【企業】電機トップ技術者1000人流出　中韓、70年代から引き抜き

**ノチラ ★** · 2017/10/07(土) 22:30:52.38

1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。…
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:57:20.69

>>185
青色ダイオードみたいな人類発みたいなものすごいやつじゃなくて、ちょっと改良しただけとかの特許発明が多い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 14:57:30.06

>>40
パクリ元からパクれる物がなくなったら次は独自研究フェーズだろ。日本もそうだったように。
ちなみに韓国は'00年代の終わり頃から既にそのフェーズに入っているよ。
日本にスマホ用CPUが作れるか？大型有機ELパネルを量産出来るか？
韓国は日本をパクって来たのは事実だが、今はパクリ元の日本より少し先のところにいるということだよ
悔しいだろうけど認めような。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:01:30.58

>>136
法律で禁止にするしかないわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:02:02.02

>>188
キモw
君がそういう会社作ってみたら？

社則
一. 技術者は愛社精神を持つべし
一. 技術者の給与は本人の愛社精神を加味する
一. 技術者の海外渡航を禁止する

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:02:46.72

>>188
初めに「愛社精神有りき」な人間なんて一体どこに存在するんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:05:13.69

しょぼい報酬の上、従業員をもの扱いしてきた中での
グローバル化での当然の結果

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:05:46.96

ものづくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:07:32.76

日本は技術者をやめて管理職にならないとまともな給料もらえない
ところが、管理職になるためには、社内の○○研修とか○○研修とかたくさんうけて
ペーパーテストでもいい点を取って、面接もこなして、みたいな要領のいい人が独占して、
技術者にはあまりまわってこない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:08:28.26

>>185
問題はその商品が売れたかどうかだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:12:05.29

>>193
愛社精神がないやつがなんで入社するんだよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:13:27.89

>>185
貰えるだけましだろ？給料貰って成功報酬も求めるってちょっと異常だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:14:18.31

>>198
金が欲しいから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:14:20.89

>>197
会社の部門支えるレベルに売れた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:17:04.30

>>200
金がほしくて愛社精神がないならさっさとやめろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:18:26.63

>>185
会社のリソースを使って、会社から与えられた業務の中での職務発明だろ
どんな特許が知らねーけど8万ももらえらゃいい方だぞ？
嫌なら会社辞めて発明のための設備も自分で揃えて、自分で特許事務所と契約して出願すればいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:24:21.88

>>203
そんな事しなくて、外資系から誘われてるからそっちいくからｗｗじゃあねえｗｗ
が現実だろ
それが問題になってるという記事なんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:26:43.69

>>124
愛社精神なんて日本固有の発想だわ
外資なんて雇用契約がすべて
そういうドライなのが世界じゃ当たり前
今の時代、それだけの犠牲を社員に強いるなら、それに見合うだけの待遇を保証しないと
どんどん、外資に持っていかれる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:27:26.22

>政府も対応策の検討に入った

対応が47年遅い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:28:03.03

＞＞198
そういう人が全くいないとは言わないけれど、非常に稀だよ。
たとえば、本田宗一郎に憧れ崇拝しているような人が、とにかく本田宗一郎のもとで
仕事をしたい一心で入社するような場合とかね。

そういう特殊な事例は別にして、ほとんどの場合、愛社精神なんてのは働いていて、人
を大事にするいい会社だと感じた時なんかにだんだん湧いてくるものだと思うけどねえ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:28:40.29

冷戦の終結とともにアメリカは冷戦の最大の受益国家である
日本とドイツから投資した資本の回収に入った
クリントン政権がそれな

自民党は当時世界最強を誇った自動車と家電どちらを残すか選べとせまられ
自動車を選び将来性のある家電技術を全てユダヤ資本が株を握る
韓国企業に全部明け渡さざるを得なかった
加えて終身雇用を破壊し研究成果やナレッジの継承を不可能にする
人材の流動性を雇用に適用する要求を小泉竹中時代に全てのまされたのだよ

日本企業が悪いのではない
悪いのはアメリカ
愛国的な思想を持つ自民党経世会の政治家は
全員失脚か暗殺されてるしな

本質を見ようぜ日本人
経営者と従業員で仲間割れしてたら
いつまでたっても給料なんか増えないぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:31:15.43

