【自動車】元テスラ幹部が予言する｢日本車｣の未来
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電気自動車（EV）の製造コストの約半分を占めるといわれる車載電池。市場の本格拡大を前に、電池メーカーによる投資が加速している。
その好機をとらえたのが日本のパナソニックだ。米EVメーカーのテスラに車載電池を独占供給する。テスラが今年7月に出荷を始めた新型車種「モデル3」向けの電池工場「ギガファクトリー」はテスラ、パナソニックの共同出資で稼働。地元自治体を含めた投資総額は約5000億円ともいわれる。
両社がこれほどまでに強固な関係を築き上げた背景には、パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めたカート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏に、EV市場の今後について聞いた。
――EVの普及に伴い、車載電池が足りなくなるという懸念があります。
EV市場はどんどん伸びるが、車載電池市場は急激には伸びない。供給能力が限られているからだ。電池製造に大規模な投資を今すぐに始めなければ、数年後に電池が足りなくなる。テスラとパナソニックはギガファクトリーへ大きな投資をしているが、他メーカーはそこまで大きな投資をしていない。
近いうちに電池メーカーは逆に顧客を選べるようになる。電池メーカーが投資しなくても、自動車メーカーが資金は出すからとにかく工場を作ってほしい、となる可能性もある。
テスラとパナソニックの関係は先駆的な例だ。テスラは土地と建物への投資と設計を行い、パナソニックは設備に投資する形で分担している。両社は生産体制の最適化でも協力している。いま多くの自動車メーカーはさまざまな電池メーカーと同時に付き合っているが、それでは電池メーカーも何千億円の投資に踏み切りにくい。やはり大きな投資を実現するには、深い関係を作らないとダメだ。そうなれば電池不足は解消されるかもしれない。今、自動車メーカーと電池メーカーがどのような提携や投資をするかが、3～4年後に大きな影響を与える。
――EVの航続距離を決める大きな要因が車載電池です。電池の進化による航続距離の長距離化はどこまで進むと考えていますか。
現行のEVはすでに500キロメートルくらいまでは走れる。ただ、これ以上必要かどうかは疑問。日常生活でそれ以上走ることはまれだからだ。それなら最終価格をより安くできるような開発をしたほうがいい。
そもそも、EV化で車のライフサイクルは長くなる。いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。そうなれば、購入価格は高くても使用期間全体のコストで考えればEVのほうが安くなる。そのほうが重要だ。
――次世代車として、燃料電池車に取り組むメーカーもあります。
トヨタとホンダが燃料電池になぜ取り組んでいるのか理解できない。EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。EVにはおそらく十分に力を入れていないのだろう。トヨタとホンダはハイブリッド車（HV）に力を入れてきた分、HVをもっと売りたいというのであればわかるが。
――一方で、日産自動車はEVメーカーとしては先駆けです。日産をどう評価しますか。
カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。(日産のEVが)思ったより売れていない理由はいろいろあると思うが、新型の「リーフ」は航続距離も長くなり、改善されつつあるのは間違いない。もっと売れると期待している。
http://toyokeizai.net/articles/-/193268 5年内に中国メーカーから100万前半で軽自動車相当のEV出そうだな
日本メーカーの半額以下で >>645
軽自動車サイズで安全基準を満たしながらコストを下げるのは難しいんだぜ
リッターカー級の方が安く出来るはず バッテリー価格の下落速度はかなり激しいよ。
リチウムイオン電池ですら、過去７年で７０％下がった。
それがもうすぐ容量が２倍になる電池や固定電池が出て来る
わけで、急激に安くなる。
で、一般的な予想だとあと７年程度でガソリン車よりEVのほうが
安くなるだけでなく、CO2対策の税制でさらに安くなるし、しかも
オイル交換やオートマオイルの交換もなくなるし、さらに燃費は
ガソリン車より半分以下になる。
リッター７０キロ走るみたいなもんよ。
だから、トータルコストで、ガソリン車より安くなるのは、せいぜい５年もかからないよ。
だから自動車会社も電池メーカーも、いまから莫大な投資を加速している。 >>647
＞ さらに燃費はガソリン車より半分以下になる。
冬場にヒーターとか使うと、それはない気がするんだけど 充電に時間かかり過ぎやねん
スタンドで電池ごとガチャっと交換出来ればエエねんけどな >>649
