【企業】電機トップ技術者1000人流出 中韓、70年代から引き抜き
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1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。…
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/ クビ切られた労働者を自己責任と罵ってきたネトウヨが望んだ雇用の流動化 質の良い物、貴重な物は価格が上がるのが市場原理
労働者技術者が何故例外であろうや? 技術者も人間だからというかサラリーマンなんだから雇ってくれるところに行くしかない。
高給で雇ってくれるなら中韓でも行くだろ、
2〜3年でクビだけど、それで生涯年収程度は払ってくれるんだからなあ。
最近は中は外貨?持ち出しが難しいから行かないだろうけど。 >>292
例外じゃない。要は貴重じゃないから値が上がらない。
理系のエンジニアなんて学校推薦で安定的に確保できる。
いったん採ったら殆どやめようとしない。
だから企業にとっては待遇を良くするインセンティブがない。
もし理系がもっと自己主張して気に入らなくなったらどんどん辞めていけば、
会社は焦って待遇上げるよ。そうしないとビジネスが成り立たないならね。
営業には手当てや昇進の面で優遇してる企業が多いのはそのため。 需要と供給ですなあ。
資本主義なんだから、自分を高く売るのは当たり前。 >>4
酷い職場での仕打ちがあるんだよ
何も知らないな >>243
バブル入社末期組も人数が多いのと入社後に下が入って来ずで立場が弱く
リストラターゲットになって人間不信になって辞めていったのがかなりいた
今生き残っているのはゴミばっかりだよ確かに
団塊ジュニアの受難の一つだ 日本はエンジニアを工場労働者と同じような扱いするからなあ >>170
2017/10/09
【食】韓国がインスタントラーメン消費量世界一になった経緯[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507481104/
百福氏がラーメン製造に励んでいたころのライバル会社は、現在は日清の子会社となっている明星食品だ。
明星は、百福氏が台湾風即席麺を日本に普及させたように、韓国の即席麺普及に多大な貢献を果たしている。
もともと乾麺製造を手掛けていた明星は、1960年に『明星味付きラーメン』を発売し、即席ラーメン界に参入した。
そして、1962年にスープの粉末を麺とは別に添付する方式を開発する。
チキンラーメンが麺自体に味付けをしていたのに対して、スープ粉末を別にすることで、さまざまな味のバリエーションが
可能となり、これが以後の即席麺の主流となっていった。
技術提供で誕生した韓国の「三養ラーメン」
その明星は、1963年に韓国の『三養食品』へ技術提供を行い、現在の韓国が即席ラーメン大国となる礎を作っている。
三養食品の社長である全仲潤氏が、1959年に日本で食べた即席麺を忘れられず、朝鮮戦争後で食糧難だった
韓国国民に「何とかラーメンを食べさせたい」という思いで、明星食品に支援を掛け合った。その志に強く共感して
協力を約束したのが、当時の明星の創業社長、奥井清澄氏だった。
明星食品は、製造機械を半額にした以外は、技術もトップシークレットのレシピもすべて無償で与えた。
かくして『三養ラーメン』が韓国で発売され、瞬く間に大人気になった。現在、韓国のひとりあたりの即席ラーメン消費量は世界一だ。
百福氏も仲潤氏も日本統治時代を高く評価していたが、仲潤氏は2014年に94歳で亡くなる。
韓国メディアは《ラーメン界のゴッドファーザー逝去》などと大きく報じたものの、どういうわけか明星との美談には一切触れなかった。
反日感情があったため美談が報じられなかったのであれば、悲しい限りだ。 2017/08/25
【日韓】日本から美味しいイチゴを盗んで恥じない韓国 韓国のイチゴ栽培は、90%が日本の原種をもとに育成[08/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503615966/ M菱重工の給料はM菱商事の半分だからな
これじゃ理科系の出来るやつがみな医者になろうとするのはしかたない 会社に残った文系社員が商品開発すればいいじゃないか
がんばれよ >>270
一事が万事、細かい要件の定義が出来ず契約書を作れないのが日本企業 リストラやったりで経営陣に不信感持ったらそりゃ転職含め色々考えるだろ。
愛国心ガーとか喚いてるけど、
要するに人様に妙な罪悪感植え付けて、
日本企業内で体よく遣り甲斐搾取やりますよってことだろ。
どんだけ下の人間の人の好さに甘えてんだよ。
上の人間はいい加減学習してくれ。 エンジニアだけが
なぜ愛国心を強要?
