【実業家】ホリエモン、“保育士ツイート”の真意「大変だから給料が高くあるべきってのは間違い」
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ホリエモンが、『「なんで保育士の給料は低いと思う？」低賃金で負の循環』（朝日新聞デジタル）という記事に対して、「誰でも出来る仕事だからです」とコメント。ネット上で物議を醸している。
発言に対して、「そんなに言うなら一か月保育士をやってみて」「国家資格が必要だから誰にでも出来るわけじゃない」といった批判が殺到。総じて、保育士という仕事を馬鹿にしていると、ネガティブに捉える人が少なくなかった。
しかしホリエモンの発言を紐解くと、そこには事実に即した論拠があり、単に保育士という仕事を蔑視しているわけではないことが分かる。
おれバカにしてないんだけど笑。単に誰にでもできる仕事っていっただけで別にバカにしてないだろ。
https://twitter.com/takapon_jp/status/918851517192404993
それでは、保育士の仕事を「誰でも出来る仕事」と一刀両断するホリエモンの真意は、どこにあるのだろうか？
確かに、「誰でも出来る仕事」の一言だけだと言葉足らずな部分はあるだろう。
まず大前提として、「誰でも出来る」＝「楽な仕事」ということではない。
あのな、大変なのと、誰でもやれるをごっちゃにするなよあほが
https://twitter.com/takapon_jp/status/920155911590633472
丁寧に行間を埋めると、「誰でも出来る仕事」とは
「誰でも（やろうとしたら大抵の人は）出来る（大変かもしれない）仕事」
という意味だ。
そして誰でも出来るからこそ、仕事としての希少性は低く、給料も上がりにくい構造になっている。
以下ソース
http://weblog.horiemon.com/100blog/45087/ 誰でもできるが
誰もやりたくない
市場原理で自給が上がる 大変だけど、インカムが低い仕事なら、誰もやり手がないので「保育園落ちた、日本死ね」というわけにもいかないな。
逆に言えば、自己負担100%の保育園を作って、誰でも入れますが払うものは払ってくださいと言えば
いいわけだけど、どうせそれをやるとブーブー言うんだろう 誰でもできる仕事か。確かにそうなんだけど親がキチガイとかが多いから大変なんだろ 実業家なんか誰にでも出来る。
金融ヤクザは誰にでも出来ないけど。
前科者とか無理無理。 誰でもできないよ
実際に現場に行ってみればいい
もたないから ホリエモンとテリー伊藤はわざと世論と反対のことを言って注目を浴びたいだけ 誰でもは出来ないよ。
適切な資格がいるんでね。
後変態さんはやってもらいたくないよ。
たまに児童を殺害するいかれた奴いるのが… 今日本屋見てたら百田とホリエモンはあったけど
ケントはなかった
さすがにもうないわな こいつが経営者として失敗したのがよくわかる
他人がすべてバカに見えてしかたないのだろう >>1
言葉足らずじゃねーだろこれ
苦しい言い訳してんなーおい
人様に丸損させといて何偉そうにほざいてんだかメスイキ豚
アンアンアーン
おちんぽ大好き
ホーラレーモンー うーん
ぶっちゃけうちの弟でも国立卒業できて就職したくてもできない企業ベスト10企業には入れたんだから誰でも努力すればできないことなど無いのでは？
宗教史学部w中退で高卒の堀江さんもお金だけはいっぱい稼げたし 誰にでも出来る訳ではないし、賃金が低いのは事実上公定なせいだ。
自由価格になりゃ上がるけど、その代わり保育所に預ける側が破綻する。 言いたいことはわかるが
言い方が悪いわ。
丸い卵も切りようで四角。
人気の職業でかつ資格取得が比較的簡単だから供給が過剰気味って事でしょ？ ホリエモン（東大文学部中退）＆ひろゆき（中央大学文学部卒） ←こいつら数学できるの？高2以下レベル？ 大学中退の正式な学歴は「XX大学中退」で、高卒じゃないよ 保育士は誰でもできる仕事だから給料が安いんじゃなくて、
小さい子供の頃にお世話になる仕事で認知度が高くて希望者が多いから。
これまでの保育業界は希望者が多いことをいいことに
若者の善意を食い物にして安月給を維持してきたわけだけど、これからはどうかね。
介護士はすでに子供が介護士をやりたいと言い出すと
親が介護士は絶対やめろと説得するだとかで若者の希望者が激減、
介護の専門課程が次々と閉鎖されるフェーズにきている。
保育士だって介護士のようにならないなんて言えるかね？ 誰でもできるのが仕事だろ。毎日違うことやらされてたら身が持たんだろ。
それに、その仕事で感謝してる人が無数にいるなら立派なことだ。コイツの
ロケットよか余程マシだと思うね。 >>17
チン子生えたメスイキ豚は子供作れねえからな
保育士にやっかんでんだろ、生臭え体臭でな 「誰にでもできる」という時点で、認識を誤っている。
ホリエモンは、そこに食いつかれているということに、気がついていない。 言い方は悪いけど、まぁ真理はついてる。
究極言っちゃえば、子守だしな。 需要と供給って経済の基本だと思ってたけど
最新の経済学ではこの基本理論は否定されているのか >>1
そういう誤解を与える言い方をしちゃダメ。
誤解されそうな言い回しであることに気づけ。
この人はこういう所があるよな。 元の間違いは誰でもできるから安いって言ってしまったところだろ。
本当の要因は顧客が金を持っていない層だからだよ。
子供を産むのは若者で、保育所に払える金は少ない。
だから給料が安くなる。
介護職の給料が安いのも同じ理由。
そして政府としては仕方ないから他の層から金を集めて福祉として所得移転をしているわけ。 >>31
逆じゃん
天然か計算かしらんけど炎上する言いわましを使って稼いでるんだから
炎上しない無難なこと言ってもこいつの場合無意味 誰にでも出来る仕事じゃないよ、保育士なんてマゾなこと。
他人のガキのクソの始末しながら、餌与えて一緒に遊びたいとかまともな神経ならやらないよ。 37年前の最低賃金600円日本低過ぎ中国見たいにお金印刷してばらまきゃ良いだけ、人間が作った最高で最低のお金と言う紙幣？所得税無くすべきだ！ 一般大衆を広く相手にしている公共的な仕事は給料が安い ほんと市場原理がわからない馬鹿多すぎ
実績もあげないのに苦労してるからもっと貰えるべきだとかアホな事言いだす これは正直騒ぐ奴の方がみっともない
女子サッカーがワールドカップで優勝したときに、男子と比べてこんな待遇が悪いのはおかしい！！って騒いでいたのと本質的に変わらん >>39
お前の母ちゃんまともな神経じゃねえよなあ、お前のクッセェクソの処理して、性格の悪いお前の面倒見てくれたし、遊んでくれたもんなあ
親孝行して感謝しろよ、子供がデカくなるのを見てるだけでも嬉しいんだよ 保育士じゃない奴が文句ばかりなのがおかしいので退散します。 某日
ホリエモン「おれは言い訳はしないことにしてるんですよ」
後日、某番組内
ホリエモン「いや、それを答えられなかったのはたまたまで普段なら・・・」
GACKT「言い訳するな」
ホリエモン「でも・・・はい・・・」
みたいなことあったよな 結構、ネタにされてた気がするが
ホリエモンは屁理屈ばかり 実業家ではなくただの目立ちたがりの炎上屋だろ ／ / ＼＼
/ ■ ■ ■ ヽ ヽ
/ ■ / ■ ■ ■ ヽヽ
/ ■ / ■ ヽlﾍ
/ ニ ￣ニﾆ==== _ ■ -i/l
i _／´ l _＿＿ ￣―＿ﾍl/l
l ,／ﾐｉｌ /〈 ─ニ ヽ ヽヽ
l l´_-=ｌｌ ヽiーｚ三=/ :; :; :. ﾞl
l l/‐ラ,l ＿ `二二' :; :; : : ,l 堀江、いつまで寝てる。
l `ニ‐ﾍ ' ￣￣ ニ :. :; :; :; .l
l ■l ■ ■ :; :;:; :;,l
l . l ■ ｒ-,､ /〉
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ｒ,ヽ l ィ////／三ﾍ ヽヽ
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_ -‐､ i三 ≧ ミ三三/////／三三三三二ﾆヽ ヽ/＞,､
, ィ///////`ヽ l三 三三三〈ニニ三三三三三三三二ﾆヽ ヽ/////ｉ
//////`ヽ/////ﾊニ 三三三ﾍ 三三三三三三三三二二ヽ ヽ//ｲ
l/////// ヽ//// l 三三三ﾆ 三三三三三三三三ﾆ二二ﾆゝ二／ ｀ヽィ//l｀ヽ
l////// //ﾊ//// 三三三三 三三三三三三─二二 ／二二ｲｨＺﾍ_,l///'ｰ/´〉三
∧////// /i/// ＜三三三三 三三三ﾆ─二二二二二二／// ／／／／＞二二
/ ヽ///////／ィ ＼ `＜二二ﾆ 三─二二二二二=‐'"´///ィ'´／／／／
／ ､_ ヽ＞― ￣￣`ヽ `ヽ､二二二 二二二─￣ i´ ／///／
/ ´ / ＼二二──‐二／ ﾒ"´イ ////
/ _/／´ ￣ヽ `ヽー―''"´ ／/ ////／ 銀行はお金貸すのか仕事！借りないでキャシュが一番！ それ日本の保守思想か。どこの思想だよ。
2ちゃんみたいな個人の妄想かよ。 とりあえずホリエモンが保育士を出来るのかどうか言えよ。 >>44
儲かるか儲からないかだけで考えると、保育士なんて儲からないから廃業しましょうで終わる話。
公共的な役割があるからそのために保育士が必要で
結果、保育士が割を食って貧乏しているから
一般人も頭を悩ませているのに自己責任論はないだろうがという話 >>55
東大入る能力あるんだから、本気出せばできるだろ
出す価値がないからやらないだろうけど やっぱり、わざと炎上するようなことを口にしてるよな ホリエモンは「わざとわかりにくかったり、物議を醸したりする言い方で問題提起する」という
やり方を少し改めた方がいいと思う。
こいつはいささか子供じみている。
人と人とのコミュニケーション（特に子供相手）は効率化には限界がある。
そんなことより、日本陣が何かにつけて自慢する「日本のものづくり」や
企業の間接部門などの効率化の方がずっと放置されている。 >>58 ホリエモンに子供を預けるヤツいると思うか。ホリエモンが店員の店に行くか。行かねーよ。 株主様が納得してくだされば他のことなんか知った事じゃねーってか 就職に失敗し実家の店も兄弟に先を越された五代裕作が
最後に逃げついたのが保育士 >>57
簡単な話じゃん、割を食わす相手を金持ちにすればいいんだろ
金持ち世帯から金取って来いよ
こいつら金持ちが教育費吊り上げるから下の世帯の共働きのインセンティブが増えてしまう、保育の需要が上がる
金持ちから金取って最貧世帯の保育に使えよ >>58
自分の子どもを堀江に預けたいとは思わん
世の中イメージっていうのは大事
保育とか介護とか人が絡むものは特に 行間すら説明できないリーダーには誰もついて行かない 看護師も介護士も医師が経営者だから保育士も医師が経営者になればいい。 >>58
無理だよ ホリエモンはすべて効率でかたづけようとするから
保育の効率化の中ではずれた子供は見向きもせずにおわりだよ 国家資格でその括りに入るんなら
それはそれで給与格差の説明になってないよね？ 自動車のライン工の方がはるかにキツイのにな。秒単位で労働力を収奪されるんだよ。
保育なんて甘すぎ。
ま、それはおいといて給与が低いのは駄目だよね。
人間だから年を取っていくし生きるためにお金は必要。
みんな保育士やめればいずれ人手不足になって求人時の提示給与があがるんじゃないの？ 「女も働いてGDPを上げよう＋まんこ様の自己実現を応援しよう」
みたいなことで保育が必要になるんだろ
そもそもGDP云々言うなら少子化解決しろよっていう話だろうに
んで少子化の解決ってのは未婚率下げることで、未婚の原因は男の金足らず
その金が足りず結婚できない未婚者から金を更に取る施策じゃん、保育の拡充って
本末転倒もいいとこなんだよ 客が金出さない
競争率が高い
利益をピンハネされる
たぶんこれらが給料が低い理由 >>72
別に豚えもんも預かりたいと思ってないだろお前の身内なんて 育児の価値観が変わってるのに給料だけ昔の価値観で
「大した仕事じゃない」ってなってるのが変なんだよ
今は昔みたいにちょっと怪我しようが熱出そうが
目を離そうが構わなくて
子供に子守任せても平気だった時代じゃないだろ ホリエモンが保育士なら子供を預けない、店員なら客は行かない。
だからホリエモンは保育士も店員も出来ない。 >>79
だよな
医者なんて、資格があるだけ。バカだし
アメリカのように免許の更新制がないけど、団結して組織力でボロ儲けしてるだけ
そして
ヤブ医者の被害者は国民 大変という条件がつけば、誰でもできるわけじゃないだろ。いくらなんでも日本語下手過ぎ。伝える能力低すぎだろ。 例えば医者
３０年前は私大すら偏差値５０以下のバカ。国家試験もザル
しかし、今では資格と利権に守られて、ヤブ医者ですらボロ儲けし高額所得者
ホリエモン、なんとか言ってみろ >>84
んな大変なこと他人にアウトソースしようってのがそもそも間違いなんだよ
自分でやれや 出きるなら資格は要らないだろって事かね
でも仕事を貰うなら実績が必要だよね
資格よりどこどこの園で何年勤務とかのが有効ではあるな 子ども手当に保育所への補助っておかしいよな。二重取りだろ。どっちかにしろ！ 医師免許のない素人男が２年間、医者になりすましてた事件があったし 高給になったら、今保育士してるやつの半分以上は職失うだろうね。
誰でも出来るってのはそういうこと。 掘られもん君よ、国家資格取得が前提だ。
狭き門を通過せねば仕事につけない。
「保育試験の合格率は10～20％といわれています。
厚生労働省のデータによると、
平成25年度試験の合格率は17.4％、
平成26年度試験では19.3％、
平成27年度試験では 22.8％となっています。
合格率が低い理由は、
合格ラインが「９科目全て」を
６割以上得点する必要があるためです」 >>96
給料はどれだけカネを払う客を持ってるかで決まるの。 マウント取りたいだけの馬鹿にここまで説明しないといけないんだな。 >>85
ホリエモンが保育士だった場合
ホリエモン「あなたの子供は日本語が通じなくて困りましたよ これ悪口じゃないですよ
ただ、日本語が通じないと事実を言ってるだけですから 誤解しないでくださいね」
ホリエモンが店員だった場合
ホリエモン「あなたはあきれるくらい商品知識がまったくないんですね 商品知識があきれるくらいにないという事実を
口にしただけで、おれはあなたの悪口なんて言ってませんからね 誤解しないでくださいね」
こうでしょうか？ ①保育所の公立化、保育士の公務員化
②保育士を移民にやってもらう
のどちらかしかないと思うけどね。 >>1
需要過多、供給不足なのに、賃金があがらないのは、おかしいわな。
で、誰がカス野郎なのかと言えば、財務官僚ということになりますわな。 わかったからパクリやめろよ。お前んとこの本屋もパクりじゃないか。 皆保険にたかってボロ儲けできる医療は儲かるから、医療系学校は乱立、病院も激増し世界１位まで病院は増えた
にもかかわらず、医療に競争がないから医療費は４１兆円で激増
医者や製薬会社はボロ儲け
アメリカのように医師免許の更新がないから、ヤブ医者だらけ
ホリエモン、なんか言えよ 言いたいやつには言わせとけって感じだけど、ホリエモンみたいに影響力のあるやつが言ってはいけないよな・・・ >>3
ダウト
労働単価が上がれば需要は消える
高い金払って保育園に行かせたくないから文句を言ってる
つまり誰にでもできる保育という仕事に大金払う価値をほとんどの層が感じていないだけ >>109
> 需要過多、供給不足なのに、賃金があがらないのは、おかしいわな。
おかしくないよ。
需要が多くてもカネを十分に払う人が少なければ給料は低くなる。 医者など医療の仕事はバカでもできるのに資格に守られ組織ぐるみで皆保険にたかってボロ儲けできる
はい完全論破 その通りだよなあ。芸能人なんて、テレビで適当な事しゃべってるだけで1時間300万円も貰ってたりする訳だしな たくさん供給されるから安いのは心理
鯖は美味しいのに安い >>1
ホリエモンの仕事も誰にだってできるものだから
それこそホリエモンの給料は最低賃金そのままでいい 結婚してもいねえ子供のいねえ奴に保育の事語られてもな そもそも保育園が要らないんだよ、最貧世帯向けのガチ福祉ならともかく 保育士出身の国会議員とか聞いたことがないからな
結局団体作って献金したり、政治家輩出しないから給料が上がらない >仕事としての希少性は低く、
希少性が低い割にゃ、肝心の保育所足りてねーけどな。 国家資格が必要な時点で既に
誰にでも出来る仕事
という主張が破綻してるやんw
有資格職で心身の負担が大きい職務なら
高給優遇しなきゃ、やろうと思う人は
どんどん減ってくわ >>126
国家資格とか最近になって難化しただけ
昔は
医学部とか看護学校とかバカでも入れた
今は
皆保険にたかってボロ儲けできるので人気化し、難化しただけ 大変で人が来ない業界なら待遇良くしてくるようにするしかないんじゃないの >>126
だからその高給優遇とやらを誰の金でやるんだよ 離職率が高けりゃかんたんな仕事でも給料上がるでしょ
それが市場原理だよね 保育料は公定価格だから
社会主義政策は誰かの公正公平でない犠牲で支えられる 国家資格とか最近になって難化しただけ
昔は
医学部とか看護学校とかバカでも入れた
今は
皆保険にたかってボロ儲けできるので人気化し、難化しただけ
しかし
皆保険が破綻すると、医療は全く儲からず病院は倒産ラッシュなので、医療系学校へ行くやつはいなくなる >>128
提供する飯の料金高くすりゃ客は自炊に流れるだけだからね
保育も同じ
高い金取ろうとすれば需要が消える
安いからこそ意義がある、薄給だからこそ意義がある 言い方悪いけど、事実だよね？
海外なんか、学生がバイトでやるのがシッターだったりするし。
日本は、うるさい親がハードルあげてるだけだろ。 子どもはこれから減るから将来的に保育士は余りだすと思う
先細り産業だから給料も上がらない >>131
誰の金とか関係ない
上げられないのならやめてしまえばいい、そうやって保育士がどんどんいなくなって社会問題になれば
否が応でも給与をあげなければいけなくなる ホリエモンみたいな使えないヤツが多いから
子供を預けて女に働いてもらうんだよ。 歯学部とか今では偏差値４５だからね
要するに、誰でもできる仕事なわけだ
昔は威張り散らしてた歯科医どもは、今では過剰診療して歯を壊してるゴミクズ
しかし、クソ歯科医でも皆保険にたかって営業できるので増え続けてる
なんつーか、ホリエモン、考えが浅いんだよね >>133
金持ちを犠牲にすればいいやん
世帯単位の累進課税強化すれば
パワーエリートまんこの自己実現頓挫させろ 保育と介護は徴兵制みたいに赤紙にしろよ 拒否した奴は逮捕 >>49
自分の子供と他人の子供は違いますよ。
性格が悪いのはあなたも同じですね。 >>138
> 上げられないのならやめてしまえばいい、そうやって保育士がどんどんいなくなって社会問題になれば
> 否が応でも給与をあげなければいけなくなる
誰が給料払うの？ >>126
国家資格なんて、ピンキリで、
給与には関係ないよ。
調理師とかクリーニングとか、保母以下だよ。 ① ある業種ができる
② 参入障壁が低い業種ほど参入業者が増えて過剰供給になる
③ 過剰競争が起こって値下げ合戦が起きて体力の無いところから潰れていく
④ 求人者が溢れて求人に対して応募者集が多すぎるから労働者の単価も安くなる
⑤ どんどん人が離れていく
⑥ 最終的にその業種が廃れる
⑦ ①に戻る
の繰り返しだからなぁ自由経済って
⑥みたいに一時的に業者が無くなると社会が困る産業は国が保護すべきなんだろうけど
保育士がそれに当たるのかはよく分からない >>146
日本の場合は、これからそうなるんじゃね？
大人は基本、働かないとね。 >>138
アホかこいつ、なんで誰の金かは関係ねーんだよ 需要と供給の原理を雇用側が破たんさせてるのが人手不足の原因といい加減気づくべき 保育士の給料上がらないのは、歪んだ補助金のシステムが原因じゃないの？
給料上げると補助金止まるんじゃなかったか。たしか上限があったはず。
保育士は義務感でやってる状態、つまり社畜状態なんだよ。
本来の自由主義的な人材流動を行ったら、あっという間に給料倍ぐらいになると思うよ？ >>73
行間すら読めない人が”誰でもできる仕事”を
「誰もができるわけじゃ無い！」って言い張るんだよ この人が何か言って世の中で変った事なんて何もないんだからスルーしろよｗ
アプリも失敗、応援してた都知事戦も負け
プロレスは笑って見た方が良い 保育科なんて他に行き場のないアホか男ウケ狙ってるヤツしかいかないだろうね。
国家資格といってもピンキリあるし。
他のスレで国家資格があるってだけで勘違いしてた保育士資格持ちがいたけど、ピアノの試験もあって難関資格だなんて言ってたけどさ、保育士試験のピアノの試験なんてその場で初めて楽譜を見てぶっつけ本番でも簡単に弾けるレベルのものしか出されないのに偉そうなのがいた。 >>146
保育なんか必要ないよ
「世帯間の平等」ってぐうの音も出ない正義を志向するだけで不必要になる
世帯が平等なら教育にかけられる金も平等、子育ての負担も下がる
共働きの必要も減る
保育の需要も消える こいつはああ言えばこう言う屁理屈野郎だから自分の非は絶対認めないよ 保護者が保育士に過剰サービスを求めすぎ
園児1人1人に毎日手書きの連絡帳とか毎月のように行事で過剰な装飾とかやめたらいいんだよ
それだけでずいぶん負担が減る ちょっと突かれると日和って意見変えたり言い訳するから、
このブタは今も昔も信用されねんだよ。
こんなペテン師になけなしの金くれてやったバカ共って今何してんの？
息してるの？ｗｗ 蔑視してるつもりがない？
そうは見えなかった。
本当にそのつもりがなかったとしても、誤解される表現だとわからなかったホリエモンはバカとしか言いようが無い。 主婦や老婆が片手間にやってた仕事を
高密度で代行する商売だからな 堀江貴文はあまり好きではない。
けれども、>>1を読んで彼のいうとおりだと思った。
(そんなことに高い)おかねをだしたくないというひとが多いのに、そこで働くひとの給料が上がるはずがない。
自分が働いている会社の給料が安いなあと嘆いたって、
社長がこの仕事はだれにだってできるなあと考えている職種の賃金は安いだろうし、そこがたとえば製造業の会社であり、つくっているものが高い値で売れるものでなければ、そこで働いている人間の給料もやっぱり安いに違いないのだ。 ホリエモンは技術論の話でホリエモンに反論してるのは精神論。
読解力ないやつがギャーギャー騒ぐ >>113
所詮前科者のたわごとなんだからほっとけばいい
金勘定しか頭にない倫理観の欠如した人間なんて