>>205国益を売り渡す技術者は法律で取り締まるしかないね。国内だけなら村八分されて干されるのに外国に行くのはルール違反だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:32:08.01

>>203
これは正論だわ。技術者って調子にのり過ぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:32:49.29

>>204
これからは法律で禁止されるから出来なくなるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:32:49.86

東南アジアの支社や工場いけば、メイド付きがあたりまえだからな
年俸の金額だけじゃない

日本の経営者がアホなのはグローバル時代だから、人材をグローバルに集められるという思考で停止している事
人手不足とデフレが収束してインフレ局面になり景気回復して、局面が変わると、人材も企業をグロ―バルで
選べる時代になる、企業が今度は選別される時代になるという事が理解できていなかった事
そんな時代に、愛社精神だのやりがいだの精神論ぶったところで誰も相手にしない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:34:07.97

>>212
これからは社畜を洗脳する時代だわ。洗脳すれば逃げない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:35:02.91

>>211
移動と職業選択の自由は憲法で保障されてるから、それこそ憲法改正して
※ただし技術者の職業選択、移動の自由はこれを禁止する
って事項を入れるしかないねｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:36:55.26

元技術者の日本企業とホンハイの比較おもしれぇな
日本企業は賞取っても3万しか貰えずに何故か飲み会開かれてマイナスになるから誰も賞取りたがらないとか
ホンハイは賞取ったら50万円な上に誰も取った金にゴチャゴチャ言わないから皆賞とれるように頑張るとか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:38:22.59

日本企業が没落した理由がよくわかるスレだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:38:28.38

職務発明だろうと、それに金を出してくれるとこに行くのは
当たり前ではないか
別に企業が高額な報奨金を出すのは違法じゃないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:38:46.19

>>213
ロボット使えよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:43:11.62

愛社精神というのは
日本の会社　－リストラや転職→　日本の会社　なら愛社精神が有る
日本の会社　－リストラや転職→　外国の会社　なら愛社精神が無い

というもの？
それともリストラや転職はぜんぶ愛社精神が無い？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:44:13.01

最後は金目でしょ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:44:23.63

213は釣りだろ
アンカつければ喜ぶからスルーの方向で

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:44:38.68

東芝のメモリ部門昔技術盗まれたところに売るとかプライドもなくなったんか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:47:56.66

これからの人が出なければいいだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:49:22.30

>>214
憲法改正するから余裕余裕。これ以上技術者を甘やかさない憲法を作るしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:50:16.56

>>215
賞をなくせばいいんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:50:37.67

>>220
リストラしといて流出も糞もないわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:51:26.19

>>219
愛社精神ないわ。転職するんなら違う業種にいけよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:52:58.78

中国経済崩壊！サムスン倒産→東芝二度目の粉飾決算ほぼ確定で倒産寸前
何故なのか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 15:56:20.49

>>228
東芝は倒産しないだろ？国が助けるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:08:21.91

金をくれるところにいくのは当たり前のこと。

必要なら金を積め。

てか、そんなのはどの国でも当たり前。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:10:17.50

40で切られてアホな日本の人事が雇用なんてするか笑
外資なら1500万。
日本のアホ経営なら250万で足元みられてゴミになるまでこき使われる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:10:57.96

誠意は言葉ではなく金額

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:16:03.50

>>231
やりがいだろ？金じゃないと思うね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:21:46.64

ID:7L66cexz は狂ってるな
こいつの言うこと実践したらそれこそ最初から技術者なんて誰もならない
奴隷以下だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:24:14.92

>>234
スキルがあったら、こんな主張してないな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:25:46.30

ID:7L66cexz はどうせ釣だろうけど、一応言っておくと、
「愛社精神」の意味を、「自分がやる仕事へのプライド」とか「仕事自体への好き嫌い」と
混同しているのではないかと思うな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:26:48.28

>>91
huaweiは技術も部品も日本のものをつかってるんだが？
ファビョったコメ書く前に勉強しろよ情弱ｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:27:04.57