文系の連中は外資金融、コンサルで勝ち組、英雄
理系もグーグル、マイクロソフト等は勝ち組扱い >>4
経営者が糞過ぎるからだろ?
彼らがしてることなんざ糞みたいなコンサルタントに騙されるか
ゴミビジネス本に騙されうんうん言って納得してるだけだよな そういやシャープは見事に立ち直ったよなあ。
やっぱり経営者が良くなると、業績も良くなるんだな。 優秀なエンジニアを海外から
日本企業もとれば良いじゃん
取られるばっかじゃ終わりやん >>312
給与上げればいいだけじゃん
そんなん当たり前 日本企業に搾取されるぐらいなら、どんどん外資へ行ったほうがいい 給与悪いし労働環境も悪いんじゃ
そりゃ従業員出てくだろ
アホかって話だよ
トヨタも三菱も終わりだよ 資本が経営者を動かし労働者をリストラしており、経営者の意志と言うより、資本が経営者にそうするよう命令しているといわれる >>23
ナショナル時代の電池のトップエンジニアチーム数人がそのままサムスンに行ったしな
見ての通り
工業単科大学卒でOB会とか会社の悪口ばかりで、フェイスブックとか所属が中韓中心のメーカーにいつのまにかなってるしな >>313
会社が給料上げるくらいなら、だれも中韓に行ったりしないってのww 労働者へ賃金払わず、株主配当を増やせば労働者が逃げ出すに決まってるだろ >>314
俺もそう思う
てか、経済的に考えると、この人たちって海外から金を稼いで国内で消費する愛国者だよね?
むしろ、海外の工場で日本向けの商品を生産する日本企業の経営者層の方が売国奴w やっぱりそうか
でもその技術者が引退すれば終わりということでもある この件に関して思うのは、会社の中で一番いい待遇を受けるべきは誰なのかって事かな。エンジニアが、経営者にならない事や昇進させない事は間違ってないと思うけど、優秀なエンジニアの待遇社長と同じでも良いわけで、
あと、日本は理系が供給過多なんだろうな。高専とかで優秀なやつを短大卒待遇で使える一方で、駅弁工学部出身は使えない奴だったりするから、優秀な大卒でも理系であるだけで、賃金抑えられている気がする。 上で誰かが書いてたけど、
・世界的には、より高く自分を売れる場所で働くのがスタンダード(日々最先端技術が生まれているシリコンバレーでは、5年以上同じ職場で働く人は殆どいない)
・米国系外資の技術者の引き抜きも、中韓の引き抜きも同じ。
そろそろ日本の経営者は、意識変えなきゃね。 日本の場合はゴミでも切らないからな。互助会みたいなもんで能力あるやつが割り食ってフリーライダーが儲かる仕組み。 終身雇用はやめよう、成果主義でやろう
って言いだしたのは経営の側だったんじゃ 終身雇用の幻想で端金でこき使ってたのが、バブル崩壊後のリストラでバレちゃったからな。
転職したのは、技術者だけじゃない。
海外で経験積ませてた経営幹部候補の文系職も、みんな転職しただろ。
そっちは問題じゃないの? ようは終身雇用制度あるで
よそから人材を高待遇で引っ張ってこれんわけだろ
だったら、終身雇用制度辞めないと
日本企業全滅じゃん
どうにもならん それだけ会社に見る目がなかったんだろ
引き抜きならともかく、リストラでクビ切ったやつなら復讐して当然
日本の会社は愛社精神とかで忠誠を求めるんだから、忠誠に報いない時には強烈な反発を食らうわ >>32
右翼カルト、新自由主義の自公なら個人を制限することもやりかねない。
今度の選挙はアジアから民主主義国家が無くなるかもしれないというくらい重要。 欧米に行けなかった技術者な時点で人間としての未来は無いのだろうけど
日本の亡国経営者はわざとやってたんじゃないかねえ
愛国心を煽って薄給で利用していたのだろう >>331
愛国心煽ることに関しちゃ、
本人が真に受ければよし、
そうでなくても周囲の人間が真に受けて、
且つ本人が周囲と波風立たないように
穏便に済ませようとする性格なら
それはそれで目的達成できるからな。
戦時中の相互監視社会を思い起こさせるものでしかないが、
日本の組織の上の連中は相変わらずこんな方法でしか
下の人間のモチベーション維持やマネジメントができないと
思うと本当に嘆かわしいわ。 (´・ω・`)日本の経営層は金は出さない上に口だけの無能揃い >>1は高給を求めて転職したというより
日本企業がリストラかそれに近いことやったから、じゃないのか?