どんだけ稼いでいようがどうでもいい存在だ ネオリベ自民は「国民皆兵」でのGDP粉飾が第一義で、
クソサヨ野党なら「まんこ様のエンパワメント」が第一義
だから保育が必要と
要らんわ >>30
ワタミみたいな安酒場ならそれでもいいけど保育はな～ 資格偏差値
76 司法試験
75 司法書士
73 医師
70 税理士
68 1級建築士
67 獣医師
66 中小企業診断士
65 社会保険労務士
64 日商簿記1級
63 薬剤師
61 管理栄養士
59 食品衛生監視員
58 通関士
57 社会福祉士
56 2級建築士
55 危険物取扱者甲種
54 測量士
53 日商簿記検定2級
52 保育士
有名なの書いてみたけどこの偏差値じゃなあ
堀江が正論だね 💀立憲民主党 革マル派 ピースボード
しばき隊
辻元清美 帰化人 爆弾テロ
拉致 テポドン
北朝鮮 山岳ベース事件 極左 立憲民主党 浅間山荘
枝野幸男 朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞 共謀罪
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外国人献金 工作員 赤松 立憲民主党 朝鮮総連 革マル派 阿部知子
北朝鮮 TBS 在日 背乗 過激派 長妻. チュチェ思想
立憲民主党 北朝鮮 立憲民主党 辻元清美 金正恩. 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
反日 立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル
朝鮮進駐軍 立憲民主党（りっけんみんしゅとう） 覚醒剤 辻元 枝野
💀 立憲民主党 陳哲郎（福山哲郎） 金正恩 殺人極左 反天連 サリン 北朝鮮 混ぜるな危険 排除
北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル スパイ 挺対協 菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会 反日 朝鮮進駐軍 オルグ 反天皇制
キャミソール荒井
革マル 立憲民主党 テロ朝 連合赤軍 北朝鮮 オウム 枝野幸男 💀朝鮮総連
極左 江田憲司（アデランス）.. 立憲民主党 北朝鮮 りっけんみんしゅとう
立憲民主党 極左 菅直人 ..金正恩 辻元清美 危険 排除 混ぜるな立憲 💀
【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507680608/-100 この件での堀江叩いてる側の言い分がまたムカつくんだよな
『誰でもできる仕事じゃない（から金をよこせ）』っていう
なんやねん、じゃあ誰でもできる仕事なら薄給でええんかいと
優しい人間気取りたいのか無能シバキたいのかどっちやねんこいつらってなるわ 誰でも出来るかどうかと言うより必要性と専門性と価値を考えればわかる気がする。
保育園に預けると給与より高くなるのであれば誰も預けないだろ。 なんか。。。
馬鹿が多いな。
保育士なんて、誰でもできるだろ。
でもね、馬鹿が多いから、搾取できて、儲かるよね。 >>1
>そして誰でも出来るからこそ、仕事としての希少性は低く、
>給料も上がりにくい構造になっている
でも日雇いの現場作業員やごみ回収とかの方が
月収・時給に換算すれば保育士はもちろん
そこら辺のヤングサラリーマンよりも良かったりするからな
このあたりの業種は「希少性」や「キツさ」はそれほど関係なく
単純に役所が決める公共事業の相場などから
決められているだけだろうな
それと保育士の賃金が上がりにくいのは事務職の腰掛けOLと一緒で
勤めて数年後に結婚で辞めて行くから
そういう人間だけを集めた使い捨て前提の業種なんだね
国会で問題になった公共図書館職員のようなものだ
ある意味官製のブラック・ワープア職種ですな
まあ、最近は改善が進んでいるそうだけどさ 大変だから給与上げるべきじゃないのはそのとおり。
社会インフラなのに人があつまらないから国が給与水準を上げざるを得ない
という状況に今なっている。 >>176
もうかるなら保育園が足らないなんて問題生まれないだろ >>178
格差の維持のための社会インフラ、逆進性のある社会インフラなんか要らねーよ
まんこ家庭に入らせろや いやいや、お前がやってから誰にでもできるって言えよｗ
やってないのに誰にでもできるｗｗｗ
笑うところか？やるだけなら確かに誰にでもできるけどな ホリエモンは上からの目線の男。
東大出（中退含む）にありがちなタイプ。
人間味、泥臭さがない。
格好良い職種を好む。 これで馬鹿にしたつもりはないって本心で言ってるのなら
堀江はアスペルガー等の発達障害を抱えてることは確実なので
俺、脳に障害を抱えてるからその障害故に
悪気はなくても人を傷つけることが多々あるんだよね
俺の障害のせいで傷ついた人たち、ごめんね
って一言謝罪すれば済む話なのに
いつまでも屁理屈ばかりこねてブツブツと腐ったようなこと言うのは
幼い時の療育が間違ってたってことなんだろうな >>21微積の簡単なのまでは出来るみたいよ、ドラゴン桜流行の時自分の東大入試の戦略を述べてた
まあ、数学は最低点で切り抜け戦略だそうな >>180
必要かそうでないかの判断は知らん。現に制度がそうなっている。
逆進性を言うなら、保育料は累進性だよ。 >>180
そうなるよね。保育士の資格を取れば一人で一度に500人の面倒が見れるようになります、みたいな圧倒的な合理性でもない限り、制度化する案件でもないでしょ いや、だから
そもそも誰にでもできる仕事じゃねーの
全体を見つつ些細な変化に気を配りつつ
しつけ前のケダモノの世話を
心身と両親に気を使いながらするんだぞ？
常人には無理
堪え性のない奴にも無理 トイレ掃除みたいなもんだろ
やろうと思えばできるけど、できればやりたくない
いくらトイレ掃除は大変なんだぞって言われても給料はそんなに上がらない 頭悪い奴には一から十まで説明しなきゃならないってことだ 他人のことなんて気にしない風を気取って、かなり気にしているいつものホリエモンってことでいいのか？ どっかの番組の企画で一か月（できれば半年くらいｗ）
ふざけず真面目に「ホリエモン保育園で真剣に働く」をやってみたら面白いかもね
保育園の方で断られそうだけど ホリエモンは簡単に切り捨てるが
そもそも保育士なんだから
地方公務員の待遇にするかそれに準ずるもにしないと駄目
だって地方公務員なんか有給は使い放題でほぼ提示退出だからね
一般の公務員の方が必要ないし給料も高すぎるんだよ ホリエって浪速のパンダ上西と同じスーパーかまってちゃんでしょ。
ほっときゃ良いよ。あんなダサイおっさん。 >>192
>地方公務員の待遇にするかそれに準ずるもにしないと駄目
もとは地方公共団体の公務員だったのが
保育園の民営化路線でワープアが進んだ
公共図書館の臨時職員や民営化後の契約社員のようなものだよ
中学受験の塾にホリエとかひろゆきみたいなしゃべり方するキモイガキが沢山いる 公務員の仕事なんてそれこそ誰でもできるぞ
ただ試験をパスするのが難しいだけ 経営者がぼったくるのが慣習だから。幼稚園も保育園も
あと労働組合的な組織がないのか、あっても機能していない
あるいは全国的な組織がないか機能していないか。
女性が圧倒的に多い職場だったから、
搾取されても声を上げる人が少なかったこともあると思う 大抵の公務員なんて誰でも出来る仕事だけど
給料凄くいいよね(´･ω･｀) >>188
物だしなー
洗おうとしたらどっか行ったり泣いちゃったり、外から文句言われたりする 「そもそも国鉄民営化には反対だった」
というのは麻生財相の発言だけど
国鉄に限らず電電公社、郵政、保育園といった
現業系&労働監獄系の民営化（実は行政コストのカット）
は殆ど失敗に終わっているな >>194
共働きや片親が増えているんだから
保育園はライフライン並に重要だと考えないとね
保育士を臨時の契約扱いとか絶対にまずい
それなら地方自体の役人が保育士ればいいわけだよね
だって保育園は児童福祉法第7条に規定される「児童福祉施設」なんだから
完全に公共施設になるでしょう
補助金だって出るわけだし 必要とされる人手不足な職業も、いままで低賃金の職業だからと見方を改めないのは日本の特徴だな。 普通に育休一年間義務にして
ゼロ歳児保育なくそうぜ 言い訳なんぞ後からナンボでも言える。
手遅れだ。男のケツでも掘っていろ。 これはホリエ正論
大谷翔平より頑張ってる男はザラにいるが
大谷翔平より高給とってる男は滅多にいない
ホリエモンって東大でも文学の宗教学科中退だろ
駄目駄目だな >>61
堀江氏の○○は○○だ。
この短文が人の心を映し出す訳ですよ。
巧みな話術であり商売上手なんですよ。
丁寧に誤解の無い様に言っては終わりなんです。 保育は少しのうっかりで死ぬ可能性があるからな
安月給＆長時間労働＆うっかりで人殺しの烙印
まぁ割に合わんわなｗ 幼稚園の先生の給料って市場原理で決まるのか？
市議会とかじゃないのか？ >>103
元々勉強しない(できない)ような子が行くのが保育科。 というか、代わりの利かない職業ってのがそんなにない あれれ？
公明党は、今になって何を言っているのやら。^^
↓
----------------------------
「事実というなら、
私立高校授業料無償化、負担軽減の問題では、
共産党都議団は４年間で１７回都議会で質問している。
一方、公明党は、父母のみなさんが一生懸命集めて
この４年間で４回提出した『授業料や入学金の支援と
私立学校への助成の充実を求める請願』に
３回反対し否決した。
今年２月になって、初めて賛成した。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-06-23/2017062302_04_1.html
----------------------------
野田第二中央公園は、
創価が地主だった関係もあってか、
創価が積極的だった。 
その他の党は、のきなみ懐疑的な質問だった。
野田中央第二公園のまとめ 議事録あり 
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html
65 みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、
NTTdocomo通話記録窃盗事件、
派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 
昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ 
４０人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo なるのが簡単でこなすのが難しいタイプの仕事は大変な割に賃金が安くなる 中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長（ - 2004年5月）
中山隼雄科学技術文化財団
理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html
特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――
月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。（饒 宗頤VS池田大作／司会孫 立川）
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117
月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25
月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を（南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17
月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。（南部靖之VS 藤本ひとみ）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127
月刊「潮」2015年8月号
【連載７】 トップの戦略
農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――
月刊「パンプキン」2008年10月号
今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか
香山リカ（精神科医）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153
月刊「パンプキン」2009年11月号
【ＢＯＯＫ】 最相葉月／香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183 希少価値が低いから給料が低いんじゃなくて、儲けの上限が決まってるからだよ 結局、
・退職する覚悟のない女は子供を産むな
・女と子供を養える収入のない男は中出しするな てか、これ瞬時に他の言論人に論破されてたやんけ
国が保育士の給料の補助とかしてて上限決めるから
いつまでたっても安いままなんだって
グラフとかわざわざ用意して丁寧に説明してあげてる専門家までいたぞ
いい加減に早く失礼な言葉足らずな物の言い方をしたこと謝れよ 質問にバッサリとしか言わないから、で？だから？ということにしかならない 報酬を低く設定しても人が集まってしまうから賃金が上がらない >>1
「誰でも（やろうとしたら大抵の人は）出来る（大変かもしれない）仕事」
ちがーーーーう。
「誰にも（やろうとしても大抵の人は）出来ない（大変高度な）仕事」
こういう極めて希少性がある仕事でも給料は上がらないの。
給料ってのは会社の利益から割り出されてんの。希少か凡庸かの問題じゃないの!!! いつからこんなにバカになった？ ホリエモンは。
ホラレモンになってからか？？？？ 東芝やオリンパスや東証についてこいつが何で逮捕者が出ないん？
って言ったら日本中が賛同すると思うわｗ 商売として興味がないのには、こんなもんなんじゃない こいつが逮捕されて、ひろゆきが逮捕されない理由分かったわ。
ひろゆきなら「あほが」とか汚い言葉使わずに論理的に説明するだけで
「理屈っぽい」「くどい」ってウザがられても恨まれることはあまりないが、
こいつは恨まれて余計な敵作るタイプだわ。 誰にでも出来るという表現が失礼だとおもうけど
しっかりとした資格を取ってなるものでしょ？
これ、誰だって、他人に言われたら頭にくるわ
失礼だと思う
事件の時、自殺者何人か出たと思うのに
よく、メディアに出ていられると思うわ
使うメディアもメディアだ 知り合いが一度退職したけど引越し先の市の保健センターだかの保育士募集ですぐ採用されてたよ。
社会保険等もバッチリの契約社員で時給も普通のバイトより全然いいから美味しいっていってた。
保健センターにくる親子の子供と遊ぶだけらしい。世間では色々言われているけど再就職もしやすいし保育士の資格おすすめだって。 保育士なんか子供の面倒みとるだけやろそんなもんでいい給料もらえるなら誰も期間工なんかやるわけないやろあほか いくら大変だからと言っても、例えば看護師レベルまで給料が上がるだろうか？
専門性が低くて、なり手が多いから、そんなことにはならない >>49
親が自分の子供の世話をするのは当たり前。でも他人の子供のオムツまで替える必要はない。
お前はそういうことがわからないんだね。 ＞＞日本中が賛同すると思うわｗ
しないから
日本中から叩かれたんじゃんｗｗｗ >>230
東京では集まってねーから（集まっても辞めちゃうから）問題になっているのだが。 >>239
さほどしっかりした資格でもないと思うよ 東京では保育園そのものが不足してるけど給料安いからな
ホリエモンはアホだわ 大変さでいえば看護師かなあ
給料も少し上だけどあれは誰でもできる仕事じゃなさそう 看護師もはるか昔は水商売のような誰でもできる仕事と思われていたんだがな。 日本は市場原理云々じゃなく物を消費しない業務はタダだと思ってるフシがあるからだろ >>1
こいつみたいなのが金を握る
今の社会が歴史上一番間違っている
こいつは未来に対してなにも生まない
自分の至福を肥やすためだけ生きる最も最低な行き方
保育士は未来を担う子どもを育てる大切な仕事 >>1
挨拶しても聞こえてなかったら挨拶してないのと同じで
相手に伝えたいことが伝わってなかったらそれは伝えたことになってないって社会人の常識なんたけどな 暴れ泣きまわる「多数の」ガキを「事故が絶対に起こらないように」毎日毎日見続ける、こいつと手前らに出来るのボケども
１日でネを上げるくせしやがって
何の想像力もない池沼
一方コネいり高卒の役所の受付レべルの公務員ども年収８００万 特殊専門能力がないと無理だからかボケ
日本の半分の中間搾取クズ会社のほとんどの茶のみ事務バカ社員ども６００万 保育士よりよほど優秀な特殊な仕事か
少しは社会を知れ 昔の女の人は誰でも最低５、６人位は生んで育ててだわけだから
誰でもできる仕事だろ >>261
だからそれはすき家のワンオペが大変だって話でしかない
すき家のバイトには誰でもなれる 誰でもできるけど
大変だからやりたがらない
こういう場合は給料増やさないといけないよ 堀江が馬鹿だなって思うのは
簡素に言ってもみんな理解できるだろって思ってることだよ。
あと努力を当然だと思ってるのも低能すぎるよ。みんなしねえから。だから現状があるんだろうけど
保育士は頭脳労働者ではない肉体労働者なので知能労働者と違って単純な肉体労働なので知能が必要がなく体が動けば誰でも出来る
って言わないとわかんないでしょ。
ちゃんと言わないから やってみろとか言われるんだよ。
せめてツイッターの文字制限ギリくらいまで説明しないと。
誰でも出来る 笑
だけ書かれたらそりゃみんな勘違いするよ。 堀江のような下衆を擁護しているレスが多いのはどうかと思う。所詮5chが吹き溜まりであるという事がよく分かる。まあ、それでもこのビジネス板は他の板に比べれば少しはマシだがね。 保育士不足、待機児童問題、保育所不足
少子化へ拍車かける一因。
子育てしやすい環境や人材の育成や確保には国として優先的に投資すべきだろ？
労働人口が長期的にみて減るということ 月15万円の保育料を払ってくれたら、給料上がるだろうよ。 だれでも思いつくような仕事は
供給過剰になってブラック職場になる
自由主義経済の当然の帰結ですよ
中学生でも分かる原理 自由主義経済が
大きく変動しているのに
過去の常識や価値観で判断しようとする
畜群の愚かさ ホリエモンは親切で優しいから
真実を語ってあげてるのに
畜群は耳障りが悪いと言って
火病の発作を起こす 何かを説明する場合
Ａ）２割はすぐ理解する
Ｂ）６割は分かり易く説明すれば理解する
Ｃ）２割は分かり易く説明しても理解しない
Ｃは無視するしか無い 耳障りの良いウソを並べて
Ｃを取り込むのが
パヨクの戦略 結論:堀江の意見より、海外に住んでる人の意見を参考にしよう 正解は「誰でもできると使用者が思い込んでるから賃金が安い」 >>13
警察は誰でもできる仕事じゃないから
警察学校でかなりの数が絞られる >>1
保育士は社会に必要だけど、ホリエモンはいなくっても、社会にとって何の問題もないから。
代わりはたくさんいるから、むしろ消えてもらった方が良いぐらい。 言ってることは間違ってない上に、あえて言葉足らずで世間の注目を浴びるような言い回しをする
ホントに実業家としては超一流だよ
ここで叩いてるやつらも少しは見習ったら？ こいつの主張に沿った社会が誕生するとしたら
いったいどんな社会になるんだろうか？
・１０年掛けてすし職人になるなんてのは馬鹿、ナンセンス
・タクシー乗務員は価値の無い仕事
・保育士が大変だから給料が高くあるべきってのは間違い 俺が指摘した通りだったな。
逃げを含んだちょっと卑怯な物言いではあるがｗ
これと紙一重の職業が理容師。
髪なんて誰でもある程度は切ることができて
ひげそりだって訓練すればなんとかなる。
でもこのルールが常識で通ってるのは
取り締まりが厳しいから。
日本は全部これなんだよな。
取り締まりが厳しいのか、緩いのか。
ことの大きさでいえば東電東芝とかのほうが許されるわけがないんだよ。 ホモホモンは最初から金の話しかしてないんだよ。
業務内容とかその人に才能があるかとかそんなの関係ない。
法の実質的な取り締まりをすり抜けて、金をせしめることができるのかどうか。
それだけ。
俺はこういう姿勢を高評価してるけどな。 >>285
みんなで農民自給自足とか
農家の息子らしい原点回帰？ 「大変な仕事」なら、それなりの賃金になるのでは？
「大変な仕事」が誰にもできる仕事なの？
そもそも「大変な仕事」て何？
しんどい、難しい、汚い等なら分かるけどね 大変だけど利益を生み出しにくいから、給料を払いたくない仕事かな 仕事はキツい
給料は役所が決めているため、市場原理が働きにくく安め
だが、なぜか若い女性に人気職業だから供給不足気味だが、
深刻な状況にはなっていない
私はこういう認識 公務員は誰にもできる仕事で民間と同じ仕事をしてるのに
給料が高い はい論破
だから民間委託で経費節減ってことになるわけだからね
給料が高い安いは既得権益で決まる 保育士は資格職で誰でも出来ないんだが、こんな奴に反論して術中に嵌まるの悔しいけど。もし炎上させてこの問題を炙り出してるなら策士だけどな。 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな なんでこの守銭奴文句ばっかりおじさんをホリエモンなんて呼んでいるんだ？ >>296
馬鹿のお前には分からないみたいだが
正論が入ったことを言ってくれるからだろ 大変な仕事を安くやらせるというのが一番儲かるからね、とりあえずいっとくと。
起業家っうのはペテン師みたいなもんだから
起業家という分類の奴らを信用すると痛い目みるぞ >>294
>>228の流れもあるし、大した議論に発展してやいなら、コメント以上の意味はないのだろ 誰でもできるって言うよりやりたい人が沢山いるってことだろ。
ごみ収集とかは誰でもできるけどやりたい人は少ない。
雑貨屋さんの店員も誰でもできるけど、そういうの好きな子はいっぱいいるから安い時給で雇える。
ハンズやイケアみたいなのはそういったワーキングプアで成り立ってる。
じゃあ介護や育児は・・・お世話大好きって人もいるしハードル低そうって思う人もいる。 保育士に限らず、ホリエモンは自分が体験した事がなく見た目の印象で他業種を語るべきではないね。
