【自動車】元テスラ幹部が予言する｢日本車｣の未来
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電気自動車（EV）の製造コストの約半分を占めるといわれる車載電池。市場の本格拡大を前に、電池メーカーによる投資が加速している。
その好機をとらえたのが日本のパナソニックだ。米EVメーカーのテスラに車載電池を独占供給する。テスラが今年7月に出荷を始めた新型車種「モデル3」向けの電池工場「ギガファクトリー」はテスラ、パナソニックの共同出資で稼働。地元自治体を含めた投資総額は約5000億円ともいわれる。
両社がこれほどまでに強固な関係を築き上げた背景には、パナソニックに15年間勤務した後にテスラに入社し、電池部門のトップを務めたカート・ケルティ氏の存在がある。今年7月にテスラを退社した同氏に、EV市場の今後について聞いた。
――EVの普及に伴い、車載電池が足りなくなるという懸念があります。
EV市場はどんどん伸びるが、車載電池市場は急激には伸びない。供給能力が限られているからだ。電池製造に大規模な投資を今すぐに始めなければ、数年後に電池が足りなくなる。テスラとパナソニックはギガファクトリーへ大きな投資をしているが、他メーカーはそこまで大きな投資をしていない。
近いうちに電池メーカーは逆に顧客を選べるようになる。電池メーカーが投資しなくても、自動車メーカーが資金は出すからとにかく工場を作ってほしい、となる可能性もある。
テスラとパナソニックの関係は先駆的な例だ。テスラは土地と建物への投資と設計を行い、パナソニックは設備に投資する形で分担している。両社は生産体制の最適化でも協力している。いま多くの自動車メーカーはさまざまな電池メーカーと同時に付き合っているが、それでは電池メーカーも何千億円の投資に踏み切りにくい。やはり大きな投資を実現するには、深い関係を作らないとダメだ。そうなれば電池不足は解消されるかもしれない。今、自動車メーカーと電池メーカーがどのような提携や投資をするかが、3～4年後に大きな影響を与える。
――EVの航続距離を決める大きな要因が車載電池です。電池の進化による航続距離の長距離化はどこまで進むと考えていますか。
現行のEVはすでに500キロメートルくらいまでは走れる。ただ、これ以上必要かどうかは疑問。日常生活でそれ以上走ることはまれだからだ。それなら最終価格をより安くできるような開発をしたほうがいい。
そもそも、EV化で車のライフサイクルは長くなる。いまガソリン車は累計15万マイル（約24万キロメートル）ぐらいで寿命を迎えるが、EVだと将来的には50万マイル（約80万キロメートル）くらいは走れるようになる。電池やモーターがもつからだ。そうなれば、購入価格は高くても使用期間全体のコストで考えればEVのほうが安くなる。そのほうが重要だ。
――次世代車として、燃料電池車に取り組むメーカーもあります。
トヨタとホンダが燃料電池になぜ取り組んでいるのか理解できない。EVと比べエネルギー効率も環境に対してもよくない。EVにはおそらく十分に力を入れていないのだろう。トヨタとホンダはハイブリッド車（HV）に力を入れてきた分、HVをもっと売りたいというのであればわかるが。
――一方で、日産自動車はEVメーカーとしては先駆けです。日産をどう評価しますか。
カルロス・ゴーン会長の考え方はすばらしい。ビジョンを持っている。(日産のEVが)思ったより売れていない理由はいろいろあると思うが、新型の「リーフ」は航続距離も長くなり、改善されつつあるのは間違いない。もっと売れると期待している。
http://toyokeizai.net/articles/-/193268 テスラのロードスターの加速が早すぎて、もはやCGにしか見えない。
あれだけF1なんかで世界のエンジンの開発に巨額をかけたのは
なんだったんだ、ってかんじになるな。
やろうと思えば同じ性能のモーターはどこでも作れるんだろうし。 ネトウヨは発狂するだろうが