日本の電機メーカーにいまどき終身雇用だから―とか
無理があるだろ >>334
大企業は安い労働力求めて海外に工場建ててる時点で
愛国心も糞もないだろ 古くは御恩と奉公だからな。
御恩が無ければ奉公無し。 >>324
最初に勤めた会社で生涯働く文化って
後進国と共産主義国と日本だけ 三菱自動車、オリンパス、東洋ゴム、東京電力
東芝、旭化成、神戸製鋼、日産
どこも成果主義を言ってたところじゃなかったっけか?
そしてどこも経営者はヌクヌクして社員リストラしまくった筈
「誠実」な企業が聴いて呆れるわw 終身雇用を餌に薄給を強いて、不況のときはいびり出し、好況時は役員報酬を業績連動。
こういうルールのない都合のいい欺瞞が凋落の原因だろうな。 >>329
復讐っていうけど、技術者が技術者として使える期間て短いよ。
日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。
欧米各国にしても韓国、中華にしても使えなくなったら終わりだよ。
サムスンなんか定年40くらいだろ。
日本人技術者は大した能力がないのに恵まれてると思うけどな。
大体、技術者が活躍できてるのは会社の豊富な経営資源が利用できてこそだし、今の頭の弱い
若い技術者で何とかそれなりの結果を出せてるのも会社の先人の過去の遺産なりの豊富な資本が
利用できてるからこそ。
正直、貰い過ぎなくらい。 昔お隣の国の技術者が日本に勉強しに来ました
日本のあまりの待遇のよさに帰らずに日本に住み着いてしまいました
お隣の国では技術者はクソゴミ扱いだったのです
うーんいろいろ考えると大変だな
何で逆転したんでしょwwwww
親方が仕事もできないクズばかりになったせいでしょうかwwwww >>344
>日本は使えなくなっても配置転換や出向であっても最後まで面倒見てくれるんだからいいじゃないか。
そうじゃないからこの記事のようになっているのではないか?w
つーか何年前だよその日本企業は >>345
ぶっちゃけ技術者そのものが欲しい訳じゃなく
日本の技術者がもってる先端技術 >>344
まさかまだ終身雇用制度が、日本にあると思ってる人がいるとは思わんかった。
バブル時代にコールドスリープした人かな? >>1
行けばいい
行って現地女性に子供を生ませて日本人の血を広めろ 日本にとって技術は誇るものであって、尊ぶものではない
ということなんだろ >>1
70年代からの人材流出の対策を今やるの?頭おかしいんじゃないの。ウジ虫が湧いてるんだなきっと。 日本では現場の職人技(笑)しか尊ばれないからね
技術者が積み重ねた検討、実験、計算なんて日本では誰も有り難がらない
そこにすべてが詰まっているというのに >>347
「日本が技術的に優位」なんてのは
もはや幻想 毎年1000人ならおののくが、40年で1000人なら別にそんなもんじゃな?という感想しか… >>346
配置転換が酷いいじめだったりするんだけどね >>358
>少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者
特許申請にでてくる名前で追跡してるんじゃなかったっけ
特許に名前が出てこない人は不明 >>1
日本の電機メーカーが壊滅状態になってから、こんな事を言っても遅いよね。
今までなにやってたの? >>361
今までは、売国奴とか帰って来るところ無いぞとか、罵ってた。 不景気でリストラしました→辞めても国内の企業には移籍できない念書書かせたわ→海外にヘッドハンティングされました→報復されたように元の会社がぼこぼこに
結論・経営者がバカ もう既に本気の技術者は最初から日本企業を対象外にしちゃってる 技術者とか高学歴はネトウヨみたいな考えじゃないからな
自分の技術や才能が世界の、地球上の人の役に立つならって考えでいきてる
日本人のためとか日本さえよければとかいう考えのやつが自分さえよければ