ホリエモンは「薬剤師は製薬会社がすでに量ってる分包顆粒薬や錠剤を日数分出すだけの、誰にでもできる簡単な仕事」って薬局の窓口業務をみた患者が浅い知識で言ってるのと一緒。 資格偏差値
76 司法試験
75 司法書士
73 医師
70 税理士
68 1級建築士
67 獣医師
66 中小企業診断士
65 社会保険労務士
64 日商簿記1級
63 薬剤師
61 管理栄養士
59 食品衛生監視員
58 通関士
57 社会福祉士
56 2級建築士
55 危険物取扱者甲種
54 測量士
53 日商簿記検定2級
52 保育士
難易度がこの偏差値じゃなあ
誰でもできるし堀江が正論だね 堀江も最近はしょうもなくなったな。
数日前のYouTubeライブで俺の影響力がどうのこうのと言ってたけど、
こいつに最早そんな力ないだろ。 >>175
これだな
だから一般職より高くなるわけがない ＞「誰でも（やろうとしたら大抵の人は）出来る（大変かもしれない）仕事」
ここまでになるともはや書かないやつが悪いレベル まぁ当然だな。
福祉は安いのが当たり前だ。
それを、利用する人が金を出さない限り高級はありえない。 誰でもやらない仕事。保育、看護、介護
技能や資格が必須で大変な仕事なのに世の中では低く見られる
その原因が女性が多く就業しているからだと思う >>22
ある程度のレベルの大学なら大学中退でも履歴で評価されるんだっけ
そのレベルの大学に合格した人ってことで 堀江は正しいよ
楽しても頭使えば金は儲かるし、
ガキと遊ぶ単純作業がメインの仕事は誰でもできるから、給料安い >>294
最近は無資格にもやらせてる自治体ある
以前にTwitterでロリコン行為自慢して問題になった男は無資格で保育園の保育士してた。 >>311
看護、介護は公的保険が関与しているからなぁ 堀江の言ってるのは前提であって、多くの国民はその先の話をしてるのに
「だとしても、保育士足りなくてクラスを開けないとか教室はあるのに定員が足りないとか、まさに国家存亡の危機だから不相応な額にまで上げてでも保育士作らないとね」という話やん
堀江一人が手前で止まった話してる >>264-265
だから東京では保育士が足りなくて、現に問題になっているんだが。
しかし、保育料は国が決めているので賃上げはできない。 ま、人手が足りないなら給与上げて募集すべきなんだけど公務員だから無理、しかも価値を提供するわけではないから上げられない
ここまではわかるが、それにより働けない人がいると生産性が上がらないってことでもあり、堀江は点で物事を見てるだけ 普通にゼロ歳なんてマンツーマンで面倒みるより全体として
コストかけてるんだから
国が月額20万保証して休ませた方が安上がり
子どもの国籍は日本人に限るけどな
あとはシッターの普及すれば足りる >>20
人気ない(幼稚園教諭>保育士)
供給不足
でも低賃金
人来る訳ないよな >>22
正式には高卒だよ
中退を名乗るのは自由だけど >>304
頭脳労働で無いものを偏差値で測っても意味ないだろ
単一の物差ししか持たない君の頭の方が心配だ どんだけ屁理屈こねても
受験バカの堀江とか２ｃｈの学歴厨みたいな社会不適合者に
寿司屋も介護士も保育士も務まらない
この時点で論理はたん
頭デッカチにやらせる仕事はバイトの塾講師ぐらい 地方公務員は仕事が楽でも誰でもなれるわけではないエンコだから高くて良いとなります 保育士にまともな給料を払おうとすると保育料が半端ない金額になるんだよな
本来、一人を保育するのは人間一人をほぼ拘束するような労働量だから、
行政の補助がないと成立しないんだろう >>33
それもあるけど、そもそも規制の多い業界だからだろうな。
例えば、子ども20人に保育士１人と規定があるとすれば、
当然、１人あたりの給料の上限は決まる。
保育士１人あたりの上限はなくても、
保育園自体の定員はあるから、給料を上げ続けられない。
結局、女性の保育士が結婚で離職することを前提に
組み立てられたビジネスなんだろうな。 >>5
0歳児だと、子供3人に保育士ひとりが基準なんだから、フルタイマーじゃないパートタイマーの給料だと「給料より保育料が高い」のは当たり前だと思うのだけど、そう思わないんだよな。
実際、ちゃんとした運営しようとしたら0歳児3人に保育士ひとりじゃ回らない。 誰でも出来る仕事というのは、求人の条件が特にない仕事ということか？
保育士は資格がいるが、補助的な業務なら資格なくてもパートで出来るし、ある意味ホリエモンの言い方は正しい。
例えば司法書士なんかは誰でも出来る仕事ではない。 >>315
なんだ、変態ロリコンでもできるんじゃん >>317
は？
いや、かーちゃん自分で面倒見ればえーんちゃう？
なんで共働きさせたがるの？ 司法書士に用事なければ必要ないし、保育士も頼る必要なければいらない。 付加価値生産額と賃金が比例するのなら納得だけど、実際の企業は入口主義の身分制社会だからな。死んだ西室みたいな恐怖の大王が支配するのが中世ジャップ大企業の典型だろw 利用者が今より高いカネ払っても預けたいとは思えない程度の仕事が保育士 >>280
誰でもできるだろ犯罪歴とか国籍で規制はあるけど
医者も同じ誰でもできる参入障壁を高くして誰でもできないように見せているだけ
だから高給にできるわけだが
医者は一部天才秀才の仕事もあるけどたいていの医者は普通の人 保育士の給料が安いのは、国民が金を払いたくないから。
時間を拘束してるんだから、相応の給料を払わないと。
>>335
事実誤認。
今より高い金を払ってもいいという利用者もいる。
だから、認可外保育施設でもいいから預ける人がいる。
昔は幼稚園に延長保育はなかったし、
今でも延長保育がないところは多いし長期休暇もあるから、
金持ちは幼稚園に預ければいいというわけでもない。
金を払いたくないのは利用者というよりも、
大量の税金投入を嫌う国民全体の世論。 >>331
旦那の給料が少なくなった&税金高くて生活できない これで炎上するほど知性が低いやつが保育園界隈に多いんだなぁ、と。頭が良くないんだからそりゃ年収低いわ 炎上したのは工作員が書き込んでるからだろ
こんなしょーもないネタでニュー速７スレ目とか有り得ない
堀江の炎上はそんなのばっかり 役人がコントロールしている仕事ってのは、一部の誰でも出来る仕事以外は安いんだよ。これだから高卒は。 >>331
空前の働き手不足とか知らんの？
世の流れを知らないにもほどがあるだろw 保育園側の運営の問題だと思うがな
幼児の保育を安全清潔で高いレベルで保証するとし、
親から高い金をとり、その金を保育士に与えればいいわけで
保育園側の差別化が足りてない
または親側の認識が不足してビジネスとして成立しない >>1
俺はお前のこと馬鹿にしてるけどな
隠さないよ
わざわざ言いにも行かないけど 誰でもできないよ。
「子供の見守り」ならば誰でもできるが、「保育」はそれだけじゃないし。 他人の子供の命を預かるのに誰でもできるはない。
適切なケア、緊急時の対応、なにより保護者とのコミュニケーション能力と必要なスキルは山ほど有る。
まあ自分で子供を育てないホリエやこの作文家には分からんだろうけど。 大変だから誰にも出来るわけじゃないとも言えるわけで 東大話法とも言えんただの後だし「真意(いいわけ)」 五体満足で健常者なら
世の中の仕事は全て誰でも出来る
時間と訓練さえ徹底的にこなせれば
宇宙飛行士だって誰でもできる
ただそんな恵まれた環境が誰でも与えられてないから
一部の恵まれた者達だけが見栄えの良い仕事につけてるだけ
アホな俺でも生活費の心配無しで
医学だろうが政治家だろうが
何十年と同じ事を徹底的に訓練してもらえれば何だって出来る(# ゜Д゜) 思い上がるな
寿命の短い下等動物の人間どもが(# ゜Д゜) 仕事の内容がどうかはともかく、人を集めたければ賃金や労働時間など待遇を良くする必要があるのは、市場経済なんだから、当然のこと 派手な詐欺やって前科モンの堀江が偉そうに
これは正しい、これは間違ってると言うのはお門違い メスイキも大変だからといって気持ちいいとは限らない 保育士になりたいと思った若者がいて、
なれずに挫折ということはまずない。
（適正があるかは別）
その時点で誰でもできるってのは間違いじゃない。 >>359
出来るっていうのに継続を含むのなら出来ない人も数多くいる
その人らに戻ってきてもらいたがるくらいに
給料はそのままで定時、持ち帰りなしにしたら少しは改善するかもな
現状では誰でも出来るわけではない >>343
>親から高い金をとり、その金を保育士に与えればいいわけで
>保育園側の差別化が足りてない
なんども指摘されているように、それは制度上できないんだが。
やるなら、国の補助金ゼロで超高額保育料でやることになる。 官邸がこんな所にもクチを出す
市場主義とはほど遠い官指導 体力や根気がなくて大変なことができない人なんて世の中にいっぱいいる
堀江もその一人で、そのことにコンプレックスがあるんだろ 誰にでも出来るけど誰もやりたがらない、でも必要な仕事なんだろ
だったら給料上げるしかないじゃん 言い訳したらホリエモンの知能の低さが更に露呈してしまった >>58
できねーよ。
能力っていわゆる勉強のできるできないだけじゃねーぞ。
人間相手の仕事は入学試験とは全く別種の能力が要る。
てゆーか東大に入れるんだからプロスポーツ選手にだってなれるって言ってるのと同じだぞ。 >>367
女装子のチンポでメスイキしてる変態の堀江孝文氏じゃ子供を預かる保育士になるのは無理だな 人が集まらない職種ほど高くあるべき。
これが経済の原則。 >>23
もうなってる。
保育士で子供抱えて生活できんよ。
生保のほうがまだ贅沢できるよ。 >>3
市場原理なんて幻想だよ
学校で習ったから確定した真実かと思ってるヤツ多いだろうけど
あくまで思想の一つでしかないな 少子化対策に投資は必然で優先だろ。
待機児童、離職率、保育士不足それが現実。
設備投資には金がいるのと同じ。特殊な勤務だよ
大変なのに給料安いなら誰もやらない。生活あるから >>364
保育所の数は少なくても
保育所に対する保育士は余ってるんだろ 後付けの言い訳は本当に見苦しい
感覚で物言うな、お子ちゃま >>365
>>376
地方では余っているんだから、国がやるべきなのは一極集中の是正だよね
監督省庁を移転させれば、業界団体も付いていくだろ アスペ傾向の人の言うことにいちいち突っかかってもしょうがない よーく考察するとホリエモンって何も成し遂げてないんだよね >>379
そうする事でしか構ってもらえないからな
構ってもらえるという事はホラレモンにとっちゃ食い扶持にありつけるという事
卑しいなんてものじゃない 堀江にしても井戸実にしても承認欲求が強過ぎる奴は
本業のメルマガ芸人の枠内では満足できないんだよね
メルマガでとっくに承認しまくってくれてる信者相手に
いくら語っても刺激が足りなくて、こうやってたまに
シャバに出てきては波紋ごっこして、精神勝利のビタミン
を補給していく >>1
実際には保育士不足だけどな
タクシーみたいにうじゃうじゃ有り余ってるなら
低賃金もわかるけど ホリエモンは稼げない職業への差別意識だけしかない。 >>386
不足してるのに値段が上がらない
結局市場原理なんて働いてないんだよな いくら豚じゃなくなったからといっていちいち相手をしてやるお前ら優しいなｗ >>389
単に行政が市場原理と乖離して動くから給与水準が据え置きになるだけ
介護系も同じな 誰でもはできないだろ
前科持ちなんか履歴書もってきた時点でパスだわ >>1
じゃあ保育士が足りない問題をどうやって解決すんだよ？
解決法でなくて問題が深刻化する方がいいのかよ？
どうせ何も考えずに軽口言っただけだろ >>335
じゃあ引き取ればいいじゃん
でもそうでないから保育士が足りないんだが？ 保育士の資格なんて、バカでも取れる
つまり、誰でもできる
だから、給料安い >>396
じゃあお前ピアノを子どもたちの状態を見ながら歌いながら楽しく演奏くらいは簡単にできるんだよな？
もちろん国家試験くらいは簡単に取れるよな？ >>398
俺はとったからわかってるが保育士の資格とってるのはほぼ馬鹿だぞ これは苦しい言い訳にしか聞こえない
賃金ってのは様々な要因がある ストライキすればいいだけなんだけどね
なんで日本人って自由を闘って手に入れようと
しないんだ？文句いってるのが幸せなんだろ？ >>398
保育士が弾くレベルのピアノなんて誰でも弾けるじゃんwww
あの程度で「ピアノが弾けます。」なんて言ってしまうあたりが底辺丸出し。 口先山師に言われてもピンとこないな
能書きだけのこいつの報酬が適正とは思えんし >>398
保育士ってピアノが下手くそな人多いよね。あれは恥の上塗り。聞いててイライラしてくる。 >>405
お前のレスを読む限りお前に保育は無理だと思うよ こいつに「身もふたもない」発言が許されるのは大学生まで、と誰が教えてやりなさいよ。
保育士も介護士も誰でもなれる仕事だよ、だから給料安いんだよ、付加価値がないよねバカにしてないよ、でも価値がないんだよ
言い訳にもなっていない。この世の全員から無視されても生きれる図太い神経してそうだからいいんだけど、本当に人を寄せない奴。 その業界に深くかかわってこなかった人間が、その業界を貶めるようことを言うのは止めてもらいたいよ
あとから悪口じゃないとか言われてもね、説得力がまったくないんだよ 誰でもできる？
少なくともホリエモンにはできないだろうな
というか、ホリエモン一回保育士やってみてよ（笑）多分ギブアップするで。 俺、子どもいて保育園に子ども預けてるから身近に保育士さん見てるけど、相当大変だよ。
幼児って言ってもわかんないし、予測不能な行動する、何人もそういう子供を何時間も世話するとか、俺なら一週間持たないな。 資格偏差値
76 司法試験
75 司法書士
73 医師
70 税理士
68 1級建築士
67 獣医師
66 中小企業診断士
65 社会保険労務士
64 日商簿記1級
63 薬剤師
61 管理栄養士
59 食品衛生監視員
58 通関士
57 社会福祉士
56 2級建築士
55 危険物取扱者甲種
54 測量士
53 日商簿記検定2級
52 保育士
難易度がこの偏差値じゃなあ
誰でもできるし堀江が正論だよ >>413
これが全て
保育士の資格はアホでもとれる
ガキの相手なら誰でもできる
そりゃ給料安いわ。当たり前や このスレにも幾度かでているけど、保育士の資格はこんなにも下だから馬鹿でもできるにちがいない
という、きわめて一面的な上に即物的な物の見方で堀江は判断してるわけだろ？
生きてる上に理屈がつうじない相手と向かいあいつづけるのは、そんな簡単なもんじゃないんだぜ やらなければ良いて理屈なんだろ
資本主義は弱者や敗者切り捨て >>413
この表を使うなら、大型2種免許やトレーラー免許なんか偏差値的にはだいぶ下になりそうだが、路線バス運転手や大型トレーラー運転手の正社員だと保育士より高給取りがいそうだけどな。 >>1
バカにしてなきゃ、誰にでも出来る仕事、なんて言い方普通しねぇよバカ。
常識無いバカなブタだから分からないんだろうな。 こんなもん利用してるやつにロクな奴はいないって知ってるから挑発も兼ねてんだろ？
やっぱり保育園って理解できんよね 結局は保育士が自分の労働を安売りしているのが原因なんだよ >>414
アホでも誰でもできる公務員が
保育士よりはるかに高給なんだよな >>420
結局安売りに耐えられなくなって離職率が高いから今現在保育士不足なんだけどね。 >>1
世の中の仕事のほとんどは誰にでも出来る。
普通の人が長い経験積んで凄い事を為すわけだから。
そりゃまあイチローの代役なんてのは誰にも出来ないがねｗ 高卒の前科者はできないでしょ まともな国家資格一つでも持ってんの？この前科者 少なくとも俺にはできないなあ
幼女の裸とか見せられて我慢できる自信がない これって要するに多数の国民に必要と思われながら、給与体系の面で職員が不足しているんでしょ？なら、行政で公務員化したら良いんじゃない？社会福祉ですって。 >>427
冗談じゃない
子供もいないのにそんな税金払う義理がない >>5 の言っている事が正解。
色々と規制や制限をして、給料だけは市場原理で何て言う設定がおかしい。
市場原理で給与を設定するなら、全ての規制を撤廃してから言え。 因みにアメリカだと、
規制は厳しが公的資金の補助無しで保育料は1人当たり月7万か～14・15万だ。地域差がかなりある。 希少価値の話じゃないの？
子供の面倒を見るだけなら大抵の人はできるじゃん
でもゼンカモンみたいな事ができる奴は日本でも一握りだろ
それだけの話じゃないの？ 保育士の試験じゃバカをフィルターにかける程には
なってないというならまぁ正しいか >>431
幼児にとって～が良い･悪いというのを検証するのは医者の仕事で
保育士は利用者側からこうして欲しいという要求に応える仕事であるからして
自分たちが仕事内容を形成するところにない仕事というのは
今みたいな境遇になるのかもねぇ >>78
ラインこそ時間に正確で、勝手に走り出したり食べたがらなかったりしないだろ
大人の都合に合わせて気を使わない環境と同列にはできないよ
集団の空気乱したり言うこと聞かなければクビ、で済む世界はいいけどね
でも認可なら800万くらいにはなるし、体力気力が続くならいい職場だよ。
女性ばかりで歪みそうだが。 >>343
まさか親が保育料を保育園に払ってると思ってたの？
保育士の給料が保育所から出るとでも？ >>423
イチローですら代わりはいるんやで？
アストロズのアルトゥーベがイチロークラスの活躍続けて
小さなイチローと呼ばれてるし >>164
高い値段で売れるから給料が高くなるわけじゃないぞ
その理論だと不動産屋とかの社員がこの世で一番給料高いはずだがそんなわけないし
売上ってのは単価×販売数量だからな単価だけ上げてもしょうがない >>435
民間の認可保育所の場合は「親が保育料を保育園に払ってる」自体は正解。
ただし保育料は自治体ごとに親の収入によって決まっているから差別化できないのも正解。 そりゃ成功してる投資家が日雇い肉体労働者より100倍稼いでるからと言って、100倍大変なわけではないからな。ホリエモンの言ってることが正解。
医者は大変だから給料が高いんじゃない。選ばれた人にしかできないから。 誰でもできるか安く使われて当然という考え方の行き着く先は奴隷の使役だと感じるし、
代えのきかない存在ばかりでは社会や組織運営に支障をきたすだろうよ >>439
いや医師の給料が高い一番の原因は国家資格で国が医師を需要以下に供給制限してるからだよ
だからこそ医師会が医師の増員に反対してるわけだしな
増員したら弁護士みたいに稼ぎが減るの分かりきってるから タンス預金が止まらない ３年で３割増、根強い防衛心理
タンス預金の増加が止まらない。第一生命経済研究所によると、直近で43兆円と前年同月比８％増えた。
増加額は３兆円で国内総生産（ＧＤＰ）の0.6％に達する。
日銀はマイナス金利政策による預金金利の低下が一因と分析するが、金利はすでにないようなもの。
現場を探ると、金利では説明できない問題が見えてきた。
国債なんて買ってるのほぼ国内なんだからいざとなったら踏み倒せるだろ。
あなたの預貯金は蒸発
あなたの年金も蒸発、
当面問題無いのは財産無しのナマポだけ。
節約ファースト党が公務員に対する最大の抗議です。選挙以外でも毎日、誰でもできます。
徹底的な非消費を心がけてください
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）
消費税がなくなれば景気が良くなるー
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
「取り付け」は必ず起きるよ！。そもそも地元の銀行の金庫に現金は2%程しか保管していなくて
98％はその日の内に本店へ転送するからイザ自分の口座がある銀行に並んでいる人達の列に混じって並んでも金庫に現金は入ってないよ。
自治労を応援する自民党安倍君。
市のごみ収集は3人でなく全力でやれば軽く２人でできます。その分ごみ袋料金を安く。
仕事中にゲームや雑誌、新聞を読むのはいけません。
盗撮なんか論外です。 民間企業なら二人です。
地方公務員や国家公務員は、全体の奉仕者として公共利益のために勤務し、
かつ全力で職務の遂行に専念しなければいけません。
公務員人件費の増加で
日本銀行の債務超過に備えて日本銀行券より政府保証ノ１００円玉５００円玉貯蓄を。
安倍ちゃん「消費税は社会保障に使う。国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を２割削減します。
と言ったな、あれは嘘だ」 http://i.imgur.com/tVRXgew.jpg
「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース)
https://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw
公務員914万円、 民間412万円
http://i.imgur.com/lkGMBT4.jpg 後付でしかもカッコつきとか…
コイツ犯罪者だけあってブレブレだな ホリエモンはいつもの炎上発言。
本当に嫌いなら反応しなけりゃいいのに。 要は役立たずは早く死ねってことだろ
コイツは自分自身が役立たずになったときどうするんだろうね >>446
既に役立たずでしょ
問題提起っぽいことを口にすることはあっても、実際にその問題の解決に動いたことはないもの
今回もおなじ ずっとおなじ 動いたことあったっけ やりたくはないがやろうと思えばバカでも出来る仕事は給料が安い。
給料が安いと嘆くのは、自分の仕事はバカでも出来る仕事ですと宣伝しているようなものだ。
ちなみに私の給料はとても安い。 ホリエモンには物価水準の視点が欠けてるのな
記憶力の良さは抜群なんだけど頭は決して良くない人の典型だわ >>421
お前も、東大出て公務員試験合格して、中央官庁に入れば良かったじゃないか
でも出来ないだろ（笑） >>1
事実に即した論拠がどこにあるのか
誰にでも分かるように書いて モンペに因縁つけられたら訴訟問題にも発展しかねないのに
安月給は可哀想だろがｗ
介護士とかもリスク高い >>439
医者が高給なのは国民皆保険があるからで
収入の大半に税金が投入されてるビジネスモデル
これが無くなったら給料激減するよ 恒例の後から取り繕うスタイル
性格がツイッターに向いてないんだよ >>455
国民皆保険がないアメリカのような国の方が、医者の給与は高いぞ 堀江の正論踏まえたうえで、保育士を稼げる職業に変える議論が必要じゃね
堀江に文句言ってるひとは、大変で薄給な保育士をそのままでいいと思ってんの？ >>413
保育士続けられるかどうかのキモは
資格や能力ではなく激務薄給・重大責任に耐えられるかどうか
要は根性ってことやね >>460