劣化バッテリーに積み替えられて立ち往生するのが関の山
やっぱレンジエクステンダーだろう 世界で最初にガソリン＆ディーゼル車の販売が禁止されるオランダの、自国産ＥＶには
レンジエクステンダーが普通についてるよ リチウムイオン電池の改良されるスピードが速いわ
GSユアサが走行距離2倍のリチウムイオン電池を2020年に出すみたいだし、東芝は6分で充電できるリチウムイオン電池を2019年に製品化を目指すらしい
EVが爆発炎上したって話も全く聞かないし全固体電池のアドバンテージがあまりなくて、次世代リチウムイオン電池にトータルで負けてるように見える 禁煙して、屋内で過ごす時間が多くなったんだけど、国道沿いを歩くと排ガスの臭いで頭痛くなることあるから、クリーンな電気自動車は普及して欲しいな。 >>651
クリーンなＥＶを謳って置いて、発電用に従来型エンジン積んでんじゃ意味ないよな
欧州ＥＶって殆どそれだし、米のテスラも遠からずレンジエクステンダーに手を伸ばすのかな？ >>652
リチウムイオン電池が30年かけていまのスペックになったのに対して
個体電池はまだ製品化すらされてないものだからね。
孫悟空が地球にすら落ちてきていないもので落ちてきたところで亀仙人すら負けるレベル。 他社の予言も良いけど
自社も心配した方が・・・・・ 生産台数が気になるモデル３、12月の部品注文を５千台／週から３千台／週に減らしたらしい。
クリスマス休暇とかどうするんだろ？。 やっぱ年内月2万台ペースは無理か
でも1万台ペースまで向上させれたらまあ順調と言っていいかも それよりは年内に完全自動運転で北米大陸横断やるという計画の方が気になる >>655
今のリチウムイオン電池EVが400～500キロ走るから、その倍の800キロから1000キロでしょ次世代リチウムイオンEVは
1000キロって東京から福岡ぐらいまでの距離で普段使いにはあきらかにオーバースペックだと思うわ
普通は東京 福岡は飛行機で移動する
全固体電池EVの走行距離も1000キロぐらいって聞くがそんなに走らなくていいから値段を安くしてくれっていうのはある
長距離トラックぐらいしかニーズはないんじゃないかな 元テスラ幹部はテスラの未来が明るいと思って無いのかな？ >>641
軽自動車並みの価格でEV出せば爆発的に普及するかもなあ。
航続距離500kmでさ。
まあバッテリー大量に積む必要があるから無理だろうけどｗ こういうのっって電池のブレークスルーのたびに、一気に超加速するからな。
たとえばメモリーカードの容量と価格がわかりやすいが、２００２年にはたった１Gで
１０万円以上がふつうだった。
それが現在、容量が１６倍でも、値段が１／１００以下の８９０円。
時代の変化って、そのくらい激しい。
もうすぐに電池容量が２倍になるし、その後もトヨタの固体電池がすぐに出る。
さらに現在開発してるリチウム空気電池や、アルミニウム空気電池が実用化
されたら、航続距離は一気に３０００キロレベルになって、３ヶ月に一度、電池を
交換するだけで、充電不要で、激安の車ができてしまう。
っていうか、もう専門家はいまからそれを前提に開発してるんだからね。 >>662
結局電池をどう載せるかだけの話だ
どうにでもなる >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)事実上暖房も冷房も使えないＥＶ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)カタログ値400km、実際は200㎞
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)1年から2年すると更に半分の100㎞しか走らないＥＶ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そして電池交換に高額な費用を支払って、また苦痛の日々
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶ乗りはマゾかよ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVでヒートポンプ暖房をすると、外気温が0度では凍って完全に使えない
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVでヒートポンプ暖房をすると、雨の日は車内が曇って見えなくなる
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ガソリン車では氷点下でも暖房も使え、暖房中にクーラーも使える
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ガソリン車では寒くなる事も窓が曇る事も有りません。
