【実業家】地方のインフラ老朽化でホリエモン×ひろゆきがバッサリ！「便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいい」
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地方で顕著な公共インフラの老朽化問題。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、“政局なんかより重要”なこの問題について議論する！
＊ ＊ ＊
ひろ 高度経済成長期に造られた橋梁の老朽化が進んでるそうです。
ホリ 高度経済成長期は１９５０年代から７０年代だから、もう５０年を超える建設になる。そりゃ、老朽化も進むよ。
ひろ 建物って「建てたらそれで終わり」じゃなくて、使い続けるにはメンテナンスが必要じゃないですか。それは橋梁とか道路などの公共インフラも同じですよね。
ホリ うん、超当たり前の話。そして、そのメンテナンスにはお金がかかるっていうのも誰でも知ってることでしょ。
ひろ んで、これまでは古くなった橋梁は架け替えや修繕をしていたわけですが、自治体が財政難のためにメンテナンスができず、撤去されたり通行止めになるケースが増えているらしいんですよ。
ホリ これってメンテナンスコストを考えないで造ってしまった典型的な例だよね。後先考えずにやってしまったツケが、今、回ってるんだよ。
ひろ 公共施設を造るときは、地元の業者にお金が落ちて雇用も増えるので喜んで造っちゃいますけど、「じゃあ、その後のメンテナンスの財源はどうするの？」って話にはなかなかならないですよね。ちなみに、建設してから５０年たった橋梁は全国の橋梁の約２割で、そのほとんどが撤去か通行止めになるらしいです。そして、２０２３年には、それが約４割になると。
ホリ てか、橋梁が老朽化して通行止めになり不便だっていうけど、田舎は不便で当たり前なんじゃないの。便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。田舎を都会と同じくらい便利にしろってのはありえないよ。
ひろ 例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ！」って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。
ホリ そうだね（笑）。
ひろ 田舎に住んでいる人たちの公共インフラを整備するのって、これと似ていると思うんですよ。インフラの整ってない所に住むって、金持ちの道楽の一種みたいなもんですから。
ホリ 実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね。
ひろ だから、正直な話、お金や資産がないのなら、仕事のある都会に引っ越すべきなんです。今までは日本経済が割と良かったので地方を支え続けられましたが、これからはそうではなくなる。限界集落のインフラを整備し続けるのは厳しいですよ。
ホリ 一番効率的なのは都心部に集中して住むことだからね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/10/27/93704/ >>85
６０坪以上は糞高い税金払う制度がおかしいよな
田舎の土地なんて売れやしない
５０坪５万の住宅地あるけど売れねーよ >>101
考えても内部保留で止まるしか思いつかないけど？ こう言ってはなんだが、災害が起きた時が諦め時なんだよ。
東日本震災の時に石巻の雄勝地区という、同じ市内でも中心部から20キロ離れた地区が被害を受けて住民が避難したけど、6年経って土地のかさ上げが終わったころには、戻ってくる住民はほとんどいないらしい。
最初は早く帰りたかっただろうが、他の土地に慣れてしまうと、帰る気が失せてくるんだろう。それで良いんだと思う。
むしろかさ上げする金で市内中心部の家と引っ越し代が出せたんじゃないのか？