保育士の現状はいいとはおもっていないよ
ただ、社会的立場のある人間が毎回言いっ放しな上に、炎上発言を繰り返し、
言い逃げを繰り返してるのはさすがにどうかとおもう 警察官も自衛隊も誰でも出来る！公務員の給料が
高すぎる日本はおかしいよな >>460
>>228にあるように、もっと踏み込んだ話が出来ただろうにそこだけで終わってる
身も蓋もない失礼な発言しただけで、問題提起にもなってないよ >>238
ひろゆきはいつもニコニコしてるってのも大きいだろな 医師は生きている限りずっとお世話になるけど、
保育士は子供が小さい内だけだし。しかもスキルもいらない。
同じ理由で産婦人科や小児科も減ってるでしょ。 大したスキルもないVisual StudioでWindowsのデスクトップアプリ作るだけの実質派遣のフリープログラマだけど税込で月70万もらえてる。
去年は残業も多くて超過分の報酬も多かったので、税込年収900万近くだった。今年も850万前後になりそうな見込。
でもこんな時代も長くは続かないんだろうな。いつ終わるのかとビクビクしているアラフォーのおいらなのでした＞＜ >>464
別に堀江は教育行政に責任もってるわけじゃないしｗ
言いっぱなしで結構じゃないか >>228
職業に関わらず、そんな安月給の業界をわざわざ選ぶ世渡りの下手さが問題なんだろ。 >>472
何のスキルもなく他に行き場がない底辺人間の足下を見てる業界も給料が低い傾向にある。 >>471
だから何？
人手不足解消に繋がるのかな >>474
敷居が下がれば安くても人くるんじゃね？ >>476
アスペでここまで他人と繋がりもって金稼げる奴いないと思う。 人の成長を助ける大切な仕事。
物事を金勘定で見ることを優先する心が貧乏なおっちゃん。 >>478
実際に安い給料しか払わない保育園や、そういう仕組みにしてる政治に文句言えって話じゃね？
堀江を批判したってどうもならんだろ。 >>481
保育士の場合、完全自由化・民営化しても給料上がるとは思えないんだよなぁ
看護婦とちがって、資格取得もカンタンだし
堀江のいう「誰でもできる」ってのはやはり正しい 誰でもできるが、誰もがやりたがらない仕事は高くあるべきだろ。
たとえば、老人のウンコの始末とかさ。
こんなのやろうと思えば誰でもできるが、金もらってもやりたくないって人は大勢いるわけで、
需要と供給の関係が機能すればいいんだが、
日本は固定されちゃってるからな。 この豚の思考回路には、人を馬鹿にしてる感がありありだな だから国から降りる補助金は園の子どもの数によって決まってくるし
保育料は政府が決めるわけでしょ？だから保育士がどんなに頑張ろうとも
収入は頭打ちになるわけ。上限が最初から決まってんのよ
だから保育士の給料は安いの
で、認可外だと上限は無制限になるわけだけど、高すぎると
だったら最初から働かねえわ！ってなるわけでしょ？
って書いても理解できんのだろうな
要するに誰でもできる仕事だけど、それが原因で給料が安いってわけじゃない 一生懸命世間に受け入れてもらおうと悪あがきする
ホリエモンがキャワイイ
あ俺男 >>487
誰でもできる仕事だから、保育士に安い給料しか払えない保育料に抑えられてるんじゃね？ オレもん「楽して老人から巻き上げたお金を返さないってのは間違い。」 安い給料では苦しかったらどんどん辞めろ、
業界から人が減っては困る奴が高い金を出すようになるから
ブラックなのに辞めずに耐えてるから
ブラック化が際限なく進行するんだってことに気付かないと >>487
安い給料でも保育園回せるくらいに人があつまるのは、
・誰にでもできる
・>>478みたいなキラキライメージ
で、離職率高くても新人があつまるからでしょ
それが制度を温存させている
保育士にTOEIC700を要求したり、モンペに糾弾される悪いイメージを醸成すれば、
制度が成り立たなくなって給与上げざるをえなくなる 保育料金って意外と安いんだな
補助金出てるからだろうけどそれでも安いんじゃないかなぁ
そりゃ給料安くなると思う。 でも正職員のベテランおばさん保育士が高給を貰ってれば解決
ってのも不思議と違和感あるよね
男性保育士もいるにはいるけど、やはり母親から見れば不安が付きまとう
女の聖域だから、理解不能なところはある
保育士ってみんなMだよねSじゃない >>470
まともな社会的立場のある大人なら、保育士の給料の仕組みには明るくありませんので
無責任なことは言えません 専門家の方にお聞きください なり発言を控えるんだよ
なのに堀江は、脊髄反射的に誰でもできるから安いんだろ みたいに適当に答えてしまう
しかも、謝らないし自重もしない だから、堀江はたたかれるんだよ 炎上目的で発言するなと 大変→給料が高くあるべき
確かにこれは間違い。
大変→給料に見合わないから誰もやりたがらない→人手不足→給料が高くあるべき
これが正しい。 >>497
とはいえ、保育の需要は一定じゃないからな・・・
今の保育料が2倍になったら、無理に共働きするより自分で面倒みるわって母親は確実に増える >>489
だから、保育士の給料高くすると民間人の負担も高くなるわけでしょ？
何割負担ってなってるわけだからさ
言ってる意味わかる？
例えば土方は誰でもできる仕事だけど時給高いっしょ？
まだ理解できないかな
てか、なんで俺こんなアホに自分の時間割いて説明してやってんだ ドカタはいま供給不足だぜ？
外国人でもいいから欲しいレベル
豊かなアメリカでもシッターは移民か学生のアルバイトだし >>500
需要が一定でない臨時雇用だからこそ、定職と秤にかける労働者に対して、魅力的な対価を提示しないと人手は集まらない。
＞無理に共働きするより自分で面倒みるわって母親は確実に増える
それのが日本社会にとっていいんじゃなかろうか。
女性雇用増進が正義なんてのはロックフェラーの陰謀だよ。 >>504
生産性が低いままで給料上げたら、事業自体が成りたたないよ
優秀な保育士だって、並の保育士の2倍の園児を見れるわけじゃない
俺は完全民営化・完全料金自由化して、
もっと安価で低質な保育サービスも増やすべきだと思うけどね アメリカのシッターっていうのは面倒みる人数が一人か二人だ
だから結局はバイトレベルの子守で日本の保育士の時給の三倍くらいもらってる計算になる
カナダなんかだと割と保育士の給料は低いレベルだけど
それでも最低３０万以上は支給されてる
日本が異常なだけ >>506
カナダの一人当たりGDPはざっくり日本の1.1倍
アメリカは1.5倍
日本の水準は妥当だと思うけど 保育士の資格なんて誰でも取れるし仕事の内容も誰でもできる
そんな仕事は給料安いのはどこでも同じ >>507
誰がGDPの話しとんねん
なぜここまで馬鹿にもわかるようにかみ砕いて親切丁寧に
説明してあげてるのに理解できないんだ
アホなのかマジで・・・ >>501
結局、安くてもいいと思われてるってことさ。 保育士って子供好きだから
子供と一緒なら幸せなんでしょ？
猫好きと同じメンタル
一体何の不満があるのか 子供一人預かるのに20万円/月ぐらい掛かっているんじゃないの？なのに保育料金は数万円。税金で幾ら穴埋めしてるの？
全額自己負担になったら、保育園は9割崩壊じゃないの？保育士のそれだけ払える人は極めて少ないだろうし、
税金投入でやってる事業なんだから、安くて仕方ないんじゃないの？ >>506
じゃあアメリカやカナダにでも移住すれば？ってことになる。
海外の例を引き合いに出して自国を批判する論法はあんまり説得力ないよ。 >>509
じゃあ中国やフィリピンの保育士の給料はいくらなんだ？
って話よ >>508
資格すらいらん誰でもできる水商売のが給料高いのはどう説明すんだ馬鹿
お前みたいに何かを馬鹿にしたいだけのやつはガムテで口でもふさいどけ
ほんと掘豚にのっかってくる馬鹿はろくなやつがいねえな
程度の低い発達障害持ちみたいなやつばっかりだ
前科持ちと一緒に死んどけ 堀江は毎回雑な事をいうなあ。
こいつの口は災いの元。 >>515
水商売は誰でもできるわけじゃないでしょ。
コミュ力も容姿も劣った奴は稼げない。 >>516
ってか今はキャバでもソープでも稼ぎは介護並まで落ちてる
月100万越えは一部の売れっ子のみ 小池百合子だけじゃないけど、言ってること、やってることが
「新自由主義者」「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾄ」なんだよ。^^
つまり、金持ちの味方で、庶民の敵。^^
「ﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑ」(大衆迎合)というのは、企業や宗教へのﾊﾞﾗﾏｷのことだよね。 
合理化を追求していけば、既成品で間に合わせるだとか、 
途上国で製造するってなるわけだよ。 
ｺｽﾄ的にみて、全く勝ち目ないですから、
自己責任がどうとか言ってごまかしてる人は、
まあ普通の人じゃないね。^^
そしたら、日本の労働者は育たないから、 
日本の国内市場はなくなるね。 
じゃあ、国内で物を売ってきた企業はどうなるのってこと。 
いまは、ぜんぶ国に面倒みさせてるよね。 
賃金は、途上国と同じ水準に近づけないといけないから、 
暮らしていけない人の面倒は国にやらせる。 
ついでに、大企業への利益誘導、補助金も、国に面倒みさせる。 
それだとか、ODAによる途上国のｲﾝﾌﾗ整備だとか、
貧困層への経済支援があって、はじめて成り立つ経済なんだよ。
「実力主義」の中身は、政治ｺﾞﾛによる奴隷制度なんだよ。
重商主義とか、植民地経済の延長にあるもので、
東ｲﾝﾄﾞ会社も、まだあるよねそういや。
しかも、搾り取った金は、ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝ行きだから、納税されない。
国民には、借金だけが残るわけ。
産業革命は、大量の無産市民と失業者を生み出すから、 
この大多数の人たちを、国の金で面倒見させないともたないんだよ。 
共産党だとか、労組が出てくる必然が、ここにあるってことだね。
ただ、共産党が正しいか、というのとはまた話は別だけどね。^^
ｒｆｅｒ いま世界中の先進国で起きていることに、
地域経済の空洞化というのがある。
老いも若きも職が奪われており、将来への希望がない。
この事態を招いたのが、日本の土下座外交、とりわけ対中ODAなのだ。
世界中の若者が、職を奪われ、未来を奪われて困っている。
日本の皆さん。どうかもう中国への土下座をやめてくださいと。
そんなことを言い始める寸前まで来ているんですよ。
あともう一歩なんですよ。皆さん。
ｄｆｄ 中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長（ - 2004年5月）
中山隼雄科学技術文化財団
理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html
特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――
月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。（饒 宗頤VS池田大作／司会孫 立川）
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117
月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25
月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を（南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17
月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。（南部靖之VS 藤本ひとみ）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127
月刊「潮」2015年8月号
【連載７】 トップの戦略
農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――
月刊「パンプキン」2008年10月号
今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか
香山リカ（精神科医）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153
月刊「パンプキン」2009年11月号
【ＢＯＯＫ】 最相葉月／香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183
ｅｒｇｅｒ >有効求人倍率が高いのは世界で有数な少子高齢化だからでしょ。
あれはハロワに来た求人数に基づいた指標だから、
とうぜん、宣伝目的のカラ求人もたくさんあるし、
ノルマで職員がかき集めたものも含まれている。
「求人倍率上昇のからくりは『カラ求人』ですよ。
ハローワーク職員は公務員だから、クビにできない余剰人員を抱えている。
これを“求人開拓員”に仕立て上げ、
地元企業を回らせて『無料だから』と、
求人する気もない企業に求人を勧めているのです」(地方紙社会部記者)
http://news.livedoor.com/article/detail/7617916/
まず、有効求人倍率はハローワークでの統計です。
つまり、ハローワークに来て仕事を探している人と、
ハローワークに出ている求人を比較しているというわけです。
http://www.myskc.net/yuko.php
非正規労働者は、短期で切られたり、きつすぎて続かないから、
実際には、雇用保険による給付は受けられない。
当然くるわけがないのだ。
地方公務員の組合は、民主党の支援団体だからね。
この数字を持ち出してくるあたり、
もう明らかに言い含められとるなという感じがする。
ｅｒｇｅｒ みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな～る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業
「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか
「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀) 数年後の俺くん
「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」
( 実はこの選挙、俺くんと日本国民にとって、
もっとも重要な選挙だったのだ 。
あまりに急な話で、ぜんぜん実感わかなかったけどね。)
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  ４０人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo
ｇｂｒｆ アジェンデ大統領による社会主義政策により
産業の国有化が進めれたことに反発した軍部及び保守派は、
アメリカ（ニクソン政権）のCIAから、
資金と軍事支援を得てクーデターを断行した。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-074_1.html
新自由主義による経済政策
この民営化と外国資本の流入は
一時的な経済の活況を見せ、
「チリの奇跡」と言われるたが、
この経済政策は
新自由主義経済を主張するアメリカのシカゴ大学の
ミルトン＝フリードマンの下で訓練を受けた
「シカゴ・ボーイズ」という経済学者たちが、
アメリカ政府の意を受けて行ったものであった。
また、この改革は労働市場の自由化と
労働組合運動の破壊を通じて
短期雇用と流動化を強制していった。
結果的に、貧富の差が拡大し、
1980年代には停滞に逆戻りしてしまった。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-075.html
こうして「新自由主義」経済学者として育成された「シカゴ・ボーイズ」 の政策に従って、
ピノチェトは、組合交渉権を違法として実質上労働組合を解体し、国営 企業を売却し民営化し、
財産や営業利益に対する税金を撤廃するなどの規制緩和を行い、
年金制度の民営化を行い、保護貿易を撤廃することで貿易の自由化を強行し、
外国からの 直接投資を招き寄せたのだ。
水産物や森林資源などが民間に開放され、
先住民の抵抗も虚 しく、乱獲や乱伐されるに任せてしまう。
イラクの基幹資源の石油が残されたように、
チリの場合も、銅の収益が独占的に国家の収益として残され、
国家運営の資金とされ、国家 指導者の懐を潤すことになるのだ。
これによって一時的に財政黒字が齎され、チリは好景 気となった。
こうしてチリの国家経済は潤い、「チリの奇跡」と騒がれたのだが、
これはま さに一過性のもので、数年の内に対外債務が
国家を破綻に追い込むほど拡大してしまって いた。
実は、この「チリの奇跡」というフレーズはフリードマン自身の考案で、
これによ って「新自由主義」が売り込まれていったのだった。
ピノチェトは、シカゴ・ボーイズのアドヴァイス通り、
国営銀行を安く売却し、銀行は 海外の投機家達の手に渡り、
彼らは買収した銀行から、製造企業を買い漁り、
その資産を 担保にして、さらに外国人投資家達に資金調達を行った。
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/郵政・総務大臣の年表/event/M19YUuAggaA
ｄｅｒｆｇｅ 生ぽの盗作学会員
「今の自分は、大勝利していると思います。
働いたら負けだと思ってる。」
八王子市の年間生ぽ予算は、200億円以上。
一般のニートなんて、国庫には何のダメージも与えていない。
一般のニートというのは、働いたら働けるわけだから、当然、生ぽはもらえない。
しかし、盗作学会に入ったり、共産党や、ヤクザの世話になれば、
いともたやすく受給できてしまう。
また、生ぽは、日本国民以外にも支給されている。
一般のニートがどれだけ優秀かわかるだろ。
もし働いてたら、ブラックバイトで心身をボロボロにされて、
生ぽ受給者になってしまうんだから。
民主党の盗作学会寄りの先生方が献金を受けていたとかいう
シャブシャブなんとかいう店とかさ、
ブラック企業認定を受けてたけど、あれってヤクザなんだよ。
日本にはそういうのがいっぱいあるんだよ。
特に多いのが、そういうのが多い中小企業ね。
技術を持たないような下請け的な会社は
安くこき使ってなんぼだから。
体を痛めて寝たきりになったりしているとか、
ほとんどがブラック企業による産物なんだよね。 三菱東京ＵＦＪとみずほ銀行が、
中国企業の人民元建て社債をひきうけます。
ホンハイがシャープを買う資金はこれです。
もちろん、日本人の預金で引き受けた
人民元建ての社債は不良債券化し、
尻拭いは日本人の血税を注ぐ予定です。
http://megalodon.jp/2016-0829-1830-26/https://pbs.twimg.com:443/media/CbU9JBRUcAAvwWU.jpg
融資が受けられたところは、安売り攻勢をかけたり、
生産ラインを強化して安く作れたりできるのだから、
融資額によってはかなり有利になるね。
まあだから、銀行が、成功する事業者を選んでいるともいえるね。
そして、銀行自身は、乱脈融資が焦げ付いても、税金で助けてもらえる。
ｒｇｆｅｒ 各党の関係をまとめてみた。^^
http://56285.blog.jp/archives/50879641.html
小池さんのﾙｰﾂともいえる新党ﾌﾞｰﾑについてのまとめ。
http://56285.blog.jp/archives/50814290.html
小池さんと山田慶一や、内田ｸﾞﾙｰﾌﾟとの関係も書いてある貴重なﾌﾞﾛｸﾞです。
山田慶一についてはこちらの図をどうぞ。^^
http://56285.blog.jp/archives/49445340.html&;#65279;
案の定、小沢一郎の「自由党」は解党して、「希望の党」に ”合流”するそうで、
小沢記者ｸﾗﾌﾞこと「自由報道協会」の上杉隆も、希望から出馬しょうとしていました。^^
小池さんの年表↓
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/小池百合子の年表
青木直人さんの本をﾍﾞｰｽに、
対中ODAについてまとめてみました。^^
世界中の若者から未来を奪っている
あの対中ODAが、やっと終了したという話です。^^
小池さんと山田慶一の話もあります。^^
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html
ｅｒｇｅ ｳｫﾙﾏｰﾄのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ
前編
https://youtu.be/E1n9Z-H_rms
後編
https://youtu.be/x5jWnHNpM2o
地域の店という店が閉店に追い込まれて、
従業員になるしか選択肢がない
みたいになっているらしい。
年収は170万円で、掛け金の高い保険に加入させられる。
病気になっても自己責任で、組合を作ろうとすると、
嫌がらせを受ける。 ホリエモンは大嫌いだけどこれは正論
需要と供給で人件費は決まるで就職希望者が多ければ低賃金になるだろ
中学生でもわかる経済原則
大変とか資格なんて全く関係ない いってる主旨はわかるわな
でもテレビ局に勤めてるやつと芸能人はもらいすぎだわな
なんでかというと世界でも安すぎる
電波使用料が原因だな
世界より高くしろとはいあわないから
世界並みにあわせて今の30倍にするべきだろ？
その中で高い金もらうなら納得だわ
安すぎる
恐ろしいぐらい安すぎる
不当だよ国民から金根こそぎとってるのに
テレビ局は異常なぐらい安すぎる >>532
お前みたいなばかは一度自分のアナルでも舐めたらいいよ 大変で汚い仕事ほど給料低いってのは人類史上の普遍原理
奴隷は無報酬 まあ、保育士も介護士もトラック運ちゃんも郵便配達夫も
警備員も大変だけど誰でもできるっちゃ誰でもできる仕事だわなｗ
誰でもできる仕事だから給料も安いわ スキルも身に付かねーし
まあ、ホリエモンのようにパソコンの前に座って株取引や投資みたいな
楽でも頭を使う仕事がカネを稼げるんだろ >>504
それがいいと思う
変な低価格の保育園とかに大切な子供を預けるなら自分で育てた方がいい 妻子捨てた人ってイメージあるから、知ってる人には反発くらうっぺ。 >>535
すまん、訂正、彼らは大変な仕事ではなかった