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶをガソリン車感覚で乗ると死ぬぞ！ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVは環境負荷最悪、寿命も短い、日に日に高速距離が短くなり
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)1～2年後にはカタログ値の1/3～1/4の航続距離
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そして高額な電池交換
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)詐欺会社が馬鹿に売りつけるには最高のＥＶ >>667
あと千回読め、それで分からなかったら、小学校からやり直したい方が良い >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)テスラ 「燃料電池車は理解できない」
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿が馬鹿だと自白しているんだな、馬鹿は馬鹿でした
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)全種類の可能性を現在出していて、どれかを選択できるんだろうが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿で技術力も無いところは到底無理だよなぁ >>676
ハゲでデリカシーのない アンタも無理だ LG化学がシボレーBOLTへ出血価格１kwh１４５ドルで
出したのに驚いていたら、もう１２０ドルまで値下がりしてる。
恐ろしい勢いでリチウムバッテリーの価格破壊が進行中 液晶TVみたいに当初はいろいろ問題を抱えていても最終的には完全に地図を塗り替えるところまで普及するだろうね
2ｃｈでも液晶全否定でCRTに固執する人多かったけどいまでもCRT使ってる人がどれだけいるのか だから技術革新は日本にさせてただ貰いたいから
こういうヘンテコなスレがあんだろ
液晶テレビの成功体験があるからさ >>677
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)理屈で反論できない馬鹿がまた釣れたぞ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)感覚論だけで反応する知的障害者、いわゆる馬鹿 >>681
ＥＶの暖房は灯油のファンヒーターに任せなさいよ おハゲさん 今は北海道だってエアコン暖房できるし
エアコン回してシートヒーターつければいいだけでしょ
電池容量増やして力技で解決するだけ 豪雪地帯はEVはあまり普及しないでしょ。
事故渋滞で遭難しちゃったら大変だし。 >>682
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)じゃ乗せてみろよ馬鹿が
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)何のためのＥＶなんだ？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)自分でＥＶを否定して自爆した馬鹿、馬鹿って本当に馬鹿だったんだな パソコン、白物家電のように、中共企業の傘下になっているだろう。 >>1
トヨタの車体じゃ持ちません
フレームが先に腐って廃車です >>683
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)こんな馬鹿がどうしてこんな話に首を突っ込むんだ？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿を本当にこの世から絶滅させたいよ 普及は遅れるかもしれんけど容量が増えて信頼性も向上すればEV化するんじゃない？
ヨーロッパなんてどこも北海道みたいな土地だしそこがEV社会を目指すんだからそうなるだろう ボディーは塗装剥げ、内装がボロボロ
それがが今の日本車 >>673
他の人の文章をちゃんと読めないヤツにレスなんか付かないよ。僕は優しいから教えてあげているのに、それすら理解していないようだ。 >>411
>クルマで最終的に達成したい目的は移動すること
お馬鹿なレスだなぁ。
目的地まで早く安全に到達することが本来の目的なんだが。
だから長距離を走るって観点がすっぽり抜けてる。 元幹部とやらは、自分の未来を予測すべき。
やめなきゃいけない会社になぜ行ったのか
自分の未来を予測できないやつが、他人様の未来を語るとか笑止。 >>54
電池は車体の中核を占める。サクッと交換できるようなものじゃないだろ。
だいたい最近はケータイですら交換しないタイプなのにな。 >>690
それでも結構売れてる
外車なんかカス
以前はベンツ乗ってい
たが今はトヨタ >>678