自動運転がすすむとトヨタは東芝見たいになる
ＮＥＣや富士通で太刀打ちできると思うのはネトウヨだけ こいつの言うことを笑うかもしれないが
自動運転EVのクルマはテスラじゃないかもしれない(多分俺はそう思ってる)
でもそれってアメリカの主導にはなるんじゃないかとは思う
IBMがこえてもグーグルやボストンダイナミクスとかマイクロソフトとか
アメリカは優秀なITエンジニアがいる
日本のトヨタにはNECとか富士通と派遣のデジドカがいるかもしれないが
自動運転が進んだ時主導権を本当はネトウヨは
シリコンバレーをおしのけ富士通やNECの技術で何とかなると思ってるのか？
そういいたい
霞ヶ関忖度コミュ力が次世代に通じるグローバル能力かと聞きたい 瞬間充電（せいぜい十分程度）が可能なら別だけど
電池は交換ってなスタイルになるのかな、という気もする
ガソリンスタンドに変わる電池スタンド？
需要と供給の見極めがシビアになるだろうし
なんにせよ、時間という制限が付きまとうような気がする
PHVなら、ガソリン入れれば走れることを考えると
微妙なところだよね
シティコミューター（EV）と自家用車（HV）で住み分けするような感じなのが現実的なんじゃなかろうか >>831
日本の場合官僚が邪魔なんだよ
国益なんかよりも自分のことだけだから >>458
VWもトヨタもテスラも凋落して
BYDの天下になるよ テスらと心中する可哀想なPanasonic(笑)
やることなすこと間抜けなPanasonic >>458
BYD良いよな！最高
俺も着てるよパンツもシャツも ここでトヨタ終わったとか言ってるアホ共はEVと自動運転の特許取得数ナンバーワンがトヨタという現実をみようなwww >>831
正しいな
車に限らずこれからのソフトウェアはものづくりがすべてを決める
デジドカレベルの日本じゃ勝負にならない >>839
役立たずサブマリン特許のトヨタが何だって？（笑） >>839
今や世界一になってトヨタがイノベーションを拒否する
代表的な企業になったからな。
ＦＣＶなんてクソ車を推進してるところなんてまさに
消費者不在の政府ベッタリ。 70年代80年代は日本が技術革新を起こして
保守的な経営にしがみつく欧米企業を追い込んでいたのに
それが日本も技術革新を恐れる側に立つようになるとは
変われば変わるものだ。
技術革新を恐れている日本企業の敗北が表面化するのは
これからが本番。 これからどうなるかってのを今の延長線で考えるやつが多いけど、
EVになると競争する企業がまるっきり変わっちゃうからな。
液晶テレビを考えればわかるが、もともと世界トップは、シャープ
とか日本企業がずらーーーーっと並んでた。
でも下請けがあっという間に実力をつけて、今や中国や台湾の
下請けが作った商品に、日本企業のブランドネームをつけて
売ってるだけ。
EVもそうなるよ。
今はまだ電池が高いから、高価格帯の高性能が主力だが、EV化って
ことはエンジンの２万点の部品が不要になるから、これから１００万円
くらいの車が激増する。
しかももうすぐワイアレス充電が普及して、どこでも停めとくだけで
充電ができちゃう環境が普及するだろうから、小容量電池の安い車の
買い物用や幼稚園の送り迎え用、老人の通院用とか激増して
ホムセンで売るようになる。
中国を見りゃわかるが、ゴルフのカートメーカーや、トラクターメーカー
まで３-５０万円の低航続距離専用のが年間何百万台も売れている。
あっという間にそうなって、技術ない企業がガンガン参入するようになる。
部品メーカーはEV化で売上が激減するから、そっちの部品で
儲けようとして、激安モーターユニットを中国メーカーにすぐに輸出
するだろうし。 >>844
イノベーションを否定してんのはお前だろｗ
>ＦＣＶなんてクソ車を推進してるところなんて カタログで５００
実際は中古だと８０キロとかしか持たんから問題なんだろ MODEL3の生産台数だな。ネットには配送の為にトレーラーに載せられた
M３や納車の画像が多くなってる。８０台前後が毎日に作られてるとかって
