【鉄道】「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ノチラ ★2017/10/17(火) 17:08:36.25ID:CAP_USER
大分県の佐賀関半島と愛媛県の佐田岬半島を結ぶ海峡横断ルートを豊予(ほうよ)海峡ルートと呼ぶ。既存の関西―中国―九州を結ぶルートに続く、新たな国土軸になり得るものだ。昨年度大分市は調査機関に調査を依頼し、概算事業費や経済的な効果を明らかにした。このルートは日本全体の発展に寄与するもので、国のプロジェクトとして推進していただきたいと考えている。

関門」経由より近く

 豊予海峡の距離は約14キロメートル、最大水深は180メートル。昨年度実施した調査ではトンネルと橋の両面から検討を行い、そのルートを鉄道または道路でつなぐ案で検討した。その結果、事業費の面ではトンネル案が優位になった。2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。

 過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。時間短縮効果だが、現在フェリー利用で289分かかる大分―松山間の場合、新幹線が開通すれば38分で結ばれる。また小倉経由の大分―大阪間は、現在234分だが、これが四国経由で136分と大幅な短縮になる。

地方の連携で効果

 国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を利用すると試算。1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が明らかになった。これに観光や企業集積の効果も加わる。観光消費増加に伴う九州・四国地方の波及効果は368億円と算定された。

 四国の方々に関心を持ってもらうことも重要だ。このルートは四国新幹線の一部をなすことから、整備計画への格上げを国に訴える必要がある。

 今年5月には大分市でシンポジウムを開き、関係市町村と意見交換した。原子力発電所が立地している愛媛県伊方町の町長からは「何かあったときの命の道だ」と発言があった。地域が連携して機運を高めることが大事だと考えている。

 今回このように時間をかけて調査をしたのは、事実に基づいた議論ができるように、という思いからだ。

 東京五輪を控え東京への一極集中がますます進んでいる。社会基盤が整備されているか否かは、地域間競争の大きな要因になる。

 人口減少社会の中で大きなプロジェクトは不要だという議論になりがちだが、地方都市が連携することにより、大きな効果を生むということを国民の皆さんにも認識してもらう必要がある。

 日本の国土の4島のうち、四国と九州の間だけが直接陸路でつながっていない。広域的な経済圏の形成や災害時の代替ルートとして、国レベルでもメリットは大きいと考える。

https://newswitch.jp/p/10436

952名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 20:40:05.23ID:JrpUkfoU
>>920
北陸新幹線の検討会で関空延伸案はJR西日本に切り捨てられたの
それに対して関西広域連合に加盟する自治体は、大阪府や大阪市だけでなく
和歌山県も兵庫県も何も異を唱えなかった
 
これが現実

953名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 20:45:23.15ID:JrpUkfoU
>>935
動き始めたという大分市の主張に対し、JR九州は当然無反応
大分以外の九州各県や、つながる先の愛媛県、駅ができる松山市も同じ
反応してるのは現時点で鉄道過疎地な伊方の町長だけ
まあ>>916に書いてある通りで、料金半額の上に運行本数を
2倍界王拳で水増しして、苦心惨憺の上に作り出した数字だから
馬鹿馬鹿しくてみんな「何も言えねぇ」って話w
 
しかも、ここで暴れてる重度アスペルガー君は第二国土軸()にしたい
とまで言っているのに、916にある通り、当の大分市は単線を高らかに
唱えているというオチまで付いてるw
重度アスペルガー君は早く淡路島で誘致活動を始めさせないと
いつまでたっても妄想新幹線は実現しないぞ

954名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 20:49:57.58ID:2Pzlq2Ph
>>947
流れ嫁よ間抜け

955名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 21:22:23.19ID:YP3BI23W
国土軸()とか関東がーって言ってるの文体が全部同じなんだよな。
四国の現状は今までの結果にしか過ぎない。だから観光資源も産業もないと言われるんだよな。

956名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 21:24:56.73ID:dzDPe3uX
>>953
ついでに大分市の観光資源は高崎山とうみたまごくらいしか思いつかない。
有名な温泉施設があるのは、隣の別府市。
大分市長が先走った印象かな?