テスラはコストに合わせて随時値下げしていく方針を表明してるけど
日産は柔軟性がなさそう >>693
この人らポンポン移動するんだけどwww >>3
だよね～
EV事業なんてある意味博打と同じだし
タイミングと真の技術力が重要だよ
今の米国の自動車技術を見ていりゃ
テスラにそれがあったとは思えない
まあシナ牛耳られてるけどね テスラが倒産したら関連商品の会社がやばくなってEVごとポシャりそうだな
ありえなくないだろ ありえんな
倒産で放出される技術資産を中国が買い漁って完成させるだけ 寒い地域でEVが普及しないなんて昔の話よ。
極寒のノルウェーですら、EVが４割近くまで膨らんでる。
もちろん電気代が安いってのも大きいけど。
＞2017年02月22日 09時00分
ノルウェーが電気自動車で快挙、シェア4割へ (1/3)
ノルウェーで電気自動車の記録が生まれた。2017年1月、新車販売台
数におけるディーゼル車とガソリン車の合計シェアが5割を切った。
ノルウェーは今後も電気自動車の比率を高め、2025年にはゼロエミッ
ション車100％を目指す。
伸びているのはプラグインハイブリッド車（PHEV）と、純粋な電気自動
車（EV）だ。PHEVのシェアは20.0％、EVのシェアは17.5％、合計すると
37.5％に達した＊2）。 >>703
寒い地域でEV云々はPHVを含まない純EVな
＞PHEVのシェアは20.0％、EVのシェアは17.5％、
とのことで、ノルウェーではEVはPHVに敵わない >>703
年間15万台程度しか自動車が売れない小国なんかどうでもいい ノルウェーは政府からの補助金凄いからな。徐々に見直されるらしいが
逆に言えば補助金が無ければEVの状況は厳しいのかも知れない
>ノルウエーのフィンノイ島は、電気自動車（ＥＶ）の所有率が世界一高い。その理由は、本土との間をつなぐトンネルの年間６０００ドル（約６６万円）の利用料金が、免除になるためだ。
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-idJPKCN1BX0K5 よし、日本もＥＶ普及促進のためにＥＶの高速料金無償化をやろうぜ EVはほっといても普及する
EVの利便性がガソリン車を超えるのを待てばいいだけ
EVを法規制するとか馬鹿なことをしなければそれでいい 500km走るのはいけど充電に何時間かかってそのバッテリーが何年持つのかが問題 >>710
500回満充電で25万km走れるからそんなに気にしないでいい >>703
ディーゼル、ガソリンで五割弱
phev，evで四割弱
残りの一割強はなんなの
気になる 自宅で充電できない人はEV関係ないから
充電時間は最早問題ないレベルになってきつつある 全部入りで文句なしです、でもお値段もお高いです
のPHVの普及率は高くならないだろうな。
日本は少子高齢社会で車も売れなくなるから
EVの目先目標は年間50万台販売くらいでいいんじゃね。
バッテリー価格は順調に下げ続けるから2020年以降には
各社実用に耐えるEV軽自動車も出すだろ そういやモーターは特に手入れしなくても50年持つな
家の換気扇なんか雨風に晒されても
20年や30年平気で動いてるところも多いだろ モーターはメカニカルな構造はきわめて単純で軸受さえ持てば何十年も持つ 将来的に車が売れる台数が減るのは確実なんだから、トヨタが全固体電池EVを出しても業績は下がるんだろうな
自分の会社の事しか考えてなくてEVに手を抜くからこんな自体になる >>710
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)例えばタクシーをリーフにしたタクシー会社が有るが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)直ぐに航続距離が落ちてどうにもならない事態に陥った
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVの実用化なんて夢のまた夢 >>719
おい はげ、ＲＥなレンジエクステンダー装備すれば、リーフタクシーだって一人前に成れんよ >>720
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)をいハゲ、それＥＶなのか？ >>722
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)50kmくらい走れるのか？ >>706
台数のことを言ってるんじゃないよ。
EVが普及しない理由に、寒冷地の電池の性能の低下を毎回出すやつが
いるけど、ノルウェーっていう極寒地域ですら問題ないってことよ。 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)冬は防寒着着て、夏はクーラー止めて