みたいに批判するんだろうな、そういう視野でしか生きてないから もう引き抜きが問題という段階じゃない
最初から来ないんだから いや、みんな自分のために生きてるよ
ただしそれは日本のためじゃない
国民は国家のために生きてるわけじゃないからね 海外、特にアジアの工場行くと日本人幹部だらけだからなあ
どれだけ日本企業が滅茶苦茶な事態になってるかわかる 日本は過剰品質に走り過ぎているとこがある
その結果が技術者の使い捨て、極悪な労働環境に陥ざるを得ない
だから流出するってのもある >>368が国家のためにどのように生きてるのか
すごく知りたい
とりあえず年収500万とかじゃ納税額少なすぎて失格 リストラするのが悪い
流出させたくなかったらずっと囲い込めよ ゴミでもリストラしないから全体の給与レベルが下がる。日本はリストラしなさすぎ。 大手の技術者もいいのがいるけど
中小のエース級は凄い
その会社の技術の中核なのに450万しか貰ってなかったりする
600万あれば引き抜けるから 0から新しい物を作る開発者は凄い もう電気の技術は逆転してるんだから、引き抜き・転職ないんじゃね? 理系の技術者は生涯雇用にするか、海外に技術を流出させないのを条件に年金を支給するべきだな。
これからの競争分野で同じ轍は踏むな。 放り出されたサンヨーの技術者を三顧の礼で迎えた中国の電機メーカーが自社商品を作れるように、がんばったからな 何が大事かわかってなかった経営者が一番あほだな
だから柔軟に対応もできなかった 終身雇用による忠誠心の厚い熟練労働者の保有が日本メーカーの強みなのに
今流行のリストラだ。非正規雇用だ。配当を増やすぞ株主重視だ。と、やってきたのが今日の現状です。 2017/08/29
【経済】東芝、シャープ、富士通…日本の電機メーカー苦境 円高放置、シャープは韓国のサムスン電子に技術提供しすぎで…[8/29] [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503972744/
2017/10/08
【中国メディア】今年世界で生産される生活家電の半数超が中国産、「すごいぞメード・イン・チャイナ」と中国メディア
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507445798/
2017/10/09
【朝鮮日報】骨までしゃぶって追い出す中国の外国企業政策[10/09]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507482896/ 無学アナログな老職人の技が、学位持ちの数学者と最先端工作機を打ち負かすようなコミック漫画を常に好んで読むジャップは、その果てに人間の勘が全ての最上位と思い込むようになったw 何が、社員は家族だ!!!
毎年、使い捨て使い捨ての連続
企業の理念や、クレドに何の意味も持たない!!!何のために存在するかもよくわからない!!! >>346
労働法制がなにも変わってないから、今もそうだよ(笑)。
1000を40で割ったらいくらになるかとか、字が読めるとか、基本的な学力くらいは身につけよう。
会社自体が傾いて希望退職を募ったりして勝手にやめていくのを首切りといってたり、会社が潰れて解雇されたのを見て勘違いしては駄目だよ。
あと、トップ技術者となると企業とアカデミックな場との垣根が低いんで、大学等の研究機関に移ったりするんだよ、この業界は。 日本の会社は技術者を蔑ろにするなんて言ってるのは理系職歴なしニートかドカチンなんかじゃないかな。 >>386
技術者だけじゃなくて
社員を全員サービス残業させる平等主義だから安心だよね
大手の会社に入らないと中小技術者は低待遇だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています