都市集中は仕方ないと思うで その分都会のインフラ強化のためにお金が必要。
水などの有限の資源はどこから手に入れるのかわかっていないのかな？ 故郷に愛情があって大事なのは凄く分かるけど
過疎の村とか町とかはどんどん都市部に移り住んでもらって
その都市部もどんどん都会の方と合併していかないと
不良債権が多過ぎる 北方領土を共同開発するのは、地方の外国による開発だよ。
典型的モデルを提示している。 対馬とか沖縄とか国防上必要な場所には投資すべきなんだよ。
山陰の米子〜松江辺りも積極投資して政令指定都市を作るべきだし、札幌一極集中をどうにかする為に、道東で余り雪が降らない釧路にも投資は必要。
カジノ特区ぐらい優先的にやらせてやればいい。
要は選択と集中が必要ということだろ。
まともな平地もない四国や九州の山奥にわざわざ住む理由がないだろ。
これからますます水害が頻発して、そうした場所は集中豪雨で危険に晒されるんだから。 東京もいい加減古い。新規開発事業は無理。補修に専念しないと
いつか破綻する。
日本列島改造論は破綻したねぇ。 首都一都三県の集中不経済で日本が沈んでるからな
これをいうなら、東京も成敗されるがわ >>52
ほんと。
バラッバラに住んで平等を訴えるから必要なところに集中投資ができない。 別に都会に住まなくても
地方都市で中心部に集約して住めば良いだけ
うちは人口約１０万の地方都市だけど今でも新しい住宅は新規開発の郊外分譲宅地にしか建たない
昭和の住宅が解体されて更地になっても再建されずに駐車場になる
昭和時代からある住宅地は駐車場だらけ
いくらでも宅地は余ってるのにみんな新築住宅は新規開発住宅地にしか建てない
で、それまで水道も通ってなかったから新規に整備するしかない
新規の住宅地開発は禁止にした方が良い インフラ老朽化とかの調査の技術が進んできてるから
昔のような老朽化調査に人員を必要としなくなってるんだな。
掘削などの工事や溶接も全自動化の流れだし。
日経とか読んでたらそういう情報くらい入ってくるでしょ。 >>57
古いコミュニティに入るのは色々面倒だから新興住宅地が売れるんだよ 人は記憶型と思考型に大別できる
インフラが必要だ（ガーと予算を増やす）
↓
インフラ維持は無駄だ（ガーと予算を減らす）
極端に振れるのは危険
土田舎に3本の橋は要らないかもしれないけど1本の橋は必要だからね 都会脳全開だな
オリンピックの費用は東京のみが全額負担でやれよ
原発もなくして良いが電力は均等に割り振れよな
震災直後見たく東京の負担を地方に強いるな！ よくある間違い
→×ど田舎を助けるから日本が衰退
→○ど田舎を助けても、助けなくても日本経済に変わりはない
だから
→夕張市などのせいで日本が衰退してるわけでもないし、正直ど田舎と助けても、助けなくても
どちらでも変わらない
→東京神奈川千葉埼玉の集中不経済のせいで、日本は衰退してるので、ど田舎を見捨てる見捨てないの政策云々は関係なく、首都移転などの政策は必要である
ここの整理が必要なんだよな >>59
それは知ってるよ。
開発された時期によって住んでる人の年齢層がほぼ決まってる。
だから新規の開発を禁止して更地になった古い宅地を有効活用しろという話。 東京とは言ってないんだし
地方都市を含めてのことだろうから
それはそのとおりだと思うだけだな
俺自身、その地方都市の外れに在住してるしｗ >>50
地方は都会に依存してないからな
駅前やら旧繁華街がむしろ閑散としてるわ ど田舎
VS
東京
このプロレスごっこで、お互いごまかしあってるから、日本が衰退してるんだよ
例えば
消費税増額のついでの【格差是正政策】
ど田舎→地方交付税大幅増額
東京→大変だからと財源アップ
プロレスごっこに参加できない地方大都市
愛知の主要都市→東京と、ど田舎のプロレスごっこを支えるため【財源70%カット】
たから日本は衰退してんですよ >>63
地方では土地はあるから既存の場所再開発するより新規に整備した方が安いと思う 都がついているから条件反射する馬鹿がいるが、
都会は地方都市にもあるから東京だけじゃない。そもそも、
＞一番効率的なのは都心部に集中して住むことだからね。
これのどこに問題があるのかさっぱりわからん。 >>59
大都市は開発の余地が少ないから住民の入れ替わりもあるけど
地方都市だと新築住宅は新規開発住宅地にしか建たないから
土地も使い捨てなんだよ
新規開発住宅地があるからあえて７０代の住民ばかり住んでる地区に新たに住む３０代の人がいないというだけで
宅地の新規開発を禁止したら更地になった古い宅地に建てるしかないから徐々に住民の世代も入れ替わっていくよ もうプロレスごっこをやってる余裕はない
堀江やタラコの言うとおり、地方のど田舎に財源を配る余裕は無くなってるかもしれんが
ここは、正直どちらでもいいんだよ。財源もたいした額ではない
問題は東京神奈川千葉埼玉の集中不経済で
