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【実業家】ホリエモン、“保育士ツイート”の真意「大変だから給料が高くあるべきってのは間違い」
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0001ノチラ ★垢版2017/10/19(木) 21:48:44.04ID:CAP_USER
ホリエモンが、『「なんで保育士の給料は低いと思う?」低賃金で負の循環』(朝日新聞デジタル)という記事に対して、「誰でも出来る仕事だからです」とコメント。ネット上で物議を醸している。

発言に対して、「そんなに言うなら一か月保育士をやってみて」「国家資格が必要だから誰にでも出来るわけじゃない」といった批判が殺到。総じて、保育士という仕事を馬鹿にしていると、ネガティブに捉える人が少なくなかった。

しかしホリエモンの発言を紐解くと、そこには事実に即した論拠があり、単に保育士という仕事を蔑視しているわけではないことが分かる。

おれバカにしてないんだけど笑。単に誰にでもできる仕事っていっただけで別にバカにしてないだろ。
https://twitter.com/takapon_jp/status/918851517192404993

それでは、保育士の仕事を「誰でも出来る仕事」と一刀両断するホリエモンの真意は、どこにあるのだろうか?

確かに、「誰でも出来る仕事」の一言だけだと言葉足らずな部分はあるだろう。
まず大前提として、「誰でも出来る」=「楽な仕事」ということではない。

あのな、大変なのと、誰でもやれるをごっちゃにするなよあほが
https://twitter.com/takapon_jp/status/920155911590633472

丁寧に行間を埋めると、「誰でも出来る仕事」とは
「誰でも(やろうとしたら大抵の人は)出来る(大変かもしれない)仕事」
という意味だ。

そして誰でも出来るからこそ、仕事としての希少性は低く、給料も上がりにくい構造になっている。
以下ソース
http://weblog.horiemon.com/100blog/45087/
0952名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 17:57:17.51ID:KSaJb2Kj
自分だったら子供を
高学歴で文化的素養に恵まれてて優しい人の心を読むのが上手な保育士さんに
預けたいわ。

どうしても馬鹿は高学歴は心が冷たいとかステレオタイプの見方したがる。
ドラマのヤンキーカルチャーのせいだと思うけどね。
ガリ勉イコール冷たいとか。病院の医師はたいがい高学歴、高偏差値だけど。

学のない育ちの悪い連中の方がよほど寛容性もなく傲慢で私利私欲に
走りがちだと思うけどね。あくまでも俺の実体験に伴う個人的感想。
異論は認めるよ。
人は自分が理解できる範囲でしか世界を見ることができない。
0954名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 18:38:40.37ID:KSaJb2Kj
>>953
そう?
俺に絡んだ人とのやり取り見て、どう思うかわからんけど個人の印象はどうにもならんからね。
こういう態度に至る経緯はあったよ。よくある話だから別に理解は求めてないから。

日常でも相手の理解力を期待するより、まず進めた方が早いかなと諦めかけてるから
ここでもそれが態度に出たのかもね。人から見れば不快になるかもしれないね。
まぁ、ムキになる話じゃない。では。
0955名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 19:17:13.90ID:MsMLkuAy
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
0956名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 19:34:59.89ID:eih0Tceb
>>951
「優しい」というのを「人の尊厳を尊重する」ということならば、それは学歴関係ないね
なぜそこに学歴を絡めるのかが分からない
0957名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 19:42:24.01ID:KSaJb2Kj
>>956
尊厳の尊重は学歴関係ないよ。基本、話し合いをするのに学歴なんて関係ない。
ただ、抽象的な会話ができない、ひたすら感情的な好き嫌いに終始されると
何か原因があるのではと思う。そういう訓練や経験がない人かなってね。