別に仙台や東京に引っ越せと言うんじゃない。
同じ市内の過疎地区から中心地区に出て来てくれというだけなんだ。
今年の九州北部豪雨でも同じことが言える。
被害が酷かったのは山あいの細い川が流れている地区。筑後川本流沿いの地区はほとんど被害が出てない。
海水温上昇で、あのへんの地区はこれからも水害が起こる可能性が高い。
前々回の水害から前回の水害まで50年空いたのに、前回から今回まで5年しか経ってないんだから。
特に田舎の人たちは生活が不便になっても、世間体もあって先祖代々の土地を手放すのに躊躇するけど、災害をきっかけに引っ越すなら、それに対して文句をつける人はまずいない。
これからも災害は起こるんだから、その時にはスムーズに近くの人口集積地に引っ越せるように、国は想定して法整備や財源確保して置くべき。 >>95
そりゃ都会の話だろ
どんどん大容量化しないと追いつかない >>102
>５０坪５万の住宅地あるけど売れねーよ
にもかかわらず
地方でも新規宅地は増え続ける >>10
横浜市千葉市さいたま市がもうちょっと頑張れるといいが
みんな都心にオフィス作るんだよなあ
役所も本社移転に税制優遇すりゃいいのに >>10
横浜市千葉市さいたま市がもうちょっと頑張れるといいが
みんな都心にオフィス作るんだよなあ
役所も本社移転に税制優遇すりゃいいのに 理屈的にはNHKは強制徴収をする代わりに責務を果たさないといけない
つまり少なくとも、電気と電波はどんな田舎でもNHKはなんとかしろ 言い方は悪いが
ど田舎なんて、なにやっても変わりはない
今すぐにやるべきは、東京神奈川千葉埼玉に痛みを伴う構造改革 日本全体を100とすると
0,1の田舎の話をどうのこうの言っても仕方ないんだよ
すでに勝手に集約化はされていってる
問題は日本の70%を占める東京神奈川千葉埼玉
ここに痛みを伴う構造改革をしないと、もうなんともならない
東京の連中はいい加減、腹をくくれや >>111
過疎って税収下がった田舎が増税してますます過疎るのが現実なんだよなあ アメリカなんてあれだけの広い土地に日本の人口の2倍しか住んでない
日本とアメリカを比較するってのは無理がある 逆だなあ
都会に集まりすぎてる人を地方に分散させたら地方インフラの維持費は十分賄える >>104
現実的で良い意見だと思うわ
説明の仕方を工夫しないと叩かれそうだが >>88
だから北海道は水道料金が田舎は高い
水道管の敷設・維持費って半端じゃない
北海道って中部地方８県と同じ面積
たった５５０万人で人口減少中
北海道のインフラ維持は今後大問題になる
その予兆としてJR北海道の軌道整備が全く追いついてなくて事故連続
こういうことが今の社会システムのままだと連鎖します
こっち愛知県だけで７５０万人、東海４県だけで１５００万切る程度います
旭川まではまあまあ人が住んでるけど、あとは熊しかいないぞ
あそこに新幹線ってメンテナンス代出るんかい？ >>1
珍しく正しいこと言ってるなw
当たり前だから褒めることでもないが
インフラってコストかかってることを地元民は理解してないもんな >>57
開発地を制限する制度はあるんだから、あとは住民と行政の問題だな。都市によっちゃ見捨てる土地を決め始めてる。 東北大震災でも街道筋は津波の被害に遭遇しなかった
それは過去の苦い経験が安全地に住まわしたから
どうしてもニューカマーは悪い地筋界隈に住むことになりやすいから
そういうところは人口減少期になると真っ先に街が寂れます
自然の流れに任せて、あかんところは放棄したほうがいい
マンションと同じくパイプ類が真っ先にやられていく 人口減少社会で地方再生なんて意味がない
くだらないことに税金使わないで欲しい 誰だって北海道なんかに住みたくないよね
東京や関東近辺に住めばいいんだよ 東京自体、インフラが老朽化してるからなあ
案外、地方の方がインフラ整備は安く上がりそう >>116
地区の復興費用を住民全員で山分けするか地区を復興するか住民の多数決で決めてもらえば
おそらく一人あたり数千万円から億の取り分になるからお金もらう方を選ぶだろうけど