957名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 00:20:22.53ID:zvrVlcQ8
レールの上を走る新幹線では絶対無理だ品川〜博多にリニアを引いて 首都を東京から名古屋〜岡山間の自然災害が少ない土地に遷都するべき

958名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 01:49:43.34ID:QdPVpq46
>>951
なんでここまで必死に
四国新幹線アゲしなきゃいけないのかようわからんよね

959名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 02:26:30.70ID:IH+LyCZl
>>923
>>916 での私の書き込み
>これはマズい!と調査会社は焦ったのか、次の表4−20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
これに対して以下の反応

>なにがどうまずいと思うのか、そこをハッキリとさせなさい。
>運行本数の64本がおかしいのか、割引きなのか、単線なのか。

話が噛み合わない原因のヒントがつかめた。>>951>>953 の指摘は酷い言い方と思ったが、
確かに四国新幹線信者は確かにある種の障害があるな。
おそらく「サリーとアン課題」が解けない種類の人だな。
https://kokoromasic.com/82_asperger4

960名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 12:50:12.45ID:71fv02FU
>>958
やっぱり四国新幹線賛成派一人だったんだなwww

961名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 12:58:14.85ID:JeNIYWaN
なんか、論調が変わんなかったもんな。

962名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 14:18:31.55ID:8GsgV52y
>>933
新幹線単体だと中国や欧州に太刀打ちできてないから
そういう総合的な地方開発のパッケージにして付加価値をつけて
売り出していくのは良いアイデアだな

963名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 14:30:26.53ID:8GsgV52y
【核ミサイル】 東京都心に着弾すれば最悪180万人死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511492896/

東京に何もかも掻き集めてるから核が炸裂すれば一網打尽
日本がこの先生きのこるために首都機能の分散化が必須
過疎地の町おこしとかいう侘しい話だけではない
旅客大量輸送する新幹線と貨物大量輸送する高速道路のインフラ整備が今まで以上の急務

964名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 14:35:50.67ID:4T/e9DcK
>>963
バカにはわからないかも知れないが限界集落の過疎地に新幹線不要だよ。

965名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 15:12:32.66ID:8GsgV52y
>>840
>>916
このスレで整備反対派の提示した根拠はこれが唯一のもののようだ
正直面倒だが、四国ひいては日本の未来に関わる重要な問題であるから確認してみた
ざっと読みで分かった範囲で言うと
> これはマズい!と調査会社は焦ったのか、次の表4−20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
まるで大分県が新幹線欲しさに怪しいお手盛りを行ったかのような悪意に満ちた言い草だが、
感度分析とは不確実性の高まる現代社会において事業が計画予測通りに進まない場合が多い
そのため予め予測モデルに柔軟性をもたせてシミュレーションを行い改善の方向性を探ろうという
ちゃんとした分析手法で、このような公金を大量投入する大規模事業なら当然考慮されるべきもの
(参考)
https://mba.globis.ac.jp/about_mba/glossary/detail-12126.html
つづく

966名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 15:36:25.27ID:/cmnZvS8
>>1
松山-小倉のフェリーがありまんがな。
夜行だし時間ロスなし。朝一で大分でもどこでも好きな所へ移動すればよろし。

967名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 15:47:42.27ID:8GsgV52y
>>840
>>916
>採算をとるにはありえない設定を重ねるしかない。
> 新幹線の単線整備、料金半額、運行本数2倍が現実に可能なのだろうか?

感度分析とは幾つかの変数を想定の範囲内でいじって結果を調べるというものだから
「あり得ない設定だ」というのはいささかピント外れというか、
感度分析のなんたるかを知らない者の言いがかりのように思えてならない
不服なら運行本数64 本/日が物理的に不可能であるとの根拠、
JR四国が料金半額キャンペーンを張れない法的根拠を(もし存在するなら)示すべきだろう

個人的には社会的割引率4%の国の査定基準そのものが不当に厳しすぎると思うが、
大分県の試算が示すのは単線(新幹線のみ)であれば
クソみたいに厳しい国の基準もパスして黒字化できるという事だった
長期金利0%〜マイナス、金融機関も投資先がなくて困りきっているこの時代に4%とは!
大規模公共事業はまさに投資先として「渡りに船」ではないか!