尊重されなければ感情的になるのはわかる。
大抵の感情的な問題は、尊重されていない感とか誤解が大きいと思ってるよ。
ホリエモン発言で憤っている人は、自分たちの立場や苦労を理解して欲しい、
共感して欲しい人達だと思ってる。保育関係者とか親とかね。
それで憤ってる。それはわかる。
だけど、やっぱり現実的に言い放ってしまえばホリエモン発言は一理もあるし
おかしくない。と、自分は思う。感情的にならずに本質に迫れればいいんだけど
感情的になってしまった人に何を言っても無駄なのかなといつも思う。
0958名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 20:40:55.03ID:FhKwLQiz
プロスポーツと比較してるわけでもなく、ホリエモンの言ってる誰でも出来るは、寿司も餃子も家で誰でも作れると言ってるのと同じだからな。
ベンチャーの社長だって誰でもなれるけど、問題はその先だわな。
0959名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 20:45:36.04ID:yCkoR85K
フーゾクやAV女優なんか、おっさんのチンポしゃぶるって職務内容は不変なのに、
ここ20年で収入1/4ほどになってるぞ…

保育士はまだマシ
0960名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 20:49:40.35ID:yCkoR85K
感情論は置いといて、
保育がこのまま政府の統制下にあるかぎり、給料はずっと上がらないでしょ

看護婦の平均が5-600万くらいか?
大変さベースで考えても、今の保育士の待遇がそれほど低いとも思わない
0961名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 21:00:08.81ID:C3FPpfqw
保育士って需要が急増したのが最近だから平均経験年数も短そうだしな。
新入社員の給料状態の人が多いんじゃないの。
0962名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 21:09:50.11ID:wQFiXQnZ
AV女優は大変なのに
一日5万はおかし過ぎる
0963名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 21:18:02.45ID:yQ40zCkT
>>956
ホリエモンが役立つ高給な仕事に学歴・高度な知能を求めるって言ってるからでしょう?

あと基本的に高学歴の世界で求められることと
幼児の世界で必要・求められることは
やっぱり乖離してるよね?
0964名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 21:23:47.26ID:qXpjYVVV
基本的には働くまでにかかるコスト・労力に比例するからな。
もちろん大変だから給料高い職業も有るけど。
保育士が嫌なら他の仕事をやれば良いだけの話。
0967名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 22:00:10.78ID:k2AE9D+D
たぶん、だれでもできるってのが言葉足らずで
素人と生産性が大差ないとかそういう意味だと思う。

ITで効率化できるって、それ半分は経営者の問題だし、末端の保育士に押し付けるなよ。
(もちろん、その先に規制の問題もある)

イーロンマスクなら、俺なら3倍に効率化できるとか言って、すぐに会社立ち上げてしまうけど
貶めるようなツイートしかできないのがホリエモンの限界
0968名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 22:05:19.61ID:IzkHLGSY
>>966
赤ちゃんのウンコより爺さんのウンコのほうが大変だという意味では完全に同意はする
0969名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 22:10:41.26ID:yQ40zCkT
世の中ぶっちゃけいらないなくてもいい仕事、モノは多いけれど
保育の仕事ってのは不可欠な大事なものだと私は思う

私自身が子供相手の仕事は無理だから思うのだけど
0970名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 22:27:22.46ID:eln9GgRQ
>>966
まあ保育士の給料上げるなら介護士の給料上げたほうがいいな
0971名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 22:55:26.48ID:k2AE9D+D
介護はベッドが自動的に動いて便所と風呂と着替えくらいしてくれるくらい自動化されないかと妄想したりする
0972名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 23:02:05.06ID:yQ40zCkT
ホリエモンてご意見番として注目されてるだけの存在で
ホリエモンの仕事だってぶっちゃけなくてもいいけど
保育士の仕事はどこの保育所もかけがえのないなくてはならない仕事だよ?
0973名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 23:06:36.28ID:OJP6QAMI
仕事なんて利益さえ上げれば
週に2日勤務でも別に高級もらってもいい

しんどさなんて関係ないのは事実
利益追求できない公的分野の仕事は低くても仕方ない

嫌なら民間に来るべき
0974名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 23:19:00.38ID:vpYYr4gK
>>973
>利益追求できない公的分野の仕事は低くても仕方ない

それは違う
民間だと採算が取れないモデルでも
公共性の見地から必要な分野を行政が行っている
である以上、給与も低めに設定される
何故ならば公金が投入されるから
0975名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 23:21:21.35ID:vpYYr4gK
で、そういう収益性の低いモデルを民間委託という形で丸投げすると
行政でやると時よりもさらに劣悪な環境になるというだけ
0976名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 23:38:53.26ID:IzkHLGSY
>>975
小学校とかも全部利益とコストでやり出したら、国家の将来はどうなるんだろうな。
0977名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 23:48:56.20ID:ACSmxldi
★職業の貴賎レベル  (必ずしも金を稼ぐ事が尊いというわけではない)

■レベル5(最大レベル)
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人
(命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者)
■レベル4
・自らの社会的地位&名誉や財産や健康など、一般に言う幸せを失ってでも
 世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人(途上国や僻地の医者など)
■レベル3
・人類貢献度の高い職業(人類を豊かにするものを発明した研究開発者等)
・人のやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業(バキュームカー清掃や原発現場処理者等)
■レベル2
・才能が必要になる職業(スポーツ選手、芸術家など。自称クリエイターなどは違う。)
■レベル1
・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル0
・人類の(=自分の)生活を維持するための職業
・無職やホームレス(働かない代わりに受取ってもいない)
■レベル-1
・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべてシステムの責任にする職業
(投機的トレーダー、会社拡大と利益追求しか考えていない社長など)
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
(週刊誌記者、世論誘導マスコミ、広告代理店、御用学者 など)
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業(風俗、av女優など)
■レベル-2
・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
(泥棒、詐欺師(企業団体内含む)、パチンコ屋、戦争でもうける業種、麻薬密売人、横領、脱税など)
・被害や損害を他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
(「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り、東電社員、保身と利権作り議員・社員・高給取り公務員、
 生活保護もらいながらパチンコ通い、宗教教祖、ブラック会社社長など)
■レベル-3(最低レベル)
人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの(テロリスト、強盗、暴力団など)
0978名刺は切らしておりまして垢版2017/10/23(月) 23:53:59.13ID:iWOrmLeM
今年度から保育士の給与上がってるよ。
全員じゃないけど、都市部では勤務5〜7年で年400万以上にはなるな。
0979名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 00:06:39.70ID:dK4KmiHq
世の中の仕事大概誰でもできるやろ
天才と言われた島田紳助ですら
別に消えたら消えたで誰も困ってないし
0980名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 00:19:50.31ID:69TNILwQ
>>978
労働力不足になると、3Kから給料が上がるんだよね
誰もやりたがらないから
0983名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 01:13:53.19ID:thHjGZ3N
ホリエモンが言いたいことは普通の主婦がやる子守と比べて
保育士が保育しても生産性が2倍も3倍にもならないから、
まずはITなどを活用して労働生産性を上げることが先決でしょ?ってこと

誰でもできるってのが語弊があるのと、既存の規制はガン無視した理想論だからみんな理解できないだけ
0984名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 01:48:12.94ID:WzvoelDh
>>976
教育バウチャー入れてるドイツは割と成功してる
0985名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 01:58:53.53ID:3ENhqtXr
誰でもできる地方公務員の事務がなぜあんなに恵まれているのか
0986名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 04:05:38.18ID:emZz9Qdk
アホエモン
0987名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 04:23:33.89ID:i+XdHMEZ
>>983
ITがおむつ取り換えてくれるのか
ロボットの技術開発がすすめば、そういうこともできるかもしれないけど
今はどうしようもないだろ
0988名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 04:39:32.79ID:by0icXu8
>>987
保護者との連絡帳のやり取りは廃止して電子化するなんてことはできるかも
園内の子供の様子を映像でアップするだけでもよいかもね
0989名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 04:43:10.27ID:ej2YWrmq
正しいけどね。仕事は大変かどうかで給与が決まるんじゃないから。
希少度、レア性があるかどうかで給与が決まる。
保育士は厳しいようだが、仕事は大変だが希少度はない。
0990名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 05:22:30.71ID:thHjGZ3N
>>998
誰でもできるってのがそのまま希少度をさしているのではなく
人を使ったり、機械化したり、IT(ソフトウェア、システム)を活用したり、AIを活用したり

して労働生産性を上げている、そのための技能を持っている=付加価値がある

で、その反対で人力、労働集約しているのが「だれでもできる」だと思う

ホリエモンのいう「誰でもできる」は労働集約っていう意味でいいと思う
0991名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 06:25:48.54ID:XQ2k0mGM
>>983
普通の主婦が面倒を見ることができる乳幼児の数は、自分の子供数で平均すれば1〜2人
保育士の場合は、乳幼児の年齢でも違うけど、一番少なくなる0歳児でも3人

労働力不足の日本にとっては、主婦は保育所に子供を預けて働いて欲しいのでは?
0993名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 10:46:14.87ID:jnQ9G9su
資格云々抜きにしても
「やろうと思えば誰でも出来るが労力に対して報酬が見合わない事」
ってのを誰でも出来ると言っていいかは微妙ではあるわな

ボランティアのごみ拾いだって誰でも出来るけど実際は大変でめんどくさい上に
報酬無いから99%以上の人はやらないわけだし
0994名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 12:20:50.27ID:3evVbRxI
介護士はしんどい(老人は体が大きいから)、汚い、救いがない
子供は成長していくけど、老人は違う
見ていて何の楽しみもないような…と言うといいすぎだけど、どうよく死ねるかということだけになってしまうね。
0995名刺は切らしておりまして垢版2017/10/24(火) 22:19:56.00ID:AX6+drBP
>>977
ここで問われるのが「知徳体」の徳性であり倫理性
真の意味での「正義観」が問われます

でも日本の教育課程で徳性を大切にする教育は受けてません
偏差値教育な「知性」のみか、スポーツ・アスリート選手教育な「体性」

道徳を強調する奴にロクなのがいません
文部族議員ない石川選出なMとか屑レベル
0997名刺は切らしておりまして垢版2017/10/25(水) 20:37:22.24ID:Mf1nfACi
   山 本 太 郎 「 憲 法 十 五 条 違 反 」

山本太郎、参議院議員になってから4年ぐらい経ちますかね。
参議院の最前列で参加してきたその政治、ほとんど毎日が、
みなさんへの裏切りのような、一部の人たちのための政治しか、行われていません。
これらのことは、明らかに、憲法違反なんですね。
憲法15条違反、公務員はすべての奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
みなさんにお聞きしたい、先ほど言った、森友問題、加計問題、
その他、日常的に行われていること、これ憲法15条違反だと思いません?

2017.10.20 山本太郎 応援演説
https://www.youtube.com/watch?v=ycy9bUWWTp4

   鳩 山 元 首 相 「 税 金 ド ロ ボ ウ 」

安倍政権が秋の臨時国会を開かない可能性が急浮上!
⇒鳩山元首相「7ヶ月も国会を休むとは税金ドロボウ」ネット「モリカケからまた逃げる」


   株 価 の 高 騰 は 選 挙 前 に 連 日 報 道

40代で低所得世帯の割合が増加 厚労省
http://www.news24.jp/articles/2017/10/24/07376060.html
※株価の高騰は選挙前に連日報道されていたのにこの手の報道は選挙が終わってからなのが露骨


   日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落

日本から始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。

非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。


   抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。)
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
0999名刺は切らしておりまして垢版2017/10/27(金) 02:21:56.54ID:W8GuSD7e
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