ソース不明な情報も有る。今月の販売台数が１０月に比べてどれくらい
増えるんだか。 糞重たいバッテリーのカートリッジ方式w
一体どんなけの設備をしなきゃなんないのか >>847
FCVがイノベーション？
全然普及してないじゃん。ｗｗｗｗ >>851
いまは、そんなことありえんんと思う人のほうが多いが、特許を見りゃ
わかるが、トヨタもテスラもバッテリー積み替え式のしステムの
特許を取ってるよ。
なぜなら現在開発中の次世代バッテリーはリチウム電池の１０倍の
ものもあって、つまり航続距離だと５０００キロ走れちゃうバッテリーが
できる可能性があるわけよ。
その場合、容量がでか過ぎて充電が無理だからね。
一般家庭なら半年に一回、電池パックを交換すると受電なしで
走れる車も、１０年単位なら出て来る。
アルミニウム空気電池なんか、積替え式なら実用化にそんな
時間はかからんし。 ＞容量がでか過ぎて充電が無理だからね。
＞一般家庭なら半年に一回、電池パックを交換すると受電なしで走れる車も、１０年単位なら出て来る
夢は夢、実証実験始まってから宣おうねｗ まず充電するのにバッテリーがプールだと仮定して
従来の風呂桶のようなプールの百倍のプールができたとしよう
従来の風呂桶のようなプールなら蛇口を2個にすれば効率も2倍だが
百倍のプールじゃそうもいかないし、水漏れも百倍とかじゃなぁ >>854
妄想で語るなよw
2000年代初頭からベンチャーが画期的なバッテリー技術を次々発表してたがモノになったのは一つもない >>857
電池は過去にニッカド電池からニッケル水素電池になり、それがリチウム電池に
なり、いまでは半固体電池も実用化されて住宅に採用されたし、次に固体電池
もでて、さらにユアサの容量２倍の電池も出る。
東芝の超短時間充電電池も出るし。
すごい速度よ。
だいたい一般のひとのミライの予測は、現実よりはるかに遅くなる。
バブルの時代にでかいショルダーバッグだったクソ重い移動式電話が、ポケットに
入るくらい小さくなったのは急速だし、LEDライトが冬山で使う１万円の
ものが１００円ショップで買えるものになった速度も、すさまじい速度。
２００２年に10万円だった１Gのメモリーカードがいまは６００円で１０倍の
容量だけど、当時のふつうの人は、そんなことになるなんて予想できた
人は皆無よ。
トヨタが発表したアルミニウム空気電池も開発が進んでるし、カセット式の
一次電池だと割り切ればそんなに遠い話じゃない。
マグネシウム電池も一次電池だと実際にアジアで売ってるし。
容量を見りゃ分かるけど、リチウムよるはるかにエネルギー密度が高い電池が
開発中で、充電性能が低いのが多いけど、交換式にすると一次電池の
リサイクルってのは十分ありよ。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/yh20161221Toyota_density_570px.png トヨタの次世代電池の開発の人は、もうとっくに超大容量電池の開発に
入ってる。
これ、責任者の人のインタビューよ。
ここで言ってるアルミニウム空気電池の容量はリチウム電池の１４倍。
リチウム電池で４００キロ走れれば、これだと５６００キロ走れるってこと。
もちろん、電池を小さくしてしょっちゅう電池交換すりゃいいって話だが。
＞アルミニウムは入手できる金属のうち、最も資源量が多い（クラーク数）。鉄をも上回る。
このため、自動車に大量採用された場合、希少なリチウムに対して優位性がある。鉱石
から金属を生成する際に多量の電力を必要とするものの、再生可能エネルギー由来
の電力を使えば二酸化炭素排出増にはつながらない。使い終わったアルミニウム化合
物は再度金属に戻すことが可能だ。金属アルミニウムの製造、再利用を含めて電池
として捉えることもできる。
研究対象となった一次電池は充電ができない。いわば使い切りの電池だ。これは電気
自動車には適さない性質ではないだろうか。