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)北欧はマゾばかりなんだな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)一気に長距離を走れない粗大ごみを文明人が使うわけない >>725
事故っても毛がなくて良かったな 無傷じゃんよ こういう腹話術工作が入ってるつうことはダメなんだな 【EV】テスラ、米国で管理職など400人解雇も中国では500人規模の募集
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509342334/
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EV馬鹿はそろそろ現実を見ようよ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)夢は寝て言うもんだぜ >>5 ゴーンはん、雇て～～
が本音だね。
トヨタがマツダとデンソーと開発会社を出資して始動したのも知らないとはね。
ただ、テスラが中国人を雇うのは正解かな。 中国の場合、統計に出てくる普通車のEVは自動車メーカーが
作ってるけど、日本の軽自動車みたいなちっちゃいのは、
トラクターメーカーとか、二輪メーカー、ゴルフカートメーカーなんかも
作るようになって、もう１００車種以上が家電みたいに販売されてる。
アップルや掃除機のダイソンも参入してきて、日本もヤマダ電機が
新規参入って、もう電池が安くなることを見越して、自動車メーカー
以外がふつうに作るようになってうんだろうな。
ガソリンエンジンやその周りのラジエターやギア、気化器とかそういう
のは２万点の部品を使うから、新規に参入できないけど、モーターは
メーカーが２００点の部品を組み上げて販売するから、もうどこでも
作れる状態。
ttps://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/2/3/9/4/8/AllAbout28.png
＞ヤマダ電機が電気自動車 20年までに、100万円以下
2017/10/31 2:00
ＦＯＭＭは日本市場の仕様に合わせ、軽自動車で４人乗りの小型ＥＶを設計、開発する。
主に一般消費者向けで自治体などの需要も見込む。組み立ては船井電機に委託。１台
100万円以下に抑え、ヤマダが全国の店舗やネット通販で販売する。保守などサービス
は他社と連携する。
ＥＶは現在のガソリン車よりも構成する部品が少なく、経済産業省によるとガソリン車
の約４割の部品が不要という。あたかも家電のように開発や生産ができる可能性があり、
掃除機で知られる英ダイソンも20年までにＥＶを発売する計画を打ち出している。 そういえば、ふと思うんだが、軽自動車なんて長距離ドライブで使う人
はむしろ少数で、大半が買い物とか病院とか、子どもの送り迎えとかで
一回で１００キロ乗る人なんて少数派。
こういうデータはメーカーがさんざん調査してるはず。
そうすると、逆にバッテリーを１００キロ走行分くらいまで減らして、
そのコストで無線充電を自宅に付けたら、自宅に駐車するだけで、
ガソリンスタンドに行く必要もなくなるし、コードを繋ぐ必要すらなくなる
から、逆にガソリン車より便利になるだろ。
無線充電はいまでも１７万円くらいで売ってるわけで、大量生産に
なるとあっという間に半分以下になるだろ。
バッテリーももうすぐ容量がいまの２倍がふつうになるんだから、いまの
半分までバッテリーを減らせるってことだし。 >>730
アップルもダイソンもヤマダ電機（笑）も参入できる自動車業界
トヨタ終わったな トヨタとかは全固体電池があるから生き残れるけど
部品メーカーがかなり淘汰されちゃうね >>733
全固体電池wwwwwwwwwwwww
トヨタのハッタリに騙されるな 自動車は利益生むのに莫大な投資が必要だからな
ある程度の利益を上げ続けながらでないと長期継続は難しい
その辺がITとは大きく異なる テスラもロードスター出してmodelS出すまではIT長者がバカな事やったなとか評価されてたんだよね >>736
ソースはロイター
トヨタは今「全固体電池」を必死に開発中www 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)つまり、トヨタですら全個体電池を実現化できないのなら
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)今後もEVは世界的に欠陥詐欺商品にしかならないという事だな 本当にまだ開発できていないか、目途がついたからリリースしてるのか
見極める必要があるぞ
これまでの姿勢を見ると、技術に関してはプレスリリースで大見得切って
尻つぼみって会社じゃないから >>730
アップルもダイソンもヤマダ電機も販売できなくて大損だねｗ
安全規格って知らないんだろうな おもちゃ屋さんは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