それでは地元の土建屋にお金が落ちないから政治的には難しいだろうね 北海道が発展しないのは東北が駄目だからだろ
あいつらがウスノロでのろまだから北海道にまで悪影響与えてる 石炭全盛期のころは、破産夕張も人がわんさかいました
駅のホームから見てると引き込み線の数の多さが嘗ての賑わいを示してました
東南アジアあたりの富豪集団専用の別荘地つくるとか、かれら雪に飢えてますから
たしかバブル期に整備されたトマ・・・っていうリゾート地はオーストラリア人が占拠したとか聞いたな〜
ロシアとの関係がもっと密接になると「稚内〜サハリン」に橋をかけて自動車でいけるようにする
しかし、ロシア・マフィアも北海道に大挙到来は間違いない 日本も九州は、虎軍団に攻められ、北は熊が隙を伺っておりまして〜 都会に住めが言い過ぎとしても限界集落は整理して集住する方向になるだろうな
農林水産の第一次産業に従事するとしてももうちょっと集まって効率化しないとインフラ整備コストが間に合わない >>129
なのに空き家活用とか無駄な費用かけてるのが現実
そんなお金があるのなら古家解体費を補助した方が良い この手の議論は田舎と都会の対立軸があやふやで噛み合わない事が多い 人口が集中して悪い事なんて何もないからな
電車にたくさん人が居てギュウギュウ詰めだけどそれくらい我慢しろダヨ １０日ほど自動車で回ったが、食い物最高
もちろん値段が安いが地元の人にとっては決して安くないはず
東北・北海道は冬季のきつさがな〜
この辺は九州の方がいい
九州は新国際空港を福岡沖に造った方が良い
多少治安は悪くなるけど経済は間違いなく伸びます
そういえば、例の金塊強盗、７人御用ですって、よかったね〜 東北北海道は雪があるからな
雪かき面倒だし
無理して住む必然性ゼロ
何で北海道開拓なんてアホなことやったのか _ ＿＿
／ .Ｙ ＼ ああん？
./ ／＼ . ﾍ オラが村で作ってる電気の送電網壊して電気止めんぞ
｜ / ＼＿ ｜ オラが村のダムを全量放水して都会を水没させんぞ
｜丿=- -= ヽ.｜
ﾉ//,Y ■■■■■ .Ｖ,ﾐヽ 嫌ならインフラ作れっぺ
／ く | ⌒(_ _)⌒. | ゝ ＼
／ ／⌒ ヽ （__人__） ./ ⌒＼ ＼
( ￣ ⌒ ＼ ＼_| _／ ⌒ ＿__)
｀￣￣｀ヽ ／´￣
| 某地方土人 | 中山間地って国が買い取って、国営農場化した方が良いと思う
都会生活に疲れて田舎で農業志願者にとっても良いプロジェクト 当たり前だろ
アメリカが地方のインフラ放棄してるのに小国がどうやって今後も維持しようとしてるの 俺はむしろ正反対だけどな
東京大阪名古屋に大都市税掛けて地方に分散させた方がいい
こう書くとと馬鹿に限って都市間競争だ
今は海外の都市と都市間競争の都市対都市の時代と抜かすけど
ふるさと納税とかで地方に税金流れているんだわ
堀江やひろゆきはそれが不満なんだろうなぁ
そもそも今は都市部の若者は地方に流れているし 北陸でも国道８号線という幹線道路にイノシシの親子が夜中に横断
自動車が衝突大破
これは放棄された中山間地が野獣の住処になって国道に出稼ぎに来る
そのうち北陸高速にも出現するぞ・・
こういう問題も発生中 ヨーロッパに住んでたことあるけど
ヨーロッパだと田舎の農村でも住民は町にかたまって住むんだよ
日本の田舎みたいにあちこち勝手住んだりしない 古い誰も住んでない家が残ってるのが良くない。
少なくともその町その集落の見た目は変わらないから「まだまだそのままで」となる。
大々的に解体費を補助してガンガン空き家を壊して風景を変えてしまえば地方の縮小、再編成は劇的に進むはず。
そうしたらインフラ整備費用の節約というプラスの効果も出てくる。 >>106
肥沃な田畑を潰して、新興住宅地を造っていく光景はまるで癌細胞が正常な細胞を侵食する姿 無駄をなくすと仕事も減るんだが君ら分かってる？
賃金分配が歪んでるから景気が悪いわけで こいつらの話誤解してる奴ら多いな
何のインフラも整ってないような田舎じゃなくて都市部に住めって言ってるだけで