単線整備は既に四国側のシンポジウムでも提案されている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23008260R01C17A1LA0000/
↑この日経の記事にもあるように単線整備は安価な中国などのライバルに競り負けていた
高速鉄道の海外輸出において、価格競争力を持った画期的な新モデルとなり得る
日本国民は「金が欲しければまず使え」という格言を思い出すべきである

968名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 16:02:22.90ID:8GsgV52y
訂正
×大分県の試算→◯大分市の試算

社会的割引率4%が0%とすると、
なんと複線+高速道路フルコースでもB/C=1.88に達する
こちらの方が平成日本の現実に近い想定と言えよう
https://i.imgur.com/mbzLcPa.png

それに加え、第4章で解析される経済波及効果が加わる
先に九州新幹線が開通した鹿児島を例に分析されているが
「裏九州」と言われる陸の孤島の大分や、ましてや四国では
開通前から比較的流動の容易だった鹿児島より鮮明な経済波及効果が期待できるだろう

969名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 19:11:26.56ID:R/kmG5Os
>>968
おおお。
援軍助かるわ。
その辺の事業評価の詳細になると素人同士だと決着がつかない。

にしても、
>社会的割引率4%が0%とすると、
>なんと複線+高速道路フルコースでもB/C=1.88に達する
>こちらの方が平成日本の現実に近い想定と言えよう

これには驚く。
社会的割引率ってのがわからないが、要は国の投資額に対して支払う利息かな?
もしそうなら、この超マイナス金利の時代にB/Cを大幅に悪化させる余計な金利など
到底認められない。

地方創生と言いながら国のスキームが地方潰しになっている。

970名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 19:14:11.16ID:R/kmG5Os
>>951
おバカさん。
IDが勝手にコロコロ変わるだけでこっちは何もしとらんよw

だいたいIDが変わろうが何しようが同じ人間が書いてる文章くらいわからんのか?w

971名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 19:16:20.34ID:R/kmG5Os
>>952

>>920
>北陸新幹線の検討会で関空延伸案はJR西日本に切り捨てられたの
関空案が切られた理由は上に書いた。
もう一つ言えば天王寺経由だったのがダメだったな。
ここに来てちゃぶ台返しなんてしてらんない。

だが関空新幹線そのものが否定された訳ではない。

972名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 19:59:53.82ID:lCC1wGQA
自演バレバレなんだが

973名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 21:11:15.29ID:8GsgV52y
>>969
もう一つ重要な事実がある
国の基準は耐用年数を50年、すなわち新幹線の便益は50年でゼロになるという
現実と全く乖離した想定が計算の基礎になっている

1964年に東京五輪に合わせ突貫工事でなんとか間に合わせて開通した東海道新幹線
それが53年経過した現在、依然として現役で、日本経済の大動脈の1つとして
莫大な便益を生み続けているではないか!

実績に基づいて耐用年数を50年ではなく例えば70年、あるいは100年として計算すれば
四国新幹線のもたらす便益は費用の3~4倍、あるいはそれ以上という計算結果になる
これに都市化の促進、人口増加、産業の振興といった経済波及効果を加味すれば
四国全体にもたらす便益は整備費用の10倍超えも十分可能と見ている

974名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 21:19:05.72ID:R/kmG5Os
>>972
>自演バレバレなんだが

中身が無いから揚げ足取りしかできないw
しかも的外れw

975名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 21:27:29.46ID:R/kmG5Os
>>973
>1964年に東京五輪に合わせ突貫工事でなんとか間に合わせて開通した東海道新幹線
>それが53年経過した現在、依然として現役で、日本経済の大動脈の1つとして
>莫大な便益を生み続けているではないか!