日本にもあるよな、御恩と奉公って
元寇で成り立たなくなった鎌倉幕府はどうなったか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:29:00.58

>>234
日本の仕組みでは一番経営者が偉いわけよ。その経営者に逆らう技術者は弾圧される。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:31:43.46

別に日本に義理立てするほど厚遇されてたわけじゃないって事さ
冷や飯食わせておいて、ほかに行ったからって裏切り者扱いするのは、手前勝手な理屈

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:32:57.78

技術を伝承する相手であるできる若者がいないから

そのうち日本は終わる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:34:23.48

>>235
どれだけスキルがあっても報酬は払わないし、いつでもリストラするし、再就職も許さないとかいう主張は当然ってか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:36:57.70

流出なんて話題じゃ生ぬるい
今じゃ氷河期世代の採用を絞ったせいで空洞化が著しく、バブル入社組も無能だから、技術や技能の継承すら出来なくなって、にっちもさっちもいかなくなる状況が差し迫っている

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:42:59.25

http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/320925/071000165/
こんなのやってるけどやっぱ駄目かね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:43:14.65

技術者って会社をやめるときに競合他社には再就職はしませんって誓約書を書かされる場合もあるんだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:46:16.04

どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。

**246** · 2017/10/08(日) 16:47:52.07

>>243
どうしてそんなに悲観的なことばかり考える！？
AIやらITと新技術がどんどん出てくるんだから、それを使って乗り切ろうと考えれば、
自然に人口が減るというのはとんでもないチャンスなんだよ。

世界を見れば、人が多すぎて困っているんだから。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:50:00.18

定年なくせばええやん。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:51:07.54

>>245
職業選択野路ゆうは憲法で保障されているので、誓約書書いても限定的にしか解釈されないそうです。

競業禁止の誓約を巡って、かつて籍を置いていた会社が訴訟を起こした場合、裁判所は以下の4点に着目して判決を下すという。

（1）在職中の地位や職務。在職時に経営の秘密を知る幹部職、技術者であれば、新製品や最先端技術の開発に携わっていたか否か。
（2）禁止の目的。営業秘密など企業として正当に保護されるべき利益のためか。
（3）地域・対象職種・禁止期間。制約の大義名分があったとしても、どの程度のレベルなのか。
（4）代償措置はあるか。通常は退職金の割り増しだが、多くの場合、自己都合退職となるので上乗せは難しいといわれる。

**246，247** · 2017/10/08(日) 16:51:20.07

ごめん、勘違いしてた。
247は、243に対するレスとしてはなんか少しずれてるね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:53:20.63

×　職業選択野路ゆうは
○　職業選択の自由は

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:57:11.51

トップ技術者に金払わなかったら出ていかれるのは当然だよね？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 16:57:13.18

日本だって、各企業に台湾や、中国出身の日本語片言の社員が２、３人は、いたけど
そうゆう人たちも、多分技術流失にひと役買っていると思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 17:05:07.70

>>252
やりがいがだろ？金を貰いたかったら最初から技術者をやるなよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 17:10:45.54

>>252
高いスキルの人は好待遇を提示された引き抜きだってあるからね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 17:17:19.00

人に高等教育を施すのに、相当の税金がかかってるのに
それを企業の論理でシナチョソに売り飛ばす

まさに売国奴

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 17:27:45.17

いやならそれ相応の報酬やったりちゃんと流出禁止の契約書つくれよ
文系のアホ人事が問題

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 17:45:48.14

アップルやグーグルに行く奴は
勝ち組になるのはこれ不思議

結局奴らも日本の潜在的先端産業を
売り渡しているならより大罪だと思うが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 17:53:05.17

>>4
当たり前だろ。食ってかなきゃいけないんだから。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 17:59:34.20

>>256
解雇か自主退職だから売ってはないな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:00:41.37

>>256
あ、東芝メモリは売ってるか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:02:28.37

日本の電機メーカーが海外に工場を作るのは売国じゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:08:27.45

ジャップのご自慢だった日本流経営の中身とは結局なんだったのか？　経営なんて実は誰もしてないのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:19:07.08