東京に住めっていう話じゃないんだがな。それが一番効率がいいよねっていうのは堀江の最後のクダリなだけで
地方ごとの都市に密集して生活するべきで田舎は引き払えっていう話だろ？ >>149
話の内容としては築地は古くて使い物になんないってのと変わらんがね 都会だろうが田舎だろうが、住みたい奴が住めばいいだけ
そのかわり文句を言うな、口だすな！ ＞例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ！」って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。
scとかいう僻地に書き込んでくれと言ってたお前が言えたことか 子供が都会で働いてたら親は老後に都会へ引っ越すんだよね
だから田舎は詰んでるんだよ
地方ごとの都市に密集して住むとか夢物語だから
東京一直線が現実 >>149
ひろゆき「iPhoneは日本では売れないですよ」 結論
→地方のど田舎はなんとかしたほうがいい。都市に集中政策を
→東京神奈川千葉埼玉の集中不経済は、今年度からでも大至急、大幅な構造改革が必要である
自民党の政策
→ど田舎の交付税、大幅なアップ
→東京の財源アップ。東京へのさらなる集中政策
→愛知など地方大都市の財源70%カット
逆なんだよ こいつの発言て
低学歴と田舎者叩いて
自分と同類の上京したもののウダツ上がらない受験バカ出身者みたいな層に媚びてるだけだろ 地方＝ど田舎って発想がすごい
頭は良さそうでも世間を知らずに成功できない人の典型 １９６０〜７０年代は過疎過密、今の日本は田舎の過疎というか廃村問題
限界集落問題・・・
http://www.tochikatsuyou.net/column/genkai-syuraku/
実際にここ２０年くらいで消えた集落は日本中、至る所にある
石油革命が発生するまでは煮炊きは炭
この炭焼きが山間部のいい稼ぎになった
林業もラワン材ほかの外材輸入までは良い値段で売れます
特に戦後、爆撃で焼け野原な街の再生のために飛ぶように売れます
林野庁も杉（２０〜３０年で伐採可能）の植林運動を推進
しかーし１９６１年から開始された所得倍増・高度経済成長時代では
在来工法も変化、鉄骨、鉄筋、外材の合板
日本の従来の杉、ヒノキの「梁・柱」による木造軸組工法が変わってしまう
（これは今見直されていて国産材を使い始めてます）
したがって〜山野の材木の価格が急落
下草刈りも間伐も誰も手をつけなくなります
今から思えば広葉樹は切るべきじゃなかった
落ち葉がどれだけの豊穣な山と川、そして海を醸成したか・・・
針葉樹は人の手が入らないと山が荒れ、山が痩せます こいつらアホ、まったく逆
オッサンになって完全に老害思考になってる
都会なんかは公共のインフラも整備されてるしそこに老人を住まわせてなんでもできるようにした方がいい
若者と企業がどんどん地方へ分散するようにするべき
そういう税制とか考えろ 大都市は住むのに適してはいない。
一番適しているのは大都市から30分〜1時間程度の近郊都市。
東京なんて住むもんじゃない。 >>131
空き家活用に金かかるか？
出すのはほとんど住人の方だろ １Ｆ事故が東北人口の減少に拍車を掛けたという事実
何やってんだか・・・理で動かずその場その場のしのぎで情でわけわからん >>134
大阪の方が治安悪いよ
青山テルマが口癖のように大阪は治安が悪いって言ってたから 選択と集中（笑）
こいつらはグローバカの新自由主義者だ
はっきりわかんだね ネットならどこでもつながれると言いつつ
日本から出ていかず
東京にしがみつく犯罪者
骨の髄までイナカモンだな >>166
つまり都会に住むのは間違いってことかな まあ都会に住めまでは言いすぎでも
近場の中核都市に引っ越せってのがいわゆる
「コンパクトシティ」構想なわけだしな 田舎は超甘やかされてるよ、あんもん地方の税金で維持できるわけねーからな