「車載電池の容量は現在でも非常に大きい。これを一般的な電気プラグで急速充
電しようとすると、電池側がどんなに頑張ってもインフラが制約になってしまう。それ
に対して金属空気一次電池では放電後のバッテリーパックを交換する『メカニカルチャ
ージ式』を採用することで、急速補充が期待できるのではないかと考えている」（陶山氏）。
急速充電器は、普通充電器よりも高価だ。さらに短時間で充電しようとすると大電流
を扱う機器が必要になるという主張だ。電池本体を交換式にしておけば、電池の容量
が多くなっても交換に必要な時間はさほど変わらない。 例えば1年の保証期間内で1万キロはしれる交換式のバッテリーが
10万円だとすると、これを毎年か1万キロ毎に交換するとして
仮に1万キロ走ると燃費換算でキロ当たり10円
EVやハイブリッドの燃費換算値を大雑把に25㎞/lなら
この25㎞が250円、実際はどうか分からないが 目安的には >>860
そんな素人の初歩的なことを世界中のバッテリー開発メーカーが
知らないで開発してると思ってる時点で世の中をバカにしすぎ。
マグネシウム電池も、劣化したマグネシウムで工場内で再生して
リサイクルをするし、アルミ空気電池も同じ。
アルミの場合はリチウムよりはるかに安いし、しかも容量が
１０倍以上あるから、もう世界中のメーカーが競争している。
世界の何十社が何千億円をかけて開発してると思ってるんだよ。 トヨタのFCVはまるでソニーのベータ（笑）
BYDと中国政府のEVに駆逐される運命...
トヨタと日本政府、まだ水素をあきらめていなかった！
水素を使った聖火を東京五輪で採用へ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511401789/ >>862
やったねトヨタ！（笑）
トヨタ完全終了 「燃料電池はトラックで普及させる」 → テスラがディーゼル車とほぼ同等の価格のＥＶトラックを発売、運送業界に激震
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23906240V21C17A1000000/ 燃料電池はそれまでのトラック輸送の実績をFCVに転換したとしても反映させることができる
トヨタはトラックを生産するわけじゃない FCVのシステムを普及させるために助力するだけ
EVトラックは充電時間、バッテリーの重量と容量、積み替え式にするにしても
企業側が負担しなければならないコストと総合的な運用の結果がどのようになるか全く未知数
そもそも重量増に対して燃費換算での効率が悪化するのなら、運輸には向かないんではないのか？ と >>864
そんな時代錯誤な。
FCVのスタンドの事故率を知ってる？
もし全国に普及したら、毎週、漏洩事故が起こってるくらいの事故率よ。
しかも、スタンドが一箇所５億円で、スタンドを維持できる可能性なんて
最初からない。
一方、電気はワイアレス充電が普及したらもはや充電ステーションの必要
すらなくなり、停めておくと勝手に充電ってなる。
日本では長距離トラックは、４時間ごとに、休憩が義務付けられてるから
補充充電時間も十分にある。
なおかつ、ディーゼルより燃費が良くて、しかもオイル交換やエンジンの
メンテが不要だから長期で見ると、現在でもディーゼル車より安い。
電池容量が２倍の電池が導入された時点で、爆発的に急増すると思うのが
あたりまえ。
今時、そんなこと言ってるやつなんてだれもおらんわ。 ＞FCVのスタンドの事故率
＞一箇所５億円で、スタンドを維持できる可能性なんて最初からない
＞ワイアレス充電が普及したらもはや充電ステーションの必要すらなくなり、停めておくと勝手に充電
＞電池容量が２倍の電池が導入された時点で、爆発的に急増すると思うのがあたりまえ
書き込んだ内容が理解できないわけじゃないが
それでガソリン車やディーゼルを駆逐できるとする論拠となるような記事を検索できなかった >>54
レンタカーにして車乗り換えてほうが早くね？ >>866