そうそう。
B/Cが0.5でも100年使えるものなら1.0になるではないかと、
別のスレでも指摘した。

技術の進歩を全く反映させない謎の時速260km縛りとか、
整備新幹線スキームは新規路線を作らせないように無駄にハードルを上げている。

この地方創生にも逆行する、国益を下げるだけの現行の整備新幹線スキーム、
誰がこれを画策しているかというというと、財政規律原理主義者の財務省しか無い。
そして奴らこそがこの国を窒息させている張本人だ。

976名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 21:29:55.56ID:R/kmG5Os
>>964

>>963
>バカにはわからないかも知れないが限界集落の過疎地に新幹線不要だよ。
沿線人口も調べないバカがなんか言ってるw

977名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 21:34:56.54ID:wuG8jYGP
>>970
自分の書き込んだモノにレスしてるアホが何か言ってるわww

978名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 21:39:34.02ID:R/kmG5Os
>>962

>>933
>新幹線単体だと中国や欧州に太刀打ちできてないから
>そういう総合的な地方開発のパッケージにして付加価値をつけて
>売り出していくのは良いアイデアだな

日本は世界の中で見れば均質な国づくりに成功していて、
一方では世界の大半の国が首都一曲集中と地方の疲弊という地域格差を抱えている。

東京一極集中を引き起こした太平洋ベルトから新幹線ネットワークを中心とした
多核連携型国土への転換が日本の急務であるし世界の様々な問題の解決に応用できる。

ここには大きなビジネスチャンスがあるし、日本型の経済発展&地域開発受託は
21世紀の日本の基幹産業となり、世界を救う可能性を秘めている。

979名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 22:24:31.40ID:Vt/d3s9o
>>953
>まあ>>916に書いてある通りで、料金半額の上に運行本数を
>2倍界王拳で水増しして、苦心惨憺の上に作り出した数字だから
>馬鹿馬鹿しくてみんな「何も言えねぇ」って話w

おいバカタレw
>>965-968 になんか返してみろや。

2倍界王拳?
なにガキみたいなこと言ってんのw

 

980名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:04:52.46ID:KPqiSbxt
【四国に新幹線を!12万人の声を届けてきます!】

半年間活動してきた四国新幹線実現のための署名の報告と、出発式を、新幹線の生みの親、十河信二さんの所縁の地、西条市で行いました。
12万人の声を持って、在来線に乗り、東京へ向かいます。翌日には国土交通省の石井大臣に陳情に上がります。 https://t.co/QFnc8mXW4T 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

981名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:16:42.17ID:MEPpZwxk
>>980
たった12万人でどうにかなると考えてるとしたらおめでたいとしか言いようが無い

982名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:31:46.42ID:7vC+e68u
>>970
祝日の午後のたった2時間半ぐらいの間なんだから
IDが変わらないようにして、正々堂々とレスしてれば何も言われない

983名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:35:59.63ID:7vC+e68u
>>971
京都府関係者以外、全く無関心だったという事実は変わらない

984名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:41:56.65ID:Gtg0gPKq
>>967
>不服なら運行本数64 本/日が物理的に不可能であるとの根拠、
>JR四国が料金半額キャンペーンを張れない法的根拠を(もし存在するなら)示すべきだろう

不在の証明、不可能の証明を求めるのは典型的な詭弁、「出来る、可能である」という側に証明責任がある
常識的な感覚で、四国新幹線は東海道山陽新幹線の半額で乗れる、というのは無理な前提だと思われる。

また、新幹線を単線を整備する場合、運行システムは前例がなくゼロから開発をすることになる。
大分市の資料では、豊予海峡トンネル部分は35km、大分駅からの地上部15km、伊方町からの地上部25km
この距離の通過には20分程度かかり、単線での運行本数の増加は物理的に不可能になると予想する。
佐田岬の西端に駅をつくるだとか、青函トンネルの竜飛海底駅のようなものをつくり通過待ちさせるのも現実的とは思えない。

また、耐用年数の長期化について、50年は短期間すぎるといい、東海道新幹線を引き合いにだしているが、
大分市の調査は豊予海峡トンネル・大橋を主眼としたものであり、関門トンネルの老朽化をみれば、
耐用年数100年というのはかなり長く見積もっていると考えられる。これは今後の技術開発でなんとかなるかもしれないが。
ちなみに、2008年以前は、国交省の費用便益マニュアルで検討年数は40年とされていたので、2割以上有利になっている。

まぁ、とりあえずの反論はこんなところか。詳しく見ると疑問点は続々でてくると思う。

985名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:47:31.91ID:7vC+e68u
>>979
大分市の試算が不確実性があって柔軟性を持たせたものだとするなら
B/C1.20という数字も不確実で幅がある数字だということになるから、
それを以て整備効果が出ると断言できない中途半端な代物だということになるな