ここは、今すぐにでも大きな痛みを伴う構造改革が大至急必要なんですよ >>67
昭時代にできた古い住宅地が更地で坪１０万以下でいくらでも売りに出てるのに新規開発の住宅地は１５万以上する。
古い住宅地を相続した子供が１５０万くらいかけて古家を解体して更地にしても安く出してもなかなか売れない。
今の新規開発住宅地を買った若い世代も４０年後には更地にしても売れなくなるだろ。
このように地方だと土地も使い捨てで無価値で売れない土地ばかり増えていく。 新たに住み始めた奴が言い出したらおかしいけど、
元から住んでる人らの視点が完全に抜けてんだろ、これ。
アホか http://newskei.com/?p=107563
リンク先に動画あり。
サイエンスzero でインフラ老朽化の最先端技術やってたけど、 もはや宇宙からSARレーダー衛星で橋や空港や港湾を
調べられるのな。ホリエモンとかってITとか詳しいはずなのに、
全然知らないのな。レーザー打音によってトンネルの現在の打音検査も必要じゃなくなるからね。 なんかどんどんつまらない話になってる
ただそれらしい乱暴な意見を言って煽って話題作って反論とかして以上
また次の煽り・・・ 所詮メディア芸者 >>67
>既存の場所再開発するより新規に整備した方が安いと思う
再開発するのならそれはそうだろうが
昭和時代の住宅地も住宅地として整備されて開発されてるから
古家を解体して更地にしただけでそのまま住めるんだよ
元から住宅地として整備されてるから道路６メートルで広いしね。
再開発する必要なんてない >>1
「高度経済成長期は１９５０年代から７０年代」
これは〜
「高度経済成長期は１９６０年代から８０年代」
１９６０〜７０年代前半のインフラが一番多いと思う
これが５０年経過して更新・全面補修の時代ですが
予算が無いのと数があり過ぎて追いつきません
特に首都圏・・・街中かならず深夜に穴掘りしてる都心
たぶんあの作業を支えてるのが東北の出稼ぎな人が多いんじゃないかな・・・ 今回のほり・ひろの言ってることは至極もっともな話
だから「スモールシティー」構想が出てきてるんで・・ >>36
冬の晴れた日なんか降車時にほこりが舞い上がるのがよく見える。 >>74
まあ、ここのサイエンスzero の動画見ればいかにホリエモンとひろゆきが
時代遅れなこと言ってるかわかると思う。
しかもゼネコンは先手打って溶接も掘削も労働人口減少に備えてIAやロボット化に
移行しようとしてるからね。 >>73
実際新たに住み始めた奴が言ってるんだよ。
沖縄なんかとくにそう。 こいつらの頭には貯水量が抜けてるな
みんな都会に住んだらダム足りません ネックになってるのは解体費用の高さだと思う。
田舎を車で走ってて「よくこんな所に住んでるな〜」と思う所は、大体もう既に空き家なんだよ。
解体費用が安ければガンガン壊して地方の縮小も目に見えて進むと思うんだが。 保育所が無ければ余裕のある地方に越してこればいいじゃん、ってのの裏返しだな ＞ひろ 例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ！」って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。
ホリ そうだね（笑）。
たとえば北海道の水道と電気敷設率はほぼ１００％ 相当に人里はなれた一軒家だろうが基本的には 物を知らずネットで検索すらできない老害ども（笑）。 >>88
ユニバーサルサービスも知らないこいつらってｗ >>74
犬HKは見る気がしない。
虫唾が走る。嫌悪感しかない。 そりゃ誰だって都会に住みたいし外食が良いに決まってる
でもそれを続けるには金が必要 地方の中核都市と沿岸部の大都市を狭小な山間部の国道、高速道路、鉄道で
結節している日本の国土の特徴で、都市間の道路、物流インフラを所謂
過疎地帯の小自治体の土建、建設系の労働者がささえているんだけど、
あと20年もするとその人的インフラが消滅してくる地域が続出するだろう。
ホリエモンたちのような単純な発想ではすまなくなるだるね。 どんな田舎でもネットも店も電気も水道もあるわけで
不便ではないし東京よりゆったりはできる 田舎の家を相続放棄したけど
土地建物の税金だけで３５万だぞ
タワーマンションより高い 下水道もないし
中国人に売ろうかな 東京と、地方って分け方をするのなら
地方のインフラが止まったら、まぁ血管の動脈硬化みたいなもんだとして
心臓である東京に血液が（物資が）回らなくなるぞ？
いかにも箱庭の中に住んでる人間の、おままごと的な思想っすなぁ >>9
首都高いつかやらかすと思うわ
だから絶対使わない >>95
一方、安倍はアジアのインフラ整備に海外へ金を出しましたｗ >>97
そんな分けかたしてないよ。
過疎地と人が集まるところって話やん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