５億円のスタンドに、現在、１日２台くらいしかお客がこない。
で、普及するには全国にスタンドが２万箇所くらいのスタンドが
できないと、自由に給水素できないが、５億×２万箇所なんて
国家予算なみよ。
採算がある可能性はゼロ。
漏洩事故は、現在スタンドが少ないのに、事故率はとてつもない
規模で、もし全国に普及したら毎週、どっかで漏洩事故が起こる
くらいの確率。
で、水素は漏洩しやすいだけじゃなくて、漏洩した場合の被害が
すさまじい。
アメリカで水素ステーションで火災事故が起こった時には周囲の住民が全員避難し、
付近の学校も避難騒動が起こったくらい。
日本で水素運搬のトレーラーが火災事故を起こした時は、未明の
横浜で爆発音で目が覚めた人が、ツイッターの中継をして、もの
すごい騒ぎになった。
さらに水素はエネルギー効率が低いし、天然ガスから作るから
化石資源を使いまくるのに、効率が低く、コストも馬鹿高い。
つまりメリットがほとんどない。
メリットは、日本メーカーが開発が進んでるから、もし水素になると
日本メーカーが救済できることだけ。
でも、今の自動車は、日本は車が売れない小さい市場で、世界では
中国、アジア、アメリカで普及しない限り、普及する可能性がゼロだし、
中国で水素スタンドなんて、管理は不可能。
アジアなんてペットボトルに入れたガソリンを路上で売ってるくらいで、
水素スタンドで事故が起こらない確率は１％もない。
世界最大の自動車需要の国の中国に行ったら、なぜ水素が普及す
るわけないのかってのは、小学生でもわかる。 これ、保土ヶ谷バイパスで水素トレーラーが火災事故を起こした
時の、早朝５時の付近の住人のツイッター。
水素トレーラーなんて日本で数台しか走ってないのに、それでも
こんな事故が簡単に起こってるわけ。
↓
ドーンと落雷みたいな音がしてしばらくしたら、ゴォォゴォォって凄まじい音鳴り続けて
窓の外見たらバイパス方面で黒い煙と炎上の赤い光が見えた。
保土ヶ谷バイパスで火事です。すごい音して炎上してる。近くの人は避難して下さい。拡散希望
消防車と放水の音で目が覚めた(@_@)バイパスでトラックが大炎上してた(@_@) 放水ってすげー音でかい(@_@)
保土ヶ谷バイパス新桜が丘インター付近ただ今の様子。１０分前に爆発音２回
保土ヶ谷バイパス。家のそばで火事です。近くの人は安全なとこへ避難して窓閉めましょう。拡散希望。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) テスラがトラックを作っただけでなく、イギリスの英国郵政社ロイヤルメールが
EVに転換したり、もうコスト的に数年で逆転する状況になってきてるんだよ。
現在のEVが高くても、電池価格が今でもどんどん下がってて、テスラのトラックは
今後下がることを前提に価格を設定した。
その結果、１５年のコストで見ると、すでにディーゼルを下回っちゃったんだよ。
っていうのは、ディーゼルは１万キロでオイル交換も必要で、しかもエアフィルターや
ギアオイルとかのコストがかかり、なおかつエンジンまわりがEVより寿命が短い。
だから配送業だとすで燃費とメンテコストも含めるとディーゼルより安くなり、さらに
電池価格の下げが、いまでも続いてて、もうすぐ容量２倍の電池も必ず出る。
トヨタもユアサも出すんだからね。
だから現時点でも安いし、容量２倍化でEVトラックが加速する。
もちろんテスラが強いって意味じゃない。
ディーゼルエンジンなんて設備投資が莫大な金額になったのが、EVになると
モーター屋さんから買ってくれば、どこでも作れるから、競争は壮絶になる。
あたりまえだけど、他社も電池容量が２倍になった時点で、一斉に出してくる。 水素ステーションのコストは、もし数が増えれば下がると思う
事故については、アメリカと保土谷の件だけで、危険だとするのは無理がある
容量が2倍になればEVへの転換はそれに比例して進むだろうけど
テスラのトラックとイギリスのロイヤルメールの件だけで、確定認定は無理過ぎ