汚いけど 誰にでもできるって言葉がその仕事をしている人を不愉快にさせる言葉ってのはアホでも分かる >>532
保育士が不足してる事なんて今時中高生でも普通に知ってるぞニート >>545
離職率が高いだけで新人は供給されてるからな
資格とるのがカンタンで、実際誰にでもできるんだろ
続けられるかどうかは別にして
>>398みたいにピアノでドヤ顔できる程度
俺はピアノまったく弾けないけれども、二か月も訓練すればなんとかなるやろ
そのレベル 他人の子供を預り世話して管理するのが簡単なら少子化がどうたら揉めてないんだよね。
大小便垂れ流してギャーギャー泣きわめくガキの時期忘れたんかね。 >>1
確かに「誰にでも出来る」ってのは馬鹿にしてるわけではないわなあ
誰にでも出来る仕事しか出来ないレベルの馬鹿は脊髄反射してしまうんだろうけど >>548
子供産む以前に結婚できない人が増えてるし・・・ >>548
カンタンじゃないけど誰でもできるよね？
戦後しばらくまでは、母親どころか上の子が下の赤ん坊の世話してたし 資本家はどんな人でもなれますよww
資本家が一番偉いと思いたいなら
アメリカにでも行けば？ww >>549
他人の職業に対して、あえて「誰にでも出来る仕事」と言及したら
「誰にでも出来る仕事しか出来ないレベルの馬鹿」がやる仕事
というニュアンスを多少なりとも含むと解釈するのが普通だと思うんだが、
俺の感覚がおかしいのかねえ >>553
自分に自信があれば、その程度のことで腹立てたりしないんじゃね？ >>553
仕事の評価と人格の評価を同一視するのは日本人の悪癖だな… >>555
意見を否定されたら、自分の人格まで否定されたと思い込むのも日本人の悪い民族性でもある。 >>1
こいつ、子供いたっけ？
考え方が子供なんだが？ 希少性は大切
医師、弁護士、会計士は数が増えたとはいえ他の仕事に較べれば遥かに希少性が高い
何故なら資格取得のハードルが物凄く高いから
保育士資格取得に必要な基本的学力と学習時間数を考えたらハードルは極めて低い
一流企業エリートや高級官僚と中小零細企業の従業員も同じ関係 >>1
理由は二つある
一つは労働組合がない工場と同じ仕組みだから
たとえ一般の工場労働者でも出し手が揃って賃金を渋れば、需要と供給の原理は働かず全体の賃金が低く抑えられてしまう
18世紀のイギリス状態だ
もう一つは、消費が最終端なので経済サイクルが成立しない
車や鉄鋼の生産とは違い、最後にサービスを受ける側が何も生産せず消費もしないから、そのサービスのコストである賃金を絞らざるを得ない 保育士の給料が少ないのは
補助金かすめてる理事陣とかそういうのもあるんじゃないの 「保育士など誰でもできるから給料は安くていい」というのは一見聞くと正しいように見えるが
正論は時としてとんでもない間違いを犯す
「命を救う事は尊い事なので見返りを求めてやるものじゃない」
とても耳障りがいい言葉だがこれを実践したのが旧ソ連だった
ソ連では医療が無料だったんだよ
なので医者はその日暮らしもいいところな生活を送っていて
稼げない職の筆頭だった
当然医者のなり手など徐々に減っていった
その分大学の医学部は入学へのハードルを下げねばならず愚鈍な人間でも医者になってしまうような底辺職になった
ついには主婦が家計を支えるためのアルバイトとして始めるような職にまでなったんだよ
そんな医者の腕が良いわけがないだろう
そしてソ連は平均寿命がワースト5に入る程の低寿命国家になった
これはロシアとなった今でもそうだ
そして1986年チェルノブイリ原発の事故が起こる
拡散された放射性物質で主に若い女に甲状腺がんが多発したが
まともに手術出来る医師がいなかった
当然だよね、だって底辺職なんだもの
俺個人としては保育士程に高度な教育と厚遇が必要だと思う
なぜなら保育士は子供を教育するだけでなく、子供を産んでほんの数年の新米な親も教育するという
重要な位置に居るからだ
乳幼児の間に虐待されて死ぬ子供は虐待死の半分を占める
乳幼児を育てるという行為は親にとってとてつもないストレスなんだよ
それをうまく解きほぐし、指導を行うのも親の次に子供の側に居る保育士にしか出来ない
日本が本気で少子化の解消を目指すならば
まずは隗より始めるべきだよ >>562
保育士と医者を同列に語るのは筋違いだと思う。 >>564
ソ連では医者の境遇が今の日本の保育士と重なる部分が大きいので
例としてあげた >>567
医者には当てはまっても、保育士に同じぐらい当てはまるかは微妙だと思う。
原発で働く人とか、ひとりもいなくなったら終わりだから、そういうのは似てるかな。 そもそも福祉関連は安月給
サービス価格が公的に決められているうえに予算規模の制限から施設へ給付される公金が少ない
つまり価格メカニズムが全く働かない産業だからこうなる >>1
ホリエモンは、いつものことだかカチンと来る言い方をすることが多いが、その中で意を汲み取る必要もある
重労働低賃金なら当然供給が減り、高齢化で需要が増える
それなのになぜ需要と供給のバランスで、希少価値にならないのかだ
理由になりそうなことを>>560に書いたが、それを良く考えて需要と供給がバランスする制度を上手に考えないとダメだ >>568
つまりは人間の生活を根本から支える職業じゃないって事だろうか
所謂ライフライン
他の国はともかく少子高齢化著しい日本では
彼らこそライフラインになりえると思うけどね >>571
保育士不足で困るのは、少子高齢化というよりは、核家族化の進行が原因じゃね？ >>564
いや実際に旧ソ連は労働者として医者がすごく多くて価値もそんなには高くなかった
ソ連共産党員が最も特権を持っていた
日本では医療保険が医者の制度を守ってる面もある
世界の制度によって全然違うから、制度の破綻が原因の場合もある
中南米の警察などは民間人を脅して金を稼ぐのもいる >>28子供嫌いに子守はできないよ将来賠償くわされそう >>572
核家族化の進行を止める方法がないからね >>573
それなら尚更、旧ソ連の医者と、日本の保育士を同列に語るのは筋違いじゃね？ 保育士って下手すれば子供が死ぬから、危険な仕事だと思うけどな
まあ株をインサイダーで取引して楽して儲けた前科者には
わからんと思うけど >>569
それはあるかも
セーフネットの一方で、自由価格にして高付加価値競争が起きる仕組みも取り入れないと
倫理の問題ではなしに、明らかに需要と供給のバランスで他の産業と比べて失敗している
これで同じキツいだけなら、ラーメン屋で美味い味とサービスで競争するほうがマシになってしまう これ、大した話じゃないんだよ
賃金は市場原理で決定されるものであって、社会内部における重要性で決まるわけではない
また同じ理由で、労働によって得られる対価も、労働時間が長ければ高くなるわけではない
従って重要性は高いにもかかわらず、薄給で成り手のいない職業というのが必ず現れる
しかし市場原理を歪めて、重要度の高い職を高収入にすれば、必ず歪みが出る
そして破綻する事が証明されている
つうか一体今頃になってなんて古い話題をやってるんだという話 >>子供産む以前に結婚できない人が増えてるし・・・
結婚したくないのが半分いるからな
マスコミのミスリード乗るなよｗｗ >>580
だから、それは>>560で言ったように18世紀には需要と供給で決まるから、
工場労働者は幾ら賃金が安くても嫌ならやめればいい、とやった
それが共産党を生むきっかけとなり、スターリンを生むきっかけとなった
需要と供給のバランスに任せても、いわゆる「市場の失敗」をひきおこす
大恐慌やリーマンショックもそう
制度で上手く誘導しないと、悪いループで固定される系も多い >>581
確かにおいらも素人童貞だけど結婚したいと思わないねぇ・・・＞＜ 語彙力の乏しい放言おじさんに何故そこまで忖度しなけりゃならんのよ 60年以上前はある程度の学校出たお嬢さんが結婚までの数年保母さんやってるパターンが多かったんじゃないかな
かなり前お婆ちゃんが若い頃数年保育園に勤めてた話を番組でやってたが住んでるとこ見ると良い家で
元々お嬢さん育ちそうだし働いてた頃は給料高くなくても実家で暮らしてたら全然困らなかったんだろう >>21
入試は突破してるんですが
低学歴はこれだから。
数学最低限はできないと文系も入れねーよ どんなに大変でも誰でも出来る仕事は給料が上がらない
ということだろう 公務員みたいに 法律で保護すれば 給料高くなるだろ。 わざとそういう言い方するんでしょ、ほっとこうぜ
信者を増やすために定期的に露出せんといかんもんな。 >>580
>賃金は市場原理で決定されるものであって
公金投入がなされ、逐次行政指導がなされる業種に
市場原理が働いているとでも？ ぼったくらないと儲からない
お漏らしの処理だけでなく保母さんの抱っこやケンカの牽制やらにオプション料金付けて請求したらいい 誰でもは出来ないスーパー保育士になれば金持ち介護施設が雇ってくれるよ
芸術を指導できるとか 頭脳労働じゃないので体が動けば誰でも出来るって意味でしょ
保育士も介護士もいくらでも替えがきく肉体労働者なんだよね。
そこを理解する知能がないやつになにを言っても無駄 >>304
旧試ならまだしも新試が一番上とかw
お前いつの時代で止まってんだよ これは堀江の言うとおりだわ
声優やアニメーターの報酬が安いのも同じ理由
誰でも出来るからね 保育士も介護士も賃金が安いのは市場原理が働いてないからだろ
完全に民間の保育施設、介護施設のみになれば賃金も相応に上がるよ
ただし貧乏人は保育、介護サービスを受けられないようになるが 誰にでもできるけどあまりしたがらない仕事も給与高いね 介護・福祉・保育・看護は金があれば資格は取れるよ。調理師も一緒。
医師や薬剤師、教師とは格が違う。そこは間違っちゃいけない。 >>602
次もすぐ来るからね。それに保育は給料増やせないでしょ。初任給は税金とかで増えるかもしれないけど、昇給は見込めない。
しかもいずれはどんどん廃業していくのもわかってるからね。子供は今後、減ることはあっても増えないでしょうし。
下手すればコンビニのバイトよりも将来は厳しいですよね。 保育士なんてコンプの塊だからな
そのヒステリーがコンプ持ちである事を自ら公言ｗ
ま、知能の低さと客観性の無さはほぼ正比例すっから当然なんだけど >>590
部分的にせよ働いてる
保育士は保育士になることを強制されているわけじゃない
他の民間の職と天秤にかけて、職業選択をするわけで・・・
現に、ワリに合わないと転職してるじゃん
毎年多くの保育士が >>586
最低限なわけないだろ
マーク模試で数学の偏差値は東大文3合格者＞東工大合格者だぞ
東工大レベルじゃ東大文系数学で合格点取れない ホリエモンはまず自分が定職についてから
人のことを語れよ >>608
ホリエモンクラスだと別に定職必要ないだろ
ブログとYoutubeだけで年収数億円あるんじゃね？
定職ないとダメってのは典型的な貧乏社畜の発想だわな
個人投資家でもあるから持ってる株から配当もあるだろうし >>606
>現に、ワリに合わないと転職してるじゃん
で、それが「市場原理」として賃金や事業所数に直接関係するわけ？
大都市圏で潜在的需要があるのに事業所数が増えないのは
人手不足だからではなく参入障壁が高いからだと思うけどな
厚生労働省の定める設置基準が高すぎて
民間事業としては割に合わないんだよ 保育も介護も、賃金が官の制度に依存しておりその体系が硬直しているから市場原理が働かず
低賃金でなおかつ人手不足という状況になっているだけだよねえ このホリエモンは言ってることは確かにその通りなんだよ
特にムショ帰りからは明らかに良い発言が目立つ
でも言い方が言葉足らずもあるけど上から目線なんだよね
まあだからこそ人の目を集める事となるからやり手と言えばやり手だけど どれだけの価値を産み出すか？
で、報酬が決まるべきなんよ。
で、保育士ってのはそれほど価値がないのか？
価値がないなら、そんな事業は辞めてしまえば良いねん。 >>613
保育士も介護士も政府が給料決めてるようなもんだから、
全部市場に任せたら本当に必要な仕事で価値があって需要もあるなら、給料は上がるよ
政府が価格決めといて価値がないと見下すのは間違ってる 要するに偏差値バカ曰く「こんな底辺職業オレでもできるよ」ってことでしょ？
コイツといい藤澤数希といい
偏差値バカ特有の差別意識をさも正論のように語り
何かを差別せずにはいられない偏差値バカ負け組みたいなやつがそれをホルホルするという
なんか醜いよね >>611
>その体系が硬直しているから市場原理が働かず
というか設置基準に基づく巨額の設備投資のうえ
施設運営者やその他職員（栄養士など）の
資格保有や必置数が厳格化されれば
一般従業員の給与を抑制するしかない
予算の都合で大した資金を出さないのに
あれを作れ、これを置けとか要求が過剰なので
こういう事になる
官特有の殿様商売のツケを支払わされているだけだな
グループホームとかでも似たようなことが起こっているけど
本当にロクな指導をしない
市場原理どころの話じゃなくて非市場原理の結果なんだよ そもそも市場原理とか能力主義とか
そんなものが１００％厳格に行われてる社会なんか存在しないのにね
保育士の給料が上がらないのは上がらないような仕組みになってるからでしかない >>609
「メディアが謎の特別扱いをする犯罪者」は職業じゃないからな
メディアのアシストによって知名度換金を主体とする堀江の現在の生活が成り立っている
要するに犯罪者が甘やかされてるだけでしかない >>618
収監されて刑期も終えたのに犯罪者扱いはおかしいな
元犯罪者だろ
芸能人でも政治家でも罪を償って復帰している人は山ほど居るよ
それにライブドアの粉飾決算は他の企業ほどの額じゃないし、
ライブドアより巨額の粉飾決算をしといて誰も捕まってないなんて例もゴロゴロしている
あと元犯罪者の社会復帰を絶対に許さないってのも
昨今の元犯罪者の社会復帰促進の風潮に反してるよね メディアのアシストって言うけど、別に殆どテレビマスコミに出てなくね
殆どがYoutubeとかメルマガ、ブログ、あとはTwitter等のSNS使ってんじゃん ちがうだろ、保育士は基本的性格ががめてないから給料が低いんだろ この発言は経営者は大した仕事をしなくてもいいということの裏返し
ただ口先が上手く人を騙すことに長けていたらできる
経営者は凄いと思われるがそんなことはないということ 大変だから給与を上げるべきだよ
世の中すべて受給バランスさ
こいつこういう感覚がないから会社経営を失敗したのさ >>438
間違い。保育料は市町村に払っている。
堂々とウソつくな。 >>623
給与を上げる主体がほぼ政府になってるのが問題
市場が給与を決めるなら需給に沿った価格になる このスレ学生が多いのか理想論ばかりだよね。周りの知り合いで介護職でない人でも、いざ今のところがクビになったら介護になろうと準備できてる人はたくさんいる。大変だけど誰にでもできる仕事。 大変だから誰もやりたがらないとか言われつつ、いざ日本平均の年収超える報酬なら人が殺到する。そう言う職だから給与が上がるわけない >>619
＞それにライブドアの粉飾決算は他の企業ほどの額じゃないし
ライブドア事件を粉飾した額だけで評価するほうがおかしい
累計一万倍の株式分割にねつ造好決算の発表や
増資詐取を加えることによって
時価総額を数十倍に膨張させ
経営者が犯行結果として150億のキャピタルゲインを得ている
メディアは堀江の犯罪を矮小化したような印象操作によって
「既得権益ムラの犠牲者」というウソをお前のような無知な人間に広めた
＞芸能人でも政治家でも罪を償って復帰している人は山ほど居るよ
ライブドアの絶頂期は犯罪の産物でしかなかった
つまり犯罪者という以前に
犯罪の露呈によって堀江の存在価値が消滅してしまっているのだ
メディアはここを曖昧に誤魔化して存在価値のないインチキ野郎を
あたかも既得権益ムラの犠牲者のような印象で露出させてきた いまの仕事がクビになったら介護やる覚悟はできてるだと？
そういう上から目線なやつは絶対やらないほうが良い
介護が務まらなかったときに立ち直れなくなるから笑 >>630
＞累計一万倍の株式分割に
犯罪ではない
＞ねつ造好決算の発表や
これは犯罪
＞増資詐取を加えることによって
犯罪ではない
＞時価総額を数十倍に膨張させ
犯罪ではない
＞メディアは堀江の犯罪を矮小化したような印象操作によって
＞「既得権益ムラの犠牲者」というウソをお前のような無知な人間に広めた
メディアは特に名誉回復運動的な印象操作はしてないだろｗ
大半の日本人にとってはライブドア事件の印象のまま 潜在的にできる人が多い仕事って言いたいんでしょ。
医者も経営者も弁護士だってある程度の人ならできそうだけどね。
普通待遇に文句があったらストライキするんだろうけど、公務員じゃ無理だし。
ルール守るのが馬鹿らしくなってくるわ。 もうこんな犯罪者のオワコンに振り回されるのやめろよ
付け上がるだけ 商売人として孫や三木谷に敗北したからタレントやって、それも行き詰まり炎上商法してるだけなんだから、相手にしなけりゃ勝手に消えるよ >>629
完全市場主義化すればそれもあるかもね。
ただし低所得世帯は保育を受けられなくなるが 誰にでもできるのに給料高い仕事＝公務員
この矛盾・不平等が極限に達したためにベルリンの壁が崩壊した >>321
幼稚園教諭も低賃金なの知ってる？
それに保育士資格と幼稚園教諭免許は両方取得するカリキュラムになってるところがほとんど 保育士の給料を上げようと思ったら、保育料が法律で抑えられている以上、
保育料以外の収入を増やしていくしかない
別のことをやる段階になって、保育の仕事を効率化しなければいけないとなる
経営マターの問題だよ。斬新な経営形態についていけないようなら
保育士個人の問題になってくるだろうけど
改善の余地があって、安易な公金投入をしない方向にするために問題提起したのは正しいけど
そもそもの誰にでもできるから給料が上がらないってのがデタラメだから話にならない 中トロ議長‏ @ratenkeidesu 3分3分前
その他
介護士も保育士もガンガンストライキして仕事止めたらいいと思うんだが。誰にでもできるんだろ？と。 需要と供給の問題
供給過多では供与も伸びないよ
否定してる馬鹿は経済勉強しろよ
パヨクの感情論で判断すんな >>641
保育料以外の収入を増やすのも法律で禁止されているのですが。 >>642
ストライキ中は無給だから、元々所得が低くて生活に余裕の無い人達にとってはハードルが非常に高い >>614
報酬の高い安いは、その職業の産み出す価値で決まるべき。
保育士や介護士が大変だから、高給であるべきって理屈ではないのかもしれないが
大抵の職業で、大変であるということと、産み出す価値はイコールのはず。
堀江は想像力をどこかで失ったらしいが、保育士、介護士のいない世の中を想像してみれば分かる。
仕事に行きたくても、保育や介護で外に働きにいけない人が大量発生し
日本が産み出す価値が激減する事になる。
保育や介護があるから、外で働けるって事を理解してれば、こんな発言はない。 >>635
ほんとだよね。
タレント。
日本のアホから金巻き上げて、日本の文句ばかり。
出てけばいいのに。 >>646
なんで禁止されているかというと認可保育所は児童福祉施設だから。
福祉だから利用者(保護者)の収入によって差別が生じることはあってはならないし、民間の認可保育所経営の殆どを占める社会福祉法人も営利目的の行為を禁止されている。そのかわり税制面で優遇されたりしているけど。
その税制面で優遇されている社会福祉法人が収入増のために色々したら今度は民業圧迫だって叩かれるでしょう。 >>650
同じ園でも親の収入によって保育料は全然違うんだが 保育士・・・大変だから給料が高くあるべきってのは間違いｗｗｗ
ホリエモンに保育士をやらせてみたら・・・こんな給料でやってられねえよｗｗｗ たいへんなしごと？
過労死した保育士いますか？外国と競争してますか？
士業で供給絞らなければコンビニバイトの時給になる仕事だろ >>652
俺が言いたいのは、保護者の経済的余裕の違いで子どもの扱いに差が出てはいけないということね。
例えばオプションで月1万プラスすれば有機野菜の給食にしますとか、月2万で週2回英会話教室に参加しますけど払えなければその間ブロックで遊んでて～とかね。 >>655
だったら最初からそう書けば良かったのでは。
先のレスではそこまで読み取れません。 >>632
お前が「犯罪ではない」って書いてる部分が総合的に
金取法違反の「風説の流布」に該当するわけでね
ただ粉飾しただけなのに・・・ってのは堀江擁護メディアが広めたウソ
そもそも今回の保育士がどうのこうのというネタにしても
最近露出の少ない堀江に対する朝日の出番作りなわけで 適正な報酬なんてあってないようなものだ
例えばプログラマーなんて職業に従事してるやつの大半は
世間が思ってるほど知的労働ではない
キモヲタが誰とも口をきかずに分不相応な小遣いをもらってる ホリエモンは日本人じゃないよ だから
日本社会が幸福になるのを喜ぶわけないじゃん
こんなやつの発言に飛びつく方が そうかしてる >>5
いや、幼稚園の幼児教育こそが所詮は富裕層の親の娯楽に過ぎないんだから、幼稚園は全て自己負担100%でやれってのが紛れもない正論なんだが、それをやると文科省管轄側がブーブー言ってきてるってのが現実問題やと思う
保育園ってのはそもそもが育児支援で厚労省管轄だから、本来税金を投入してでも無償で運営すべきやし、かつそこで働く保育士の給与も高くあるべきなのに、今まで国がそれをやらずに不当に保育士を安くこき使ってきたことが、今日の少子化の原因にもなっている
幼稚園と保育園を正式に表記すれば
幼児教育機関と保育支援施設と全然異なった意味を持つことを考えれば一目瞭然
だから少子化高齢化ってのは、国の無策によって作られた人災なんだよな
需給バランスを考慮しても保育士の給与が安過ぎるままでは、需要に対して供給が追いつかず待機児童は解消しない
保育士の給与は国が既得権益で市場原理が働かないよう不当に抑圧してるから安く抑えられてしまってるのであって、「誰でもできるから」も「希少性」も安い理由としては全くの不適切なところがホリ豚のアタマがバカである証拠だ
誰でもできるからとか希少性だけで低賃金を語っても良いとすれば、それは幼稚園教諭のほう
まあ幼稚園と保育園の違いもわからないバカにはとうてい理解できない話なのかもしれんがね 言葉足らずならそれを謝れば良いだけ。
そもそも『誰にでも出来る=給料が安い』ってのも的を射てないし。
そもそも保育士は資格いるから誰にでも出来ない。
理想的には大変な仕事が給料が高くあるべきってのも間違ってない。
こいつの発言の中でどこが合ってるのかを探すのが難しいレベル。
そりゃ、元犯罪者の発言などこんなもんか。
今までも予想的な発言も殆ど外してきてるからな。 やりがいがあるわけでもない。