明治期のお雇い外人と同じ、歴史は繰り返す
技術に戸はたてられない、必ず拡散する

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:20:11.87

>>263
正解！
正確に言えば「空気」というものが経営してる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:35:54.00

>>263
製造業に限っていえば、

アメリカの１９５０年代の経営手法＝日本のバブル崩壊後の経営手法

アメリカを見習って、まさか自分たちが打ち負かしたポンコツ経営手法を取り込んでしまったとはなｗ

晴れた日には、GMが見えるに出てくる、
官僚的で硬直化したゼネラルモーターズ＝日本の大手電機そのもの
行き着く先は、もうアメリカで実証済みだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:46:27.15

>>14
日本には真の経営者が居ないからね。
優秀な設計・開発者が単なる土方として働いているのを見ると、申し訳なく思う。
ましてや、設計・開発者として優秀だけど、経営者としては大きな疑問の残る人たちでも、経営層として働かせているからおかしなことになる。
文系は技術や商品を理解せず、理系は経営や事業運営を理解せずで、三洋・シャープ・東芝のような滅茶苦茶な結果になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:48:03.64

日本企業も外資から技術者を引き抜けばいいじゃないか。

そんなことも思いつかないアフォか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:51:29.93

>>266
それそれ！（笑）
米国で失敗した経営方法を積極的に取り入れて自滅してるw

東芝なんか、買収したウェスチングハウスの凋落をそのまま真似して、事業の切り売りを進めてる。
東芝も将来はウェスチングハウスみたいに、バクチ事業の原子力とくだらないプライドだけのクソみたいな会社になって、転々と転売されるんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:54:15.65

>>268
アフォだから、出来ない。
給料面、待遇面、制度面、開発環境などの面全てで、外資の技術者が納得するような条件を提示出来ないから。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:55:20.26

いろいろアメリカの経営手法を勉強しただけあって、
日本の大手電機は、アメリカの大手電機そっくりになったよな

その模範となったアメリカ製造業はほとんどが１９９０年代に倒産・消滅したけどなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:56:01.58

>>266
でもその米国流経営で大成功したのが
松下幸之助だって知っていたか？

幸之助は事業部制で社内競争させて
常に社員を追い込んで楽をさせなかったからな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 18:59:19.32

>>268
来てくれないんですよ・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:03:12.44

馬鹿文系経営者よ、おい！（笑）
お得意のコミュ力でどうにかせえや！（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:05:03.28

大手電機の城下町の将来は、

デトロイトやカムデン

アメリカを真似して、滅亡までアメリカを真似するとは馬鹿な国だね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:07:23.79

引き抜かれたなら引き抜き返せばいいじゃない。

なんで政府が出て来るんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:08:25.52

>>145
ホモ！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:10:44.38

だいたい、アメリカの実態なんて、

貧困大国アメリカ

が一番実情に近いぞ
もう終わった国なんだぞ

おれは、アメリカ行くぐらいなら、クアラルンプールに行くね
アメリカなんて治安悪くて近寄りたくねーわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:33:33.17

>>252
金払っても出て行かれるよ1億円出してても3億積まれたら行かれるし、
出す側は遅れてる立場だから、
それでも利益になる
進んでる側は更に出す理由がない
ウーバーがグーグルの自動運技術者引き抜いて訴訟になった
技術入手目的は犯罪なんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:40:32.75

もう完全に手遅れ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:42:19.72

>>262
それは売国ではない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:43:42.30

>>268
安く使えない技術者はいらない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:46:44.43

いらないじゃなくてとれないの間違いなのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:50:26.06

>>283
日本人技術者のが安くていいだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 19:57:37.12

>>268
今いる技術者に金出せない企業が大金払うわけ無いだろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 20:40:34.63

>>58
某外資系自動車部品メーカーの日本支社に何とか転職できたのだが
フィリピン人を始めとして凄まじい多国籍っぷりでびっくらこいてる
しかも全員優秀

日本でも金かければ優秀な人材が世界のあっちゃこっちゃから集められるってこったな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 20:54:55.43

>>58
奴隷待遇じゃ優秀なのは来ないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/10/08(日) 22:01:43.45

日本の技術者はダメなヤツが多いな