＞世界最大の自動車需要の国の中国に行ったら、なぜ水素が普及す
＞るわけないのかってのは、小学生でもわかる
小学生でもわかるのか？ 単に中国ではEVへ移行の方が簡単だからだろう
だが電力の供給インフラやリチウムの確保、それを十数億人分の転換なんて出来ると思えない >>873
> 事故については、アメリカと保土谷の件だけで、危険だとするのは無理がある
常識を知らなさすぎ。
現在水素ステーションは何箇所ある？
それで現在の漏洩件数は何件ある？
何十箇所で数十件の事故が起こってて、これが全国に広がったら、
毎月、何百件の事故になる？
技術があり、安全にうるさい日本でこれだけの事故率になると、世界最大の
自動車市場で、安全に手抜きをして、なおかつ、交通事故が頻発してる
中国の事故件数は、何万件と予想できる？
これ計算してみろよ。
中国に行きゃ分かるけど、ガソリンスタンドでたばこは吸うわ、ホースを
刺したまま車が発信しちゃうわ、スタンドが火災事故を起こすとか
それがふつうの国の話よ。
水素厨って、世界最大の自動車市場の中国の現状を知らなさすぎ。
日本と同じ管理ができると思うのが異常がし、日本ですら事故件数が
半端じゃない。 指摘が全部 ？？？ で、具体的な事例や数字が無い
それに話の持って行き方が ほぼ浜矩子 >>875
パソコンにグーグルがついてないの？
小規模を含まない商用スタンド５０箇所中事故件数１１件
２７年までの事故が３８件 漏洩が９７％
５０箇所でこのデータで、ガソリンスタンドの数は全国に３万件
もしこのまま増えた場合の事故件数なんて簡単に分かるよね。
最も安全にうるさく基準がきびしい日本でのデータであって
中国だとこの１０倍以上の事故率になるし、アジアじゃスタンド
を作ることすら不可能。
平成２７年の１０月以降の事故
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愛知県
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愛知県
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愛知県
漏洩 まずFCV厨ではないし、トヨタ厨でもないし、そもそもトヨタは中国でFCVをやろうとしてるって話でもない
否定的な論拠に具体性がないから指摘しただけ
https://2ch.vet/re_ai_energy_1498125994_a_0 >>877
> そもそもトヨタは中国でFCVをやろうとしてるって話でもない
それが根本的な勘違い。
自動車がEVか水素かってのは日本一国で決まるものじゃない。
日本市場なんて軽自動車主体の小さい市場で、日本だけ水素に
なるなんてありえない。
世界最大で日本の５倍以上の市場の中国でEVが主流になって
日本向けモデルだ水素になるなんてありえんわけ。
成長が激しい中国と、アジアで、受け入れられ、なおかつ世界２位の
自動車市場のアメリカで、受け入れられるもにしか作れないし、
日本だけ、世界と別のしくみの大量生産なんて不可能。
つまり日本で決められない。
ただし、日本は自動車メーカーが水素の研究が進んでるため、
万が一水素になると日本が優位になる。
だから、ありとあらゆる省庁がからみ補助金がからみ、天下り団体が
からんで、日本の水素が進行しているが、その結果、日本だけ
EVが遅れまくった。
だから、やっと去年の年末だよ。
トヨタの社長と副社長とハイブリッド開発のトップが全員、トヨタの
EVが部門の責任者になった。
もう、トヨタの社長が、トヨタのEVのトップでNO２がその補佐になり、
技術のトップがそれをバックアップする体制になった。
水素なんかありえんって人事を見りゃだれでもわかる。 事実とそれを前提にした自説がごっちゃで反論のしようがないわ
まあ、それでいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