人から尊敬されるわけでもない。
誰もやりたがらない不人気職だから
お金で釣って
働く意欲のないダメ人間をあてがうしかない。
……それが公務員。 >>613
物事の価値ってのは、売る側と買うが提示した金額で公平な売買が成立してこそであって、これは売る側がこの価格では売りたくないであっても、買う側がこの価格で買いたくないであっても成立しない話な
だが今の日本はほとんどがこの売買が成立できておらずそれで資格があっても働いてくれない保育士が多過ぎて今深刻な保育士不足にあるってのが大問題
何でこのような問題が起きてしまってるかは、保育サービスの提供者が保育士で受けるものが園児の親であるにも関わらず、売る側が保育園経営で買う側が国の税金だから
これを保育士の報酬を一切上げずに問題を解決しようとするならば、国は保育園の利用資格として例えば世帯年収400万円以上の家庭の保育施設利用を禁止して、本来あるべき低所得家庭に利用を限定しまえば簡単におさまる
でもそうする世帯年収400万円以上の奴らがブーブー言いだすんだろ？
でも実際年収400万円以上ぐらいの奴らも国の税金に群がって保育支援をクレクレしてる日本の実情はやっぱ異常なんだよな >>667
だったら、一定の年齢のいる子供の過程に一定額を支給すれば解決なんだけどね。
それを自宅での保育に使うか、保育園代として払うかは個人に任せればいい。
すごく公平になる。 >>668
いやいや
自由市場だったら、年収の多寡でモノやサービスの売値が違うのはおかしいでしょ
ワープアには大根一本30円で売るけど、年収500万以上は500円とか
保育サービスだけ特別あつかいというふしぎ >>644
なぜこれまで保育士の給与が安く抑えられてしまっていたかの理由をきちんと考えれば、保育施設の保育必要園児の家庭の収入が、あくまで低所得世帯を想定してたからってのが一番の本質
例えば保育園児の平均世帯年収が300万円程度なら現状の保育士月収15万円程度でも適価やと思う
だが下のソース見ればわかるとおり
http://www.kurashihow.co.jp/admin/wp-content/uploads/2017/02/22b3f2f58f3d41820730f764908127da.pdf
最近の保育園利用者の平均世帯年収って驚きの677万円だからな！
まあ、保育士からしたら月収たったの15万円程度で、月収55万円以上の家庭のボランティアなんてやってられるかって話しで
年収677万円向けの保育として考えれば、要求される保育レベルも低所得層のそれより上がって当然なんだし、そこは保育士も月収30万円ぐらいはもらっても悪くないはずだ >>1
まあ、ある意味あってる。
ただ、今の日本だと労働者少ないから
高くないと誰も来ない
が、正しいんだけどな。 なんで>>670みたいに社会福祉が自由市場とは全然違うっていう基礎的なこともわかっていやつが多いんだ？
保育園は社会福祉なんだから、大根を貧困層には無料で配って、富裕層には高値で売ったって全然おかしかないんだがな
ホームレスの炊き出しに富裕層がタダで貰おうと並んでたらおかしいだろw
今の保育園ってまさにそんな状態
ホームレス向けの炊き出し感覚なら保育士だって薄給ボランティアでもやってくれるやろうが、ホームレス追い出してセレブが乱入きて乞食しようとしてたら誰だって逃げたくなるやろ >>673
保育は社会福祉の範囲に入れるべきじゃない、と言ってんの
>>669のアイデアのほうが、まだしも保育士の待遇も市場価値に見合うレベルまで上がる >>674
簡単なこととか言ってる奴らなら、3時には保育園にこども迎えに行ってもらわないと筋が通らんだろ
昔は保育園でも10時登園～3時ぐらいでの退園も当たり前だった
そう言うことを言いだせばもう今の時代に夜の6時7時まで預けて保育士こき使ってる親は全員モンペみたいなもんになる >>675
ソース見たか？
今の保育園利用者の世帯年収677万円だからな
社会福祉の範疇を超えてしまってるだろって指摘
社会福祉の範囲にってなら、世帯年収400万円以上の利用者は排除すべきってこと >>677
税金払ってるぶん相応のサービスを受け取る権利はあるだろ
つまり、社会福祉じゃないんだよ >>676
預ける時間が短くなると、さらに安くなっちゃうな。 >>679
保育士ひとりあたりの賃金は変わらない
必要な保育士の数が減るだけ
必要な人数が減れば保育士不足も解消するってこと >>678
じゃあお前は脱税でもしろ
税金払ったぐらいで社会福祉を受ける権利なんかあるわけないだろ
払っただけで得られる権利なんか選挙権ぐらいのもんだ 逆に7:00～15:00と15:00～22:00の二交代制にしたほうがいい
利用料金は利用時間比例で
フルタイム共働きなら、高い料金払っても預けたいというニーズはあるはず >>681
矛盾してないか
あんたの理屈じゃ、保育は社会福祉で、年収677万の世帯が利用してるんだろ
権利あるじゃんｗ 介護みたいに24時間対応じゃないし、死と向き合うこともない 需要が供給を上回れば
その価格が上がるわけで
なのに、上がっていないのが問題で
それを ホリエモンが 勝手に
労働価値説に乗っけるから
そんなことになる 誰でも出来る仕事なんだから自分でやれよなぁ
それを出来ない人がいるのなら、それは誰でも出来る仕事ではないのだろう >>680
正職員は別として、時給の保育士は勤務時間が短くなって収入減。
あと、時間が短くなっても園児の数で保育士の数が決まってるから、保育士不足は変わらない >>686
労働価値説ってのは
「こんだけ労働を投入したんだから価値があるはずだ」
ってことで、堀江の主張とは真逆じゃない？ >>686
保育士資格をもってる人は実は多くて、代わりはいくらでもいる状態 保育士とか介護士ってのは女中の仕事だから
生きていくのに必要な給料以上のものはもらえない
どこの国でもいつの時代でも当たり前の話 バブル期は年収８００万のラクシー運転手も珍しくなかった
トラックや宅配便でもそのぐらい稼げた時期がある
保育士も規制かければ給料上がる
しかしそれはおかしい
馬鹿でも出来る仕事だからな 正論マンの時代は終わりつつある。
いたずらに人々の感情を刺激し議論を巻き起こしたい風の芸風は日本人には合わないのだ そうまでして保育士を安月給に縛り付けておきたい人たちの動機が知りたいよ >>46
> ほんと市場原理がわからない馬鹿多すぎ
> 実績もあげないのに苦労してるからもっと貰えるべきだとかアホな事言いだす
でた、市場原理バカｗ ウェイトレス
保育士
介護士
運転手
女中や従僕の仕事なんだよこれは
そんなに高い給料もらえるわけないだろこんなの
高度の知識や職業訓練必要ないんだから労働に高い付加価値がつかない 需要は多いのに供給が追い付いてないんだろ
保育士という供給を増やすには給料増やすしかないぞ
ホリエモンはそんな事もわからんのか グローバリスト「お前の代わりなんかアフリカにいくらでもいるんだ」 >>697
需要もあり供給もだぶついてるが市場がないだけ
ソ連ではカンヅメ買うため商店に行列つくってたけど、
地方ではその需要に応える誘因がなく、食料はあり余っていたのと同じこと 保育士に限らず正規雇用すれば収入はあがる。
さらに雇用がダブつかないように、市民で代替できる業務を自治会に任せる。
介護も民間をやめて自治体が正規雇用すれば収入はあがる。 >>863
お前バカかw
社会福祉なのに年収677万円の世帯が利用してることが異常だって指摘したんだが
何も矛盾しないわ
保育園を本来の健全な状況に戻すには、所得制限をもうけて、年収400万円以上世帯を排除しろってこと
さらに保育園利用者を低所得層に限定した上で、保育利用時間を10時～15時に縮小すれば、保育士の給与は現状の月15万円程度に据え置いても保育士不足は簡単に解消できるし、待機児童問題も簡単に解決できるって話な
全て政権与党がこんな簡単なこともやらないで無策で放置した結果だ >>688
お前なんでそんなにバカなの？
預かる時間が長時間保育から短時間保育に変われば、実質は預かる園児数は減るんだぞw
計算できる？
例えば園児2人を5時間保育するのと、
園児ひとりを10時間保育するために必要な保育士数は同じ
それと同時に5時間しか預からない園児には躾が不要など、要求される能力は10時間預かることに比較して保育士の負担は遥かにラク 別に保育士は不足してないだろ。認可保育園が不足しているだけで。
よく話題になる待機児童問題は「保育園に金払いたくない！」ってだけの話。
認可外保育園ならいくらでも余ってる。 >>701
>保育園を本来の健全な状況に戻すには、所得制限をもうけて、年収400万円以上世帯を排除しろってこと
>さらに保育園利用者を低所得層に限定した上で、保育利用時間を10時～15時に縮小すれば、
>保育士の給与は現状の月15万円程度に据え置いても保育士不足は簡単に解消できるし、
>待機児童問題も簡単に解決できるって話な
本来はシングルマザーや夫婦共稼ぎといった低所得者向けサービスなんだな
これを民間委託にした結果、地方では施設の供給過剰が生じ
園児確保競争で入園基準が緩くなった
実際、地方では入園基準確保のために偽装パートをして
実際は遊んでいる主婦もいる
これと反対に参入業者の少ない大都市圏では
夫婦共稼ぎの高所得者が子供のやり場に困って
「日本死ね！」といった暴言を吐く人間が出て来る
政府は少子化による労働力不足で「男女共同参画社会」と打ち上げたものだから
本当は低所得者向けの補助行政（の民間委託）の門戸を広げなければならない
とはいえこの施策を展開しようとすると補助金がいくらあっても足りない
だから低所得者向け託児施設と割り切って参入要件を緩和し
悪質な業者に対しては行政指導と業務停止命令で対応すればいいだけ それと認可保育所はお金をかけ過ぎだね
だから低賃金の職員はもちろん施設運営者すら逃げ出す
過剰サービスなんですよ、とくに施設が 今まで通り保育料の安い園と
保育料高いけど保育士の給料も高くて抽選倍率の低い保育園
両方を制度的に用意すれば解決するんじゃね? それでこれ発表して誰がどう幸せになんの？
ホリエモンがドヤ顔して終わり？
給料を上げるべきではないって主張して何が面白いの？ >>708
株やれとか起業しろとか、しょうもない話じゃないの >>500
保育士の給料も負担できないような安月給なら、母親が自分で世話するべき。安月給の母親が共働きできるのは、保育士から搾取してるのも同じこと。 >>703
時給で働いてる保育士ひとりあたりの賃金(収入)は減るだろ >>708
真意はAIのおかげでここら辺の底辺職はみんな失業するっていうことが言いたかったらしい
保育士はシンギュラリティが来ないとＡＩ化は難しいと思うけどな…
少なくとも、現時点でＡＩでの保育士置き換えが技術的にできていないのだから、こんなこと言うべきではない
コンビニ店員は無人コンビニがすでに完成しているから置き換わるのは時間の問題だと思うが 昨日歩いたら、道玄坂の風俗通りの真向かいが、保育士の試験会場になってて、お似合いだなと思った >>712
保育できるレベルのAIなら、ホリエモンみたいなコンサルタントもいらなくなるんじゃない >>512
そうそう、だから専業主婦が子育てするのは月給20万円の労働と同じなんだよな。それが15万円程度の収入を得る為に、数万円の保育料で預けられることがそもそもねじれてるんだよ。 >>714
コンサルタント、医者、弁護士とか頭脳職のほうがやばいらしいね >>706
昔と違って、今は支援施設を勘違いした平均世帯年収677万円の富裕層が保育園に押しかけてきて、本来利用させるべき貧困層を保育園から排除しちゃってる
つまり安い賃金で貧困層向けの簡単な保育でも十分とされる園児らが待機児童になってしまって、今は貧困層が全然保育園に入園できていない
それで貧困層が排除された結果、保育園側もサービス内容を大多数の富裕層向けに修正せざるをえなくなり年収677万円世帯に見合う過剰サービスを要求されるようになった
これは悪循環だと思う バカにはしないが、保育士なんて成績の悪い人がなる職業だと思うよ >>696
で社会で引き受ける人がいなくなり、
社会システムが壊ると同時に、
貧富の差が拡大する。
それを望むなら、新自由主義でいく。
マクロ政策はいらなくなる。
おれは、いやだけどね。 ツイートに真意なんかあるか
バカが直情的に普段から思ってることつぶやいてんだから >>707
そうそう
サービスの質が高い保育園は月謝を高く、サービスの質が低い保育園は安さを追及
やっぱりそういう自由な競争が必要 >>711
そもそも子どもを預かる時間しか働いてないって発想がもう論外
少しは保育士について自分で調べろよ
コンビニのレジ打ちじゃあるまいし、こんな無知相手じゃ話にならんw 儲からないが必要だからある仕事なんだよ 公的資金でなんとかしなければならない
ホリエモンは馬鹿だから儲からない仕事は収入が低くて良いと思っているようだ
それでは社会が回らないんだよ 目先の儲け以外何も見えないアホ
もう少し歴史や文化や社会を学ぶべき 社会で確実に必要な仕事なのだから
見合った給与は社会で保障すべき
物売って利益上げてるわけではないのだから
保育士や介護士に同じ理屈は通用しない >>722
結局、サービスの高い保育は自費100パーセントで幼稚園でやればいいって結論になって、要らんよな
年収400万円以上世帯を保育園から排除して、幼稚園にねじ込めは簡単に解決なんだし
現状、保育士の仕事の価値が云々とかどうでもいい話で、
仮に保育士に価値がないとしても保育士不足が深刻な今はその価値の2倍も3倍も報酬は払うべきってのが真実やと思う >>726
どうぞじゃなくて自分で調べろよw
アホの相手なんてしてられるかよ >>677
社会福祉の範囲の定義は？
あんたの脳内？ そもそもなにが不満なんだよｗ
安い理由を聞かれたら他にねーだろ
大変なのに安いのはおかしい！←安い理由聞かれてこれじゃ答えになってないからな >>728
保育士の仕事のやり方が悪くて現状8時間の労働を忙しくこなして、
4時間の持ち帰りサービス残業の部分が効率化されて
8時間を楽に働けるようになったとしても、給料の額とは何の関係がないよな AIの時代はこういうカスタマーサービス職しか人間に残されないんじゃねーの。 >>733
日報の作成とか、保育計画の作成くらいはＡＩで何とかなるかもしれないけど、
子供に対する物理的な対処は無理だろうなぁ… 掘られモンの仕事の方が先にAIに取って代わられそうだよな >>729
ww
現役の保育士の話しを直接聞いて理解してますが？ >>736
お前のバカな頭では誤解しちゃったんだろうねw ＞社会で確実に必要な仕事なのだから
＞見合った給与は社会で保障すべき
消費者様がケチだから低賃金になってるんじゃないの？ >>737
wwww
現状の直接時間＋間接時間から
直接時間を減らしたら、勤務時間は減るよ？ 保育や介護ってのは大変で面倒だからやりたいって奇特な人間が
辞めない様にするために高給を出す必要はあると思うがな
誰でも出来るんだから安くていいだろう。なんてやって人が来なけりゃそれはそれで困る物だし
誰でもいいからと奴隷募集してるとガチキチが来たなんてなったらいつぞやの障碍者施設での惨事や幼児のマッパ写真とって
ネットになんて屑みたいなのまで寄ってくるしな 保育士って学力低い人ばかりで堀江の敵みたいな奴が多いからな
男は知らんが女の保育士は職業的にも子宮でモノ考えるようなのしかいない >>46
市場の原理だとどんな仕事でも最終的には給与下げられるだろ理由なんか後付け 乳児幼児は母親の手で育てられるべき
これが大前提
そもそも実の我が子を人任せにするという発想自体がだめ >>745
だがその発想を押し付けてきたのが今の政権与党であって、押し付けられた親側には何の責任もないと思うが
日本企業においても自分の手で子どもを育てようとする人材なんかは要らんという価値観が日本ではずっと根強い
結局、育児は他人任せにした方が社会的評価が高いとなれば、誰だってそっち側を選ぶよな >>745
日本では育児は他人任せにした方が社会的評価が高いとなれば、必然的に保育士の需要は天井知らずになるわけだ
そうなれば仮に保育士の適正給与が月15万円だとしても、月15万円の価値に国は30万も40万も払わなければ市場が成り立たなくなってしまうが、これがバブルであったりインフレ
今は市場が成り立ってない状況を放置する弊害として、少子高齢化がどんどん進行していて、保育士の給与を上げないことには確実に次世代にツケをまわしているだけに過ぎんてこと これが正論に聞こえないやつ、やばいでしょ？
汗水流しただけ給料多いとか、まだ信じてるのかよ？
そんなの「誰でもできる」じゃん！ >>713
「やば～い！渋谷が試験会場だって～！マジ都会～！」
こんなやつらしか保育士なんてならないだろ。
これだけ待遇が悪い悪い言われてるのに、まだ気づけてないんだから。 高度経済成長期は男女分業制で女性は家政部門担当
この状況で育児が困難な低所得者・共稼ぎ・シングルマザー向け支援施設
というのが本来の保育園
で、この種の施設を低成長時代の男女共同参画社会に
万人が利用できるようにしようというのは無理がある
そんな予算があるのなら共稼ぎを奨励してまで
税収増加を目指す必要はない
本当に安易な人気取り政策なんだよな 誰でもできないよ。資格ないとできないし。そもそも声を出さないといけないから声が小さい人は務まらない。
ホリエモンなんて絶対できない仕事だよ。 >>748
誰でもできる仕事だから金を出したくないってのはテメーとホリエモンの哲学でしかない。
実際問題需要は逼迫しているし、給料が上がらないのは規制のせいだし
仮に最大限効率化したとしても給料が上がる要素がない
まったくもってトンチンカン。本当東大というのは鳩山由紀夫みたいな夢想家を作るのが好きな大学なんだとあきれているよ 資格偏差値
76 司法試験
75 司法書士
73 医師
70 税理士
68 1級建築士
67 獣医師
66 中小企業診断士
65 社会保険労務士
64 日商簿記1級
63 薬剤師
61 管理栄養士
59 食品衛生監視員
58 通関士
57 社会福祉士
56 2級建築士
55 危険物取扱者甲種
54 測量士
53 日商簿記検定2級
52 保育士
その資格の難易度がこの偏差値じゃなあ
誰でもできるし堀江が正論だよ まあ、堀江の言ってることは大体合ってるよ
給料の決まり方という社会の仕組みの話としては
新聞配達も大変だけど特別なスキルを必要としない誰でも出来る仕事 またもや当たり前のこと言っても叩かれる
面白すぎるホリエモンｗ 大変だから安い値段では受けませんでいいやん
安く買い叩こうと一線超えるなら受けなきゃ良いやん
損益分岐点くらい馬鹿でも知ってるんだからきちんと計算してある程度以上は絶対に引き受けませんでいいやん
ボランティア求めるならお前が自分でやれって話だし
高い給料にはならんかもしれんけど一定額は無いとむりだろ 確かに(笑)。
どこの国も、医者の給与水準を高く設定してるのは、優秀な人材を集めたいから。
性格がいくら良くても、頭の悪いヤツが医者になっては困る。 >おれバカにしてないんだけど笑。単に誰にでもできる仕事っていっただけで別にバカにしてないだろ。
誰にでも、つまりバカにでも、できる仕事って言ったら、その仕事を馬鹿にしてることになるんだが？
ってか、馬鹿とかはどうでもよくて、問題は「大変だから給料が高くあるべきってのは間違い」って発言であって、
それはそこそこ好況の経済状態ではありえなくて超絶不況状態でしか正しくねーよ >>761
いま好況だけど現に給料上がってないじゃん
堀江が正しい >>725
ほりえもんをはじめとして、独立起業系の若社長みたいな連中って、
公共とか、社会的な必要性とか、まったく視野の外に置いて話すんだよな
とにかく、アメリカの新自由主義の邪悪さだけを身につけてる感じ >>744
反論出来ないんだろ？
周りの若手保育士(女)２人は街コンと合コンで男漁りばっかしてるわ
知り合いの看護師もそうだなー
女主体の専門職はそんなもんですわ 大変だから給料が高いのが市場原理だろ。
市場原理を否定してるのか。
高橋洋一批判か。 >>765 ホリエモンみたいに学力が高くても、高いのか知らんけど
人相手の仕事が出来ないヤツもいるんだよ。 >>766
労働者が頑張ったから価値がある！
ってのはマルクスだよｗ
剰余価値説
結局、買い手が認めてくれないと意味がない
保育の場合は、買い手が公共なのが問題だけど
自由化してもやはり大した付加価値はないと思う >>767
でも残念ながら人を相手にする仕事の大半は安い給料だからな
つまりそういうことだ 本当ホラレモンとか、秋豚、たらこの口の減らなさはまんま在日ねらー >>768 ここでは頑張ったからじゃなく、大変な仕事の話ね。
大変な仕事なら人手不足になるから、賃金が上がるのが市場原理。
ホリエモンは高橋洋一批判してるってこと。 >>769 サービスはタダ無料って意識が強いだけだね。
ヤマトもサービスを低下させて値上げしたし流れも変わるだろう。 まあ御託はいいから、いつもどおりケツ穴ほじくって喜んどけよ 人殺し詐欺豚ホモエモン >>772
こいつの言い分をまともに受け取ると
大変だろうが誰でも出来る簡単な物を運ぶだけの仕事で値段上がるのはおかしいってことだけどなー >>771
アニメーターとか美容師とか、大変で低収入だけど人材が供給されて、
給料上がらない職種はいっぱいあるじゃん
保育士もその部類かと
イメージが良くて誰でもなれるから、なり手にはこまらない
やはり堀江の洞察は正しい >>772
チップ文化のある国でも、やはりウェイターやベッドメイクは低賃金の職だぜ？ 市場原理がマトモに機能してないだけだな。
2ちゃんの馬鹿は株価が上がるのが市場原理だと思ってるだろうけど。 >>766
> 大変だから給料が高いのが市場原理だろ。
> 市場原理を否定してるのか。
> 高橋洋一批判か。
「たいへんな仕事」だから給料が高いわけじゃないよ
市場の需要供給は、「たいへん、きつい」とか「らく」とか関係ない
「たいへん、きつい」けど給料安い職種もあるし、「らく」だけど給料高い仕事もある 2ちゃんにいるくらいだから知らないだろうけど、都心の保育士の求人倍率は6倍ね。
アニメーターとか美容師とかウェイターやベッドメイクとか。
6倍でも給料が安いって市場原理なの、馬鹿なの。 >>778 保育士は大変だから人手不足。
大変だけど人手不足じゃない仕事も当然ある。
まぁ2ちゃんにいるヤツには、この程度の違いも分からんわな。 >>777
> 市場原理がマトモに機能してないだけだな。
> 2ちゃんの馬鹿は株価が上がるのが市場原理だと思ってるだろうけど。
市場原理が「まともに機能」ってのは、「まとも」の意味がよくわからないなあ
人類の歴史上、「市場原理が貫徹した」ケースなんて少ないけどなｗ 大変だからじゃなくて、割に合わないと思われて人手不足な職種は