雪なんて毎日のようにブルドーザーがフル稼働で除雪されて綺麗なもんよ 政府の言う「地方創生」だって別に人口動態的にどうしようもない
限界集落を再生するって言ってるわけじゃないからな 都会に一局集中とか危機管理的に最悪じゃん
こいつらバカすぎ >>16
インフラが劣化したら、田舎に引っ越せばいいだろ。田舎のインフラは80年代以降が多いからまだもつぞ。 除雪は道路だけだ
家の前にある雪は自分でやらないといけない
それが超大変なんだぞ >>177
あれ雪が凝縮されて家の前に山ができて逆に迷惑なんだが 福岡県はよくできてるわ
福岡市は都市規模の割りに人口分散できてるし
福岡市が飛び抜けてはいるけど他市も都市群として程よく都市機能と人口集中している
東京は一極集中が進みすぎて人口、経済ともに日本の心臓なのに
インフラ更新にペイしきれないほどのカネが必要な状況になってしまった
日本には高層ビルなんかいらんかったんだよ >>138
自分で田舎に行って後継者のいない農家に行って借りるなり跡を継ぐと言うとか色々方法はあるだろ >>172
その雪のお陰でうまい野菜食えてるんだろうに >>152
scって2ちゃんねるとスレかぶってて更にレスが専用に挿入できてたんだよね？
そういう風に運用？してるの？ 大都会は、田舎と都会の間くらいの人口密度に分散したほうがいい
少なくとも災害の多い東京に異常に集中し過ぎ
生卵は高く盛ってはいけません
朝６時の前半で山手線の車内が混雑って異常
９０年代前半東京在住でしたが、ロングシートでそのまんま大の字で寝ていけた
夜の１時過ぎの八王子行は酔客で混雑してたけど・・・
東京、インフラ更新が追いつかなくて電車も信号のリレーとか電力のトランス関係の故障で止まる
そして１９９０年代前半の中央本線から飛び込み自殺、それが東海道、宇都宮線、最後が常磐線に飛び火
事故はありましたが、ホームからこんなに自殺するようになったのは９２年前後から顕著（バブル弾けて管理がキツクなる）
中央本線の飛び込みは荻窪よりも西の山の手住人で１０００万超えなエリートが圧倒的でした
あれはショックでした、お金の問題じゃなかったね、仕事上の悩みとか家族問題でダイブ 東京都
65歳以上 300万人(全国1位)
介護職員 11万4000人 >>156
むしろ交付税のない東京の区の方がふるさと納税のせいで苦労してるんだが？ 地方は中国に割譲すれば、
中国も力入れて開発してくれるだろ >>145
行政が悪いんだよ
住宅地・農地・工業地の区別をしっかりつけてないからバラ建ちする >>1
橋梁の話がなんでそんなに膨らんでるんだよ？ >>161こそ老害思考だろ
説教すれば若者が言う事聞くとでも思ってるw >>57
子育て世代で一番気をつけてるのが
中年の引きこもりのような「おばけ」がその地域にいない事だからな
中古の戸建も魅力的だがそれが怖くてみんな新興住宅地を選ぶ >>161
都会が整備されてるのは税収が多いからだよ
田舎が東京の100倍以上税金を納めれば全部解決 田舎の空港のそばに住んで、東京に遊びに行くのが一番 >>171
クリスタルキングの大都会は数十万都市の頃の福岡市を歌った歌だぞ
地方都市でも都会だぞ 都会で便利な暮らしがしたければ地方に投資するしかない
シャットアウトするならバカ高い東京関税とか掛けて物流も地産地消してくれ >>189
違うよ、もともと大陸では城＝城壁で囲まれた中に住んでたんだよ
車ができたらなおさら集中して住めるしな インフラだけでなく公共施設全般とそれに付随する人件費を圧縮するには
どうみても都道府県撤廃なんだが自民党がやろうにも自民党が止めるから無理
道州制推しの橋下松井維新が焦りすぎて自滅しまくったのが惜しかった
小池も自滅したし政治の昭和レジューム脱却は遠いわ
今どき右派左派とか団塊しか興味ないっつの >>189
住宅地・農地・工業地の区別は民主党政権が取り組んでたんだけどな
農地は農地、そのままで家を建てるなと、でも政権倒れたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