986名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:48:37.41ID:7vC+e68u
九州新幹線の熊本鹿児島中央間の運行本数は平日39、土曜40、休日42
この区間は福岡県からはもちろん、関西や山陽地域からの利用者もいる
大分松山間でこれを上回る一日64本が、しかも“単線”で可能だとする
根拠を出してもらおうか
不確実性とか柔軟性とか、抽象的な文言は使用禁止な

987名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:51:20.92ID:GS7Kydub
九州-四国のフェリー便は複数あって、トラック中心にまずまず乗ってます。
費用対効果さえあるなら、作ってもよい気はするけど。


しかし、本四連絡橋って3本もいらなかったよなー。特にしまなみ。

988名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:53:05.80ID:7vC+e68u
半額キャンペーンはもちろん、恒常的なものではないから
整備効果を算出するための数字としては不適当
半額キャンペーンの料金を元に算出していいのなら
もうとっくにお前の妄想新幹線は計画通り全線開通しているだろう

989名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:54:39.06ID:MEPpZwxk
>>987
フェリーでますまず程度の需要じゃとても新幹線は無理
だいいち新幹線は貨物用じゃないし

990名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:02:28.91ID:nevwdB08
>>982
文章を読む能力も無いのか?
それともバカだから何度も同じ事を言われないとわからないの?w

991名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:03:29.70ID:cScTBgXt
「返してみろ」
「バカタレ」
と粋がってた基地外があっさり論理矛盾を突かれるの巻かw

992名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:03:41.35ID:nevwdB08
>>984
>不在の証明、不可能の証明を求めるのは典型的な詭弁、

それ以上言えることないんだったらもう黙ってれば?

993名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:06:12.49ID:nevwdB08
>>985
>B/C1.20という数字も不確実で幅がある数字だということになるから、

んなこと言い出したら何も出来ない。
四国新幹線止めたかったらB/Cでマイナスにしかならない事を証明せよ。

994名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:06:16.77ID:vn94zADt
>>965
さて、大分市の豊予海峡ルート調査をみていてこちらも一つ気がついたことがある。
通常の、新幹線複線の海底トンネルでの算定では、B/C 0.86、利用者数は約18000人

これより先に香川県が出してきた資料では、大阪大分ルート、B/C 0.31、利用者数16200人
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

利用者数はさほど変わらないのに、なぜ大分市のB/Cの試算は2倍以上良いのだろうか?
大分市の資料では、豊予海峡を利用し、九州と近畿の行き来が発生するとしているのだが、
この資料の総費用に、四国内の新幹線建設費用、紀淡海峡ルートの建設費用が入っているようにみられないのだが?

995名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:08:07.63ID:dgveD4Iw
 















 

996名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:16:44.97ID:2IrDT4K3
誰が得するの
四国に新幹線なんかいらないよ
ただの通路になった地元にお金が落ちなくなって、過疎化ですっかすかになって
減った人口が県庁所在地に移動して終わり
それでも新幹線新幹線って叫ぶ人は、よっぽどおいしい思いをする人たちなんだろうなあ

997名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:21:34.05ID:cScTBgXt
あれ、さっきまでいた基地外どこ行った?
ひょっとして泣いてんのか?

まさか息してないとかないよな〜ww

998名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:29:42.96ID:2UzjMGgx
>>986
>大分松山間でこれを上回る一日64本が、しかも“単線”で可能だとする
>根拠を出してもらおうか
単線というのは一つのオプションに過ぎない。
スレ記事の試算は複線新幹線だw

逆に聞くが、山陽新幹線で山陽区間止まりの便が42本も有って
九州まで行く本数は125本。のぞみ53便を除いても72本。

これで64本を超えられないと言うのなら、その根拠をそちらが示す番だ。

推進派の立場で言えば北陸新幹線とも乗り入れをするし関空にも乗り入れするのだから、
72本から上乗せが有ると考えるのが自然だ。

999名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:31:17.98ID:2UzjMGgx
>>995
バカをさらけ出してご苦労w

1000名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 00:31:58.56ID:2UzjMGgx
>>997
何も返せずに終了のバカw

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 7時間 23分 22秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。