市場原理に基づいて給料が増えるべき、というだけの話 何言ってるの？
誰でも出来るならやってきてくれ
やってもないこと言いふらすなよ 結局、待機児童なんざ待たせておけばいいってのが大多数の意見なんだろうな。
保育料が高くなるのはイヤだからさ 人手不足だから
給料上げて人集めするんだろ
内容は関係ない 普通に税金を使って給料を上げればいいんだよ。
市場原理が働いてないんだから、市場原理を働かせる逆説。 簡単なことでも
時間内にできることは限りがあるんだよ
経営者のホリエモンさんあんた一人で
２店舗以上飲食店回せば大儲けできるでしょ
誰でも出来る仕事だ 何もしないことへの言い訳にしかならない市場原理なんざあ、クソ食らえだ 例えば保育所であれば子どもの年齢が0歳児の場合、
保育士が配置されるべき人数は概ね子ども3人に保育士1人以上と定められています。
そして1歳と2歳児の場合は子ども概ね6人につき保育士１人以上、
3歳児は概ね20人につき1人以上、
4歳と5歳児は概ね30人に1人以上を配置しなければならないとしています。
https://www.career-station.co.jp/contents/licence/cont23/
3人に保育士1人以上･･･ >>787
保育士の年収が500万になったら、看護師と介護士が殺到してさらに問題になる
今の水準が適正なんだよ 友人が「小児外科医」してます
言葉が通じません
これって物凄く大変
大人には言語があるから
希求するものを表現できます
でも幼児にそれは無い >>1
大変なら誰にでもなんてできないじゃん
バカすぎてお話にならない。
エロサイトで稼いでたまたま運良くのし上がっただけのブタホモが吹き上がってんじゃねぇよ
北朝鮮以下のロケットしか作れない無能が
失敗作なら誰にでも作れる ここで保育士の非難してる奴って「餓鬼」いないやろ？
オナニーして一生を虚しく終えろ、馬鹿門 堀江のアドバイスに従って、希少価値のある保育士になればいいのさ 健康保険税と同じように保育保険税を創設して３割負担とかにすれば？ 世間知らずの堀ブタの発言なんぞいちいち取り上げるなよｗ しかし何だな
テメエ自身も幼稚園や保育園の世話になっておきながら、｢誰でも出来る仕事だからです｣ってよく言えるよw 資格偏差値
76 司法試験
75 司法書士
73 医師
70 税理士
68 1級建築士
67 獣医師
66 中小企業診断士
65 社会保険労務士
64 日商簿記1級
63 薬剤師
61 管理栄養士
59 食品衛生監視員
58 通関士
57 社会福祉士
56 2級建築士
55 危険物取扱者甲種
54 測量士
53 日商簿記検定2級
52 保育士
資格の難易度がこの偏差値じゃなあ
誰でもできるし堀江が正論だよ だいたいホリエモンが出来ないんだから、いい加減なヤツなんだよ。 そもそも育児経験もなければ乳幼児の保育もしたことのない豚に何が大変かわかるわけがないｗｗｗｗ
あと、子供の面倒を見るだけが業務じゃないからな？
親への保育報告や上司への業務報告、公立なら地域の保育所との懇談会や意見交換会、
保育施設内の各種イベント準備など地域と連携が必要なものもある。
「複数」の幼児の保育と平行してこれらの作業を、教育も受けてないような「誰でも」が出来るわけないだろ。 >>251
看護師ってなりたいのになれない人いるのか？
保育士よりは頭使いそうだけど >>809
母親は医者や看護婦の代わりはできないけれど、保育士の代わりはできるからなぁ
保育士は同業者以外とも競合してる点で、特殊な職業と言えるかも >>810
試験が暗記一辺倒だから適正ないヒトは落ちる そもそもホリエモンと保育士なんて何の接点もないのに
こんな奴に聞く事が間違ってるんだよな >>811
いや、無資格者がやったら犯罪になるよ。
法治国家だから当たり前 たぶんものすごくスキルの高い、「スーパー保育士」とでも称すべき人はいると思う。
そういう人は、メリー・ポピンズとかサリバン先生のような、富裕層の子弟専門の
保育士・家庭教師・ベビーシッターになって、富裕層の親と個人で契約して、高収入
を求めれば良いと思う。 >>1
こいつはこれだから
×実業家
◎元・株券印刷業＆粉 >>814
自分の子や孫をみるのに資格が要るのかい？ｗ >>814
頭悪いな
親が一日中子供の面倒を見ていたら、保育士いらんだろ 最大限ホリエモンの立場に立って考えても、ＡＩ等を活用して保育士の業務を効率化して
一人当たりの保育士が見れる子供の数が法改正経て増えた後にやっと給料が増えるんだよな
そんなん実際経営をして、効率化を実現した後に言うべき
まあ、そう考えると、誰にでもできるってのは自分の手を動かす以外に
労働生産性を増やすことができないという意味かもしれないけど、
一連のツイートはないなぁ >>817
母親だろうが、無許可で保育を業としてしたら犯罪だよ >>820
そうじゃなくて、母親は保育士に頼まなくても自分の子をみれるから、保育は同業者以外にも母親という存在とも競合してるよなってことじゃないの？ >>823
義務教育課程も親で見れたり、塾で対応出来るだろ。
なんで保育過程だけ、賃金が低いんだ？ 誰にでもできるというか労働生産性が悪い（一人当たりの売上高が低い）職業・職種は
賃金は上がらないということならわかる >>1
だから誰にでも出来ないって言ってるだろ豚野郎
だったらおまえ3カ月くらい体験してみたら? 保育士みたいなインフラ業に労働生産性という概念を持ち込むのが間違い。 >>829
いやできるだろ。
適性は問われるが、技術的に難しい業務内容ではない。 保育士の給与を上げろというのは簡単だが、
保育施設の採算性から考えて税金投入するしかない。
ただでさえ社会保障費のせいで政府が破綻してるのに？
介護士の給与もそうだが、上げることはできない。
消費税15%～20%に賛成ならいいんだが。 保育士の給与を上げて量と質を確保し、
全頭保育を可能にして共働きを推進するべきなのか
保育士の給与アップ額を子ども手当に割り振って
専業主婦でも生活できるようにするべきなのか。
今は労働人口が足りないと言っているが、
これから先10年で頭脳労働者から淘汰されていく。
果たして共働きするほどの労働需要が存在するだろうか？
兼業主婦の企業における労働生産性は、どれほどのものなのか？
共働き推進は、どうも愚策のように考えられる。 >>779
学歴年齢で差別し
必要な賃金や保障は払わず
そんで人手いない
移民移民
増税増税
反日在日売国上級のナマポやら天下り利権やらタックスヘイブン
脱税、税金泥棒、経済犯は完全スルー
日本の敵って分かってるはずだけど、当の日本人は電通マスゴミに洗脳された池沼で何もしない >>802
在日やチョンは恩知らずのキチガイだからな >>816
マネーゲーマーの時点でクズだよ
国や文化や会社や地域なんかどうでも良くて
儲かるから買い上げて
儲からないから切り捨てて
目先の都合で主張や言動コロコロコロコロ
まんま無責任なチョンとか女 >>819
在日は偉そうな物言いをしたり、名誉を欲しがるが
名誉認定する奴には金を払うが
市井の人間には一銭足りとも出さないクズだからな 世の中に必要とされ規制と補助金で固められている職業
それが保育士
大人しく結婚しとけ 大変な仕事に耐えられるってのも仕事のスキルだから、
人を選ぶはずだよ。
つまり、誰でもこなせる仕事ってことにならない。 需要と供給で決まってないのが問題なんだよな
保育士不足なら給料をどんどん上げて人材確保すればいいだけだし現状年収500万でも十分人は集まる
採算が合わないなら保育料値上げか廃業をすればいい
そういう当たり前のことができないから歪みが生じる
都心部なら保育料月20万でも何の問題もない
むしろ保育園に預けてパートしてるような不経済がまかり通ってるから
みんなが不幸になる
もし保育園幼稚園が必須と主張するなら小学校と同じタームで整備すればいいだけ
不足もクソもない 大変だからなり手がいない
やりたくなるようなレベルまで給料を引き上げればなり手が現れる
至極単純な話 そもそも7割以上の仕事は誰にだって出来る
ホラレモンの代わりだってたくさん居るんだし
ただ
適性だったり、才能だったりでトップクラスにこなすには人を選ぶし
そもそも技術知識が必要な職種もある
でも本当にそいつにしか出来ないなんて仕事は
世界全体で100人も居ないと思う
何か巨大システムや発明の管理者、製造者とか
トップアスリート
とかがそれ 大変な仕事に高給を与えなかったら、社会がうまく回らないんだが
ホリエモンって社会性ゼロ？ 保育士の給料が上がりすぎると
母親が「そんな高いならじゃあ自分で育てるわ」
ってなるからな こんなんで上がるわけないｗ >>844
せやな
保育士安く買いたたいてまで二馬力でお金稼がなきゃならん状況の方にスポットライトあてるべきかも 誰でも出来る仕事。
この誰でもの定義が個々で違うから炎上する。
まあ、保育士ってのは公立中学校卒業程度の学力でも成れるってことで良いね。 >>846 人相手の仕事に学力は関係ない。良く言うコミュ力だな。 介護や保育は対人だから、
数字が出にくい。
数字が出にくい職種は
コストカッターにとっては
初めから安く抑えておきたい
人件費ナンバーワンだと思う。
だけど、
大変だからこそ給料が高くないと
やる人居なくなるよね。
一度人不足がどうにもならないところ
までいったほうがいい
自己犠牲や母性丸出しは利用されるだけだから、でもそれがまんまと利用されることで維持できてるという皮肉な職種。 いつもながらのホリエモンの少し乱暴な意見だが、
言っている事は概ねあっていると思う
資格が必要だとか、仕事が大変だとかはあまり関係なく、
ほとんどが需要と供給で決まるものでしょ
資格があり、仕事はキツければ高給にする必要があるのなら
交通誘導も高給にしないといけない >>832
多少給料上がってもな。焼け石に水。
それよりも、モンスターペアレントを
何とかしないとな 人の命をそれも大事な子供を預かるんだから、需給なんかで決められない。
消防や警察や自衛隊を簡単に減らせるか。
ホリエモンなんか死んでもいいけど、子供に死なれたら困る。 そう、大変だから高額ってのは間違い。それは同意。
専門性とか需給で判断される。
風俗の値段だって、おおよそ、その国のちょっといい革靴の値段なんて指標がある。
他にもマクドナルド指標とか。
保育士が月給50万もらえたら、日本語覚えたフィリピーナが殺到するわ。
看護士もそう。フィリピーナの海外労働者の専門職だけど上限がある。
どこかでバランスはする。専門性が低いのに高額なら、海外から殺到するだろうし
そうすると単価が下がる。 >>853
大事なものを扱うとか、命を扱うとか、そういう感情的なものは
あまり関係ないのよ
大事な命に関係する仕事を高給にするのなら、
バスの運転手はパイロット並みの給料にしないと そう、低層は感情論をごちゃにしてものを語る。
清貧とかね。聖職者は貧乏が似合うとか、わけわからん主張するし。
その職業に従事可能な人間が1000万人いるのと1万人しかいなければ、対価は変わってくるってのに。 需要に供給が追い付かないから、価格を上げる、と単純に考えたらだめなの？ >>855 飛行機は落ちたら死ぬから、やはり命の値段だな。
バスの運転手の給料が安いのも問題になってるし、奴隷労働って市場原理じゃないんだよ。 保育士の仕事は大変
資格がないとできないし
小さな命に関わる大切な仕事だ
休みを取るのは難しいだろうし
社会的にも尊敬される仕事だ
だけど、若い女性には人気の仕事なので供給が多いため、給料は安い
こういう事でしょ 利用者がもっと利用料を支払えばいいだけ。
医療も介護も保育も教育も、もっと利用者が金払え。
払えないならサービス利用するな。 子供1人育てるだけでも壮絶なしんどさなのに、ホリエモンみたいな無知な独身男は1日だけでも子供の面倒みてみればいい
保育士なんて子供が好きで慈愛精神ある子じゃないと絶対続かない
毎日何十人ものうんこのおもらしとか世話して無理言う保護者の対応して日誌書いて腰痛と戦いながらぐずる子寝かしつけて、徹夜で子供たちの全員の分の工作作ったりピアノや歌の練習したり、あれだけ仕事量の多い大変な仕事ってなかなかないんだぞ >>857
青天井じゃないから。
漁業も肉体労働で大変だけど、事業主になって人を使うわけでもなければ上限がある。
どこかでバランスするし、なんにでも上限がある。
心臓外科医、産婦人科医でも勤務医なら医師として年収の上限がある。
本を書くとか薬を開発とか特例を出すなよ。
どんなにうまくてもランチで1000万円とか無いだろう。なんにでも適正価格があるんだよ。
それを感情論で語るからなにひとつ解決しない。頭が悪い人は感情でものを語りがち。
本質を理解しなくても、好き嫌いは能力関係なしに言えるからな。 大変な仕事で人手不足なら給料が上がるのが市場原理。
感情論で語ってるのがホリエモン。 この手の話の問題は
該当業種の難易度や待遇云々よりも
世の中に必要が無い反日在日売国上級らの利権や
中間搾取業が高給厚遇でそいつらの賃金を奪っている事
それが本質 >>863
やっぱり低学歴だったりする？それか低偏差値。またはニート。
仮に保育士の平均年収が1000万超えたら、今、従事してる人間の多くは職失うと思うよ。
より優秀な人間が従事するから。
ちょっと前まで私立の医大で偏差値50前後のところが今やのきなみ60オーバー。
手堅く安全な職業だから頭のいい連中が殺到した結果。
もちろん、改革で医大の学費が安くなったのもあるけどね。 安いなら安いで責任負担の軽減
高くするならその分のサービスや責任も問われるので、できる人を雇わないといけないから採用のハードルが高くなる
給料が難しい現状だと、園長以下のラインに責任負担掛けさせず、せめてクレーム対応やサービス範囲の明確化など、煩わしいことは経営側のスタッフがやらないとな >>866
そうだね、そういう解決を模索するアプローチが必要なのに、感情論の人たちは騒ぐだけ。 市場原理なんて働いてない、国が保育士の賃金はその程度でいいと思ってるだけ >>865 高学歴や偏差値の高いヤツが子供を上手く扱えるとか数字あるのかね。学歴信仰の昭和脳か。 >>84
育児の価値？
そんなもん、ほとんどの親が放棄しちゃってるんだから価値なんて皆無。 暗記が得意なだけじゃ人相手の仕事は出来ないよ。
だから実際にホリエモンはヤッテないし出来ない。 >>869
頭の悪いやつは感情論だけで客観的にものごとを捉えられないし、議論ができない。
現時点で、俺は保育士の学歴を問うてない。
議論相手が頭悪いのかを問うてる。で、お前はそれさえ理解できないというわけ。
知能は抽象化能力に著しく反映されるから。実際、お前は低学歴だろ？ >>871
暗記イコール知能とか笑えるわ。そういう認識レベルの人間がものを語るなと思う。
表現の自由とは別次元だからな。
学歴もなければ、資格もない、職歴も大したものがない人間だろ。
お前の不遇は自身の努力不足だから。
学位がなくても、経験を積んで資格だって取れる。そういった経験もないんだろうな。 >>865
仮に保育士に人材が流れたらその分、看護、介護の人手不足が進む。結果看護介護の給与も相応に上がるだろ
ただ実際は看護、介護、保育、すべて収入の総額を国が決めてるから個々の取り分は限られてる。 >>1
じゃーオメーが保育士の資格を得て、先ずは三年フルタイムで働いて証明してみ？
見下して馬鹿した内容を詭弁じゃ無いって事を行動で示してみろよ。 国が財政支出抑えつつ、安価で保育所利用出来るように公定価格にしてるから安いだけ。
国が金ケチらず補助多い国だと保育士賃金高いし、
自由競争状態のとこも高い、ただし保育料も無茶高い。
日本は労働者不足なので、公定価格廃止すりゃ、かなり上がる。
普通の人は外国人労働者の保育士だらけの保育所くらいしか利用できなくなるだろうが。 >>872 いやいや一貫して市場原理の話してるだけで、大変なら人手不足で給料が上がると言ってるだけ。
あなたやホリエモンが感情論で言ってるだけ。 実際、保育士やシッターが移民や外国人だらけの国は多い。
金持ちは同国人のお高い連中に預け、一般人以下は外国人頼り。 >>873 マクロの話してるのに個人の話する、2ちゃんにいる馬鹿の典型。 >>874
看護士の年収は結構、上がってるの知らんの？
都内だと年収600万オーバーだぞ。経験とキャリアがあれば800万オーバーも珍しくない。
語学が堪能でさらに高収入の看護士もいる。専門性が高まれば収入に反映される。
公務員や一般企業の総合職やめて看護士になる人も結構いる。
看護、介護、保育と一括りにはできないと思うけどね。魅力的な収入なら異業種からくる。
俺が言ってる他からの優秀な人って業界問わずだから。進学もそれに合わせて人気学部が変わるだろう。 誰でもやれるが大変で給料が低い仕事ってのは確かにある。
最低賃金底上げしか改善の方法はないだろうなと思ってる。
人を人として扱わないと全体として社会が疲弊する。 市場原理が反映されてないと主張してる人もいるが、バランスがいいとは言わないが
原状は原状で市場原理は反映されてるんだよ。
だけど、原状ではみんな困るからなんとかしなくてはという話なだけ。
それを延々と感情論で大変とか、何を知ってるとかどうでもいい話で終始してる。
そいつらのことを俺は馬鹿だと言ってるだけ。 >>868
給料安くても保育士は集まる、と国が考えていて
現実今の給料レベルで何とかすれば人は足りている状況
これは市場原理では? >>881
日産はそうだったんだろうな
誰でもできるで、やる気や人材を失わせていたんだろう 保育士は基本的に女性だから、日本の差別的な女性賃金の平均水準に
収束してしまうんじゃないかな？ >>880 コイツとかホリエモンみたいな何の数字も知らないで感情論でしか書き込まない馬鹿しか2ちゃんにもいないからな。
東京で保育士の争奪戦が熱を帯びている。都心の有効求人倍率は、今春の採用が本格化した昨年１１月に６６倍に跳ね上がった。待機児童対策で施設が増える一方、離職率は年平均８％を超え、「保育士集めはもう限界」… >>879
で、実際、低学歴なんだろ？なんでそこには答えられないの？
俺はお前が馬鹿なんじゃないかって聞いてるだけで、マクロの話と別の話をしてるんだよ。
それすら理解出来んのだろ？ >>886
てめぇはとことん馬鹿だな。人材不足は全産業共通。
20代労働者の数は30代労働者の半分。保育業界だけの問題じゃねーんだよ。 ただ、保育に関しては次世代につながる問題だから、みんな真摯に対応しようとしてるんだよ。
そこで感情論馬鹿が邪魔をするってわけ。 悪意を感じるな～。
私の主観だけど。
じゃ、客観的に言うと
おまエラグローバリストは結果が全てなんでしょ。
だったら相手に「真意」が伝わらない言い方をした
君が頭悪いんじゃん？ >>887 お前みたいに2ちゃんで個人の話したがるヤツが馬鹿なの。
自分の給料は上がってるとか言うヤツいるだろ。
だからどうしたってだけ。
個人の話はブログやツイッターでやれ。
お前みたいなゴミにも興味ねーから。 >>891
いつまでも感情論のやつは公開オナニーのごとく自分の感情をひたすら垂れ流すと。
正論とか理屈とか関係なく、感情を害したから謝罪しろとね。常に相手の責任。
そういう馬鹿を相手にするのは無駄だから、粛々と正しい解決に取り組むしか無いのよ。
なにせ何を説明しても理解できないから。感情だけが全てだから。 実際やったことない仕事に対して
誰でもできるとか浅はかな考えしか
ない思考が足りない人物だから
塀の中に入れられるだよ >>892
例えば、高卒工場季節労働者ですとか言ったら、みんな話、聞いてくれないだろうな。
それはわかってるんだよね。小賢しい。
知識も経験もない人間が御託並べてもな。迷惑だよ。 >>893
えっと、私のコメのどのあたりが感情論なのか言ってみて。
主観と分けて言ってるのはわかるよね？
え？
わから…いやいやいや。
そこはわかるよね？ >>895 2ちゃんて身分を明かしてから書き込む所だっけ。
ホリエモンて保育士の経験があって誰でも出来るって言ってるのか。
トコトンおまえはキチガイだな。 >>890
保育だけが次世代につながる問題じゃないよね。
保育や介護だけ、低賃金を問題にするからおかしいんですけどね。 >>893
私は堀江に言ってるからね？
自分に言われたと思ったのかなあ？
このネトエラ君は。 だいたい2ちゃんにいるキチガイやオッサンやキモオタやホリエモンみたいなヤツに大勢の子供の相手が出来るわけねーだろ。
勉強したから何とかなるもんでもなく適性があるんだよ。
そもそも誰でも出来るってのから間違いなの。 子供の相手が出来るってのも才能なんだよ。
外見だって重要なんだし。 タクシードライバーなんかも勉強したからできるものではないし職業適性あるよね。 誰でも出来るのに
誰でも出来ない様にしてるんよ
だから保育士まで金が廻らん ホリエのいう事はある程度正しい
保育事業は質や免許を別にすりゃ誰でも出来る
だから質の担保の為に許可制なんよ >>897
会話もままならん馬鹿には、なにか知能が低い特段の原因があるのか確認したいだけ。
なんにでも適正もある。勉強して適性があるに越さない。馬鹿にはそれもわからん。
なにせ勉強する必要がなかったから。どうして勉強や努力をそこまで軽視したり
他の人は適正がないとか思えるのか不思議。やっぱり馬鹿だからか。 許可を得るには様々な労力が必要
許可発行の簡易さ、質担保の為の行政検査体制
これで充分に保育士に金は廻る
行政が自身のせいにさせないが為の手続きでコストがあがるんだよ >>904
保育士にはもっとお金を回して欲しい。
最低賃金の底上げからの
給与体系の公的指標というアプローチでもいいから
回り回って保育士にお金が行くように。
日本の将来を担う子供のお世話を
多忙な時間帯の親御さんに代わって行うんだから
誰がやってもいいわけじゃない。
幼稚園の園長先生や担任の先生のこと、
今も覚えてる。
厳しいけど子供のこと考えてくれてるのが子供にみちゃんと伝わる先生や
子供に甘々でいつもまとわりつかれてる園長先生とか。
とっても大事な大切な仕事だよ。
堀江さんに理解できないのはまあお気の毒だけどそういう人もいるんだろ。
だが「真意」が伝わらない頭の悪い言い方をしたってならそれはイタダケナイ。 認可が既得権益になってる。
そのまま権益は守りたい
公益法人も、その理事長も
そして議員もだ 自分が何か商品を買いたいとき
むちゃくちゃ作る人が苦労したけど低性能な物と
作る人が超効率的に作ったけど高性能な物と
どちらに高い金を出すかってのはわかりきってるだろ？
それを作った苦労なんて買う人にとっちゃ関係ないんだよ、買う人にとて価値が高いかが全て >>896
見落としてたわ。俺は別に右でも左でもないけど
ウヨとかサヨとかマスゴミとかいちいち感情混ぜ込んで会話にノイズ入れるやつは嫌い。
エラとかね。どうでもいい話だけど、そういうことしてるやつが「真意」が伝わらないとか噴飯もの。
レスはいらんから。 >>910
日本人は苦労話が好きだから。
3時間で済む作業をみんなで慣れないけど5人で3日掛けてやりとげました！
が美談になってしまう。マスコミのせいかもしれんけど。
24時間テレビのマラソンとか。
極端な例で申し訳ないが、保育費が一人月に30万円かかります、なんてなったら
共働き家庭の何割かは奥さん休職して子育てに専念するだろう。
どこかでバランスするんだよ。 保育士をUber化したらどうなるかな。
もちろん、保育士⇔保護者の相互評価付きで。
参入障壁を緩和しつつ質を確保できるかもしれないが、今よりも低報酬になるかもしれない。 発言すれば目立って取り上げられるのに
何でわざわざこういう事言うんだろう
頭悪いのか？ >>911
アンカーはくれてやるから遠慮すんなよ。
君のコメって感情論だらけだねぇ。
そんなんで人に感情で語るなとか言ってんのか。
で、私の>>891のどのあたりが感情論なのか言ってみて。 >>914
それで事件あったやんけ。ベビーシッターサービスで。
質の担保とか難しいよ。
知り合いで、子育て終わった元保育士がパートで保育士として働いたり
ベビーシッターやってるけど、そういうのを活用するのもありかなと思うけど
認可外保育施設と同じ潜在的な問題をはらむと思う。
簡単に給与を上げろというけど、家計に反映されないように国が負担とか
財源どうするとか馬鹿はリベラルと一緒で考えないから。
自分は理想の提唱者、実現させるのはお前らとか笑えるけどマジで言うからね。 レス番飛んでるから書いとくけど、俺は馬鹿はNGIDするから。
お互い時間のムダだから知性の釣り合う相手と話そう。 >>914
そういう風に
誰でも出来る業務
だから認可制なんよ。
どんな輩が業務するか判別できない >>918
私と君の知性が釣り合わないって？
なんだ、謙虚ないい奴じゃん。
気にすんなよ、そんなこと。
腹割って話そうぜ！
で、私の>>891のどのあたりが感情論なのか言ってみて。 >>919
ん？俺のこと？
誰にでもわかりやすく端的に書くと入門書っぽくならざるをえないと思うけど。
人前で説明とかする機会、無かったりする人なんかな？ そもそも保育園のシステムを理解してないのに給料がどうとか言えるわけねーだろ
認可無認可認定の違い
こんな最低限のことすらググらないですぐ言えるやつなんてほとんどいねーだろ トイレ掃除のおばちゃんみたいなもんでしょ
できるかどうかと、やりたいかどうかは別の話
大変だから給料高くしろってのは無理 女だけど子供の相手ばっかりなんてストレスで誰でもできないよ
高度な頭を使う仕事だけが立派なわけじゃないよ？
保育の仕事って大事な人間の基礎、情操を育む仕事だから
すごく重要だよ？
モノづくりより大事かもだよね？ >>922
あははは。
な～にちょっと気分良くなっちゃってんの。
「浅い」って言われてるんだからこれは悪口なんだよ？
いいけど、君って
たまに私とかち合うネトエラでは？
なんか文章に覚えが。
違ってたらごめんね。
でも意識高い系の書き方はやめた方がいいかも。
結構破綻しててつらい。
前はもっとストレートにアレだったでしょ？
なんで変えたの？
あっちの方が反論しにくいのに。
アレだなって切り捨てられて終わりはあるけども。
それより今のうちに帰国して後から強制送還されてくるエラたちの管理ポジションを
狙った方がいいとおもうんだよね。
老婆心ながら。
で、私の>>891のどのあたりが感情論なのか言ってみて。 >>924
全然違う
保育士は保育士試験に合格しないとなれない
それに掃除は外国人でもジジババでも文句は言われないが
保育士が外国人を雇ってると保育園に苦情が来たり信用を損ねるから実質的に外国人は雇えない
お前だって自分の子を中国人や韓国人、もしくはブラジル人なんかが何人も働いてる保育園に入れたいと思うか？ 誰でもできる仕事じゃないよ。
どんなにがんばっても、どんなに高尚な資格持ってても
コミュ障には不可能。 丁寧に行間を埋めると、「誰でも出来る仕事」とは
「誰でも（やろうとしたら大抵の人は）出来る（大変かもしれない）仕事」
後出しじゃんけんで、こんな見苦しい言い訳しか出来ないやつには、
子供の相手なんか出来ないよ。子供の目線で会話できないコミュ障ではな、
子供の異変に気付けない。 >>883
保育園が必要な期間なんて長くてもせいぜい5年位のものだからね、介護みたいに死ぬまで続くわけじゃない。
なのでまあなんとかなってしまうし、声も大きくならない。
ただ実際保育がﾎﾞﾄﾙﾈｯｸになって子供をあきらめる人もいるわけだから少子化を本気でなんとかしたいなら、保育の現状も見直すべきだと思う。
子供一人産んだ人間に二人目を生ませる方が0を1にするよりもハードルは低いから。 頑張れば保育士の給料（所得）も上がるんだけどね
セレブ向け認可外保育園ならいい給与で雇ってもらえる
ただし、小学校の教員免許が必要だったり、英語のスキルが高かったり
保育士以上のスキルが必要だけどね
いっそ個人で認可外を開業して経営者になる手もある
認可保育園じゃ安月給のままだ >>930
出産適齢期が18～24歳っていう、生物的な観点から見たら
共働きで二人とも外に働きに出ないとないと食っていけないっていう構造は行き止まり感ばつぐん
子供生んでから復学できる社会体制が必要ジャマイカ つぅか、誰にでも出来るから給料安いわけではないやん。
社会福祉だから給料安いんだろ？ 真面目に経済学的観点から回答すると、このホリエモンの解釈は間違いです。
保育士の給料が高くないのは、需要層の側の平均収入が低いからです。
つまり、あまり保育料が高いと子供を預けられなくなる。だから保育士の給料も低くなる。
給料が高い層は、共働きは少ないし、もし必要なら家政婦も頼めるから、
保育士などを必要としない。したがって保育士の給料は自然と抑制される。 >>924
抽象的な会話が苦手な人に例え話を理解してもらうのは難しいから。つーか無理です。
年収1200万が保証されたら、コミュ力があって高学歴で情操教育にも長けた人材が集まるわ。
もちろん、そういう人たちは保育士試験もらくらく合格する。
そうなったら、今、保育士やってる人のどれだけが失職するだろうね。 >>931
そうなん？
英語スキル？
7歳くらいまでは日本語を叩き込まないと日本人にならない。
言語と脳の仕組みの関連で。
セレブ向けか。
そういうところに入れたがる親か。
うん。児童が日本人でなければなんの問題もないか。 >>934
保育の費用は結構な割合、税金で賄われている。
だから、利用者の懐具合に関係なく、保育へ更に税金投入して
保育士の給料を数万円あげる、と国などが決めれば
すぐに保育士の給料上がるの 適切な批評が出来なけれはそれは間違った意見と同等として扱われる、というだけ >>935
年収1200万はともかく国家の将来を担う重要な職業として年収800万程度と設定したら保育士は誰でも出来る職業でなくななるだろうね。
要は国次第
そして現状の300万～400万では労働の対価として見合わないと考える人が多いから集まらない。
これ市場原理ではなくて費用対効果、投資に対するリターンの話。 まあ粉飾決算して刑務所にお世話になることに比べたら、誰にでもできるよ 大変でもなければ生産性も低い公務員に言うならまだしも ホリエモンを批判する人は資本主義のことを全く理解出来てない
楽して金を稼ぐのが悪だとするなら、
共産国に行った方がいいよ 「大変だから給料が高くあるべき」というより
「不人気の職業なら給料を上げないと人が集まらない」が真実
保育士は要資格で誰でもできる職業ではないが
保育士の給料が低いのは単純に保育事業が儲からないからに過ぎない
給料上げたいなら、利用者の負担額を増やすしかないが
保育所を利用したい人はお金がない人なのでそもそも利用額の負担に耐えられない
税金で負担するには、財源の問題が出てくる。
保育所は幼稚園と違い、拘束時間が長い、一人が担当できる子供の数が
0歳で3人、１歳から3歳未満で6人と少なすぎる
そりゃ給料上げると利益がでないのである
まともな給料を払って、事業として収益を出すなら、0歳児の保育料8時間で
1人月40万円は利用者から徴収しないといけない。5割負担でも20万円だけど
一般家庭は現在6万円くらいしか負担していない
利用者は保育士を増やしていほしいというなら、自己負担額の増加も
甘受すべきである >>943
一人40万もかかるなら母親が家にずっといて育てたほうが
安心だし子供とスキンシップもとれるし経済的だし必然だわなｗ 誰にでも出来る≠誰でも「過ち無く」育てられる
同列に語るもんじゃないが、ペットなんか良い例だ。
躾られない奴がいれば、虐待する奴もいる。飽きて捨てる奴もいれば、(予防接種等)義務を果たさない奴もいる。
そんなのがゴロゴロいるのに、「子育ては大丈夫」「誰にでも出来る」ってアホかと。
つか、誰にでも出来るならDQNなんていねーよ。 >>939
報酬見直しで優秀な人材が保育業界に来てくれるのは魅力的だけど
まぁ現実的ではないわな。
今の保育士に年俸800万の価値があるかもあるし。
ある人もいるかもしれんけど、それは別の話。
>>945
車運転できるやつは大勢いるけど、マナー遵守できてるとかレーサー並みの
才能があるかは別の話。
このスレだけでも、いかに抽象的な会話が難しいかがわかる。
ホント、例え話が通じない。 じゃあ、どうしようかと具体的な話をしないからじゃない >>947
そら、テーマが「大変さと給与水準は相関するとは限らない」だからだよ。
そもそも、どうしたらいいかって議題じゃない。少なくとも無かった。
じゃぁ、どうしようというのは話題が広がったからであって。
でも、例え話が理解できない人と発展的な議論ができるとか俺には思えんから。 >>949
抽象的な会話できない人とブレストしたくないなｗ
得るものなにもないもん。まずブレストの次元に至らない。 自分だったら子供を
高学歴の豊田真由子みたいな保育士より
高卒でも優しい人の心も読むのが上手な保育士さんに
預けたいわｗ 自分だったら子供を
高学歴で文化的素養に恵まれてて優しい人の心を読むのが上手な保育士さんに
預けたいわ。
どうしても馬鹿は高学歴は心が冷たいとかステレオタイプの見方したがる。
ドラマのヤンキーカルチャーのせいだと思うけどね。
ガリ勉イコール冷たいとか。病院の医師はたいがい高学歴、高偏差値だけど。
学のない育ちの悪い連中の方がよほど寛容性もなく傲慢で私利私欲に
走りがちだと思うけどね。あくまでも俺の実体験に伴う個人的感想。
異論は認めるよ。
人は自分が理解できる範囲でしか世界を見ることができない。 >>952
あなたの書き込みからは、あまり暖かみは感じられないからどっちなの >>953
そう？
俺に絡んだ人とのやり取り見て、どう思うかわからんけど個人の印象はどうにもならんからね。
こういう態度に至る経緯はあったよ。よくある話だから別に理解は求めてないから。
日常でも相手の理解力を期待するより、まず進めた方が早いかなと諦めかけてるから
ここでもそれが態度に出たのかもね。人から見れば不快になるかもしれないね。
まぁ、ムキになる話じゃない。では。 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ >>951
「優しい」というのを「人の尊厳を尊重する」ということならば、それは学歴関係ないね
なぜそこに学歴を絡めるのかが分からない >>956
尊厳の尊重は学歴関係ないよ。基本、話し合いをするのに学歴なんて関係ない。
ただ、抽象的な会話ができない、ひたすら感情的な好き嫌いに終始されると
何か原因があるのではと思う。そういう訓練や経験がない人かなってね。
尊重されなければ感情的になるのはわかる。
大抵の感情的な問題は、尊重されていない感とか誤解が大きいと思ってるよ。
ホリエモン発言で憤っている人は、自分たちの立場や苦労を理解して欲しい、
共感して欲しい人達だと思ってる。保育関係者とか親とかね。
それで憤ってる。それはわかる。
だけど、やっぱり現実的に言い放ってしまえばホリエモン発言は一理もあるし
おかしくない。と、自分は思う。感情的にならずに本質に迫れればいいんだけど
感情的になってしまった人に何を言っても無駄なのかなといつも思う。 プロスポーツと比較してるわけでもなく、ホリエモンの言ってる誰でも出来るは、寿司も餃子も家で誰でも作れると言ってるのと同じだからな。
ベンチャーの社長だって誰でもなれるけど、問題はその先だわな。 フーゾクやAV女優なんか、おっさんのチンポしゃぶるって職務内容は不変なのに、
ここ20年で収入1/4ほどになってるぞ…
保育士はまだマシ 感情論は置いといて、
保育がこのまま政府の統制下にあるかぎり、給料はずっと上がらないでしょ
看護婦の平均が5-600万くらいか？
大変さベースで考えても、今の保育士の待遇がそれほど低いとも思わない 保育士って需要が急増したのが最近だから平均経験年数も短そうだしな。
新入社員の給料状態の人が多いんじゃないの。 >>956
ホリエモンが役立つ高給な仕事に学歴・高度な知能を求めるって言ってるからでしょう？
あと基本的に高学歴の世界で求められることと
幼児の世界で必要・求められることは
やっぱり乖離してるよね？ 基本的には働くまでにかかるコスト・労力に比例するからな。
もちろん大変だから給料高い職業も有るけど。
保育士が嫌なら他の仕事をやれば良いだけの話。 まず保育士が大変ってのが嘘だからなｗ
介護士からすれば たぶん、だれでもできるってのが言葉足らずで
素人と生産性が大差ないとかそういう意味だと思う。
ITで効率化できるって、それ半分は経営者の問題だし、末端の保育士に押し付けるなよ。
（もちろん、その先に規制の問題もある）
イーロンマスクなら、俺なら3倍に効率化できるとか言って、すぐに会社立ち上げてしまうけど
貶めるようなツイートしかできないのがホリエモンの限界 >>966
赤ちゃんのウンコより爺さんのウンコのほうが大変だという意味では完全に同意はする 世の中ぶっちゃけいらないなくてもいい仕事、モノは多いけれど
保育の仕事ってのは不可欠な大事なものだと私は思う
私自身が子供相手の仕事は無理だから思うのだけど >>966
まあ保育士の給料上げるなら介護士の給料上げたほうがいいな 介護はベッドが自動的に動いて便所と風呂と着替えくらいしてくれるくらい自動化されないかと妄想したりする ホリエモンてご意見番として注目されてるだけの存在で
ホリエモンの仕事だってぶっちゃけなくてもいいけど
保育士の仕事はどこの保育所もかけがえのないなくてはならない仕事だよ？ 仕事なんて利益さえ上げれば
週に２日勤務でも別に高級もらってもいい
しんどさなんて関係ないのは事実
利益追求できない公的分野の仕事は低くても仕方ない
嫌なら民間に来るべき >>973
>利益追求できない公的分野の仕事は低くても仕方ない
それは違う
民間だと採算が取れないモデルでも
公共性の見地から必要な分野を行政が行っている
である以上、給与も低めに設定される
何故ならば公金が投入されるから で、そういう収益性の低いモデルを民間委託という形で丸投げすると
行政でやると時よりもさらに劣悪な環境になるというだけ >>975
小学校とかも全部利益とコストでやり出したら、国家の将来はどうなるんだろうな。 ★職業の貴賎レベル (必ずしも金を稼ぐ事が尊いというわけではない)
■レベル5（最大レベル）
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人
（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者）
■レベル4
・自らの社会的地位＆名誉や財産や健康など、一般に言う幸せを失ってでも
世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人（途上国や僻地の医者など）
■レベル3
・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者等）
・人のやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃や原発現場処理者等）
■レベル2
・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家など。自称クリエイターなどは違う。）
■レベル1
・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル0
・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業
・無職やホームレス（働かない代わりに受取ってもいない）
■レベル-1
・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべてシステムの責任にする職業
（投機的トレーダー、会社拡大と利益追求しか考えていない社長など）
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、世論誘導マスコミ、広告代理店、御用学者 など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗、av女優など）
■レベル-2
・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
（泥棒、詐欺師（企業団体内含む）、パチンコ屋、戦争でもうける業種、麻薬密売人、横領、脱税など）
・被害や損害を他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
（「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り、東電社員、保身と利権作り議員・社員・高給取り公務員、
生活保護もらいながらパチンコ通い、宗教教祖、ブラック会社社長など）
■レベル-3（最低レベル）
人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの（テロリスト、強盗、暴力団など） 今年度から保育士の給与上がってるよ。
全員じゃないけど、都市部では勤務5～7年で年400万以上にはなるな。 世の中の仕事大概誰でもできるやろ
天才と言われた島田紳助ですら
別に消えたら消えたで誰も困ってないし >>978
労働力不足になると、3Kから給料が上がるんだよね
誰もやりたがらないから ホリエモンが言いたいことは普通の主婦がやる子守と比べて
保育士が保育しても生産性が2倍も3倍にもならないから、
まずはITなどを活用して労働生産性を上げることが先決でしょ?ってこと
誰でもできるってのが語弊があるのと、既存の規制はガン無視した理想論だからみんな理解できないだけ >>976
教育バウチャー入れてるドイツは割と成功してる 誰でもできる地方公務員の事務がなぜあんなに恵まれているのか >>983
ITがおむつ取り換えてくれるのか
ロボットの技術開発がすすめば、そういうこともできるかもしれないけど
今はどうしようもないだろ >>987
保護者との連絡帳のやり取りは廃止して電子化するなんてことはできるかも
園内の子供の様子を映像でアップするだけでもよいかもね 正しいけどね。仕事は大変かどうかで給与が決まるんじゃないから。
希少度、レア性があるかどうかで給与が決まる。
保育士は厳しいようだが、仕事は大変だが希少度はない。 >>998
誰でもできるってのがそのまま希少度をさしているのではなく
人を使ったり、機械化したり、IT（ソフトウェア、システム）を活用したり、AIを活用したり
して労働生産性を上げている、そのための技能を持っている＝付加価値がある
で、その反対で人力、労働集約しているのが「だれでもできる」だと思う
ホリエモンのいう「誰でもできる」は労働集約っていう意味でいいと思う >>983
普通の主婦が面倒を見ることができる乳幼児の数は、自分の子供数で平均すれば1～2人
保育士の場合は、乳幼児の年齢でも違うけど、一番少なくなる0歳児でも3人
労働力不足の日本にとっては、主婦は保育所に子供を預けて働いて欲しいのでは? 資格云々抜きにしても
「やろうと思えば誰でも出来るが労力に対して報酬が見合わない事」
ってのを誰でも出来ると言っていいかは微妙ではあるわな
ボランティアのごみ拾いだって誰でも出来るけど実際は大変でめんどくさい上に
報酬無いから99％以上の人はやらないわけだし 介護士はしんどい（老人は体が大きいから）、汚い、救いがない
子供は成長していくけど、老人は違う
見ていて何の楽しみもないような…と言うといいすぎだけど、どうよく死ねるかということだけになってしまうね。 >>977
ここで問われるのが「知徳体」の徳性であり倫理性
真の意味での「正義観」が問われます
でも日本の教育課程で徳性を大切にする教育は受けてません
偏差値教育な「知性」のみか、スポーツ・アスリート選手教育な「体性」
道徳を強調する奴にロクなのがいません
文部族議員ない石川選出なMとか屑レベル 山 本 太 郎 「 憲 法 十 五 条 違 反 」
山本太郎、参議院議員になってから４年ぐらい経ちますかね。
参議院の最前列で参加してきたその政治、ほとんど毎日が、
みなさんへの裏切りのような、一部の人たちのための政治しか、行われていません。
これらのことは、明らかに、憲法違反なんですね。
憲法１５条違反、公務員はすべての奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
みなさんにお聞きしたい、先ほど言った、森友問題、加計問題、
その他、日常的に行われていること、これ憲法１５条違反だと思いません？
2017.10.20 山本太郎 応援演説
https://www.youtube.com/watch?v=ycy9bUWWTp4
鳩 山 元 首 相 「 税 金 ド ロ ボ ウ 」
安倍政権が秋の臨時国会を開かない可能性が急浮上！
⇒鳩山元首相「7ヶ月も国会を休むとは税金ドロボウ」ネット「モリカケからまた逃げる」
株 価 の 高 騰 は 選 挙 前 に 連 日 報 道
４０代で低所得世帯の割合が増加 厚労省
http://www.news24.jp/articles/2017/10/24/07376060.html …
※株価の高騰は選挙前に連日報道されていたのにこの手の報道は選挙が終わってからなのが露骨
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本から始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。）
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