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【不動産】タワマンより団地のほうが快適!実は暮らしやすい団地住まいの魅力
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0001ノチラ ★
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2017/10/07(土) 04:40:20.54ID:CAP_USER
どんなところに住むのかはライフスタイルの要。働く女性にとって「自分のお城」とも言える住居には、こだわりや思い入れが強い人が多いはず。そんななか、セレブなイメージのある「タワーマンション」への憧れは根強く残っているようです。

しかしその一方で、「団地」と呼ばれる集合住宅への注目が高まりつつあります。実は、かつての「古い」とか「窮屈」とか、必ずしもいいとは言えないイメージが少しずつ払拭されてきているんです。団地ならではの魅力も改めて評価され始めています。

そこで、全国で1600以上の団地を管理しているUR都市機構(以下、UR)の小川絵美子さんと橘亜希さんに、団地暮らしのいいところについて話を聞きました。

洗練された雰囲気の部屋にも住める
団地というと建物が古くて、いまのライフスタイルには合わないのではと思っている人も多いはず。しかし、建物自体は定期的に内装のリノベーションを行っているため、快適な生活に必要な設備は新しいものが揃っているのだそうです。

「キッチンや水廻りなど、消耗品である設備は定期的に新しいものに取り替えています。単身世帯や核家族が増えてきているなかで間取り自体を大きく変えている部屋もあります」(小川さん)

またURでは、無印良品やIKEAイケアといったブランドとコラボレーションして、「団地」というイメージとはかけ離れた、洗練された雰囲気の部屋を作るプロジェクトを行っています。

「企業とのコラボレーションプロジェクトは、若年層の方々に団地住まいのきっかけになっていただけるよう入居率を高めるため、キャッチーなものを作ろうとしたのがきっかけで始まりました。『MUJI×UR団地リノベーションプロジェクト』では、もともとの柱や梁を活かしつつ、押し入れは襖を取り払ったりったりキッチンと同じ高さのテーブルを備え付けたり、住む人が自由に使い方を工夫できるような部屋になっています」(小川さん)

団地ならではの広々とした間取りに、洗練された雰囲気の内装。ぜひ住みたいと思う物件ばかりです。

また、UR以外の住宅供給公社や民間企業でも、団地のリノベーションを積極的に行っているのだそう。デザイナーが設計を手がけている物件も多くあります。民間の賃貸住宅にはない魅力的な部屋がたくさんあるんですね。

URには働く女性向けに作られた部屋がある!
URが管理している団地には、働く女性向けに企画された「UR COCOCHI」というシリーズがあります。女性がとくに気になる「水廻り」「収納」「セキュリティ」に着目し、「女性目線による心地よい暮らし」をコンセプトに女性職員が企画している部屋なのだそうです。

「水廻りのキレイさや、収納の多さは女性ならではのチェックポイントですよね。さらにひとり暮らしなら、安心安全に暮らせることは最優先事項。現在、関東を中心に11団地に取り入れられています(H28末現在)」(小川さん)

「UR COCOCHI」の部屋はリノベーションによって、清潔感のある洗面台やキッチン、広いクローゼットやシューズボックス、モニター付きインターホンやオートロックなどが備え付けられています。女性ならではのチェックポイントをちゃんと満たしてくれているのがうれしいですね。

共有地から生まれるコミュニティの「ゆるいつながり」
また、団地は女性にとって魅力的な点もあります。それは、周囲の住人と「ゆるいつながり」のコミュニティを築けること。団地内の共有スペースで住民同士の交流が生まれるため、コミュニティが形成されやすくなっているんです。
以下ソース
https://zuuonline.com/archives/175918
0503名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 04:53:31.49ID:p3lA2m3/
>>442
常々思うんだけど、団地の屋上ってもったいないよなあ・・・、まあ人が走り回れるほどの強度とかは前提されてない作りなんだろうけど・・・
ソフトバンクあたりが太陽光発電とかに利用するんじゃね?
0504名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 06:00:19.13ID:2tSxhw5R
デカい土地の平屋が一番暮らしやすかった。転勤族より。
0505名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 06:16:12.72ID:NsKIBBJS
>>504
そんなの当たり前だが、コスト的に非現実的すぎる。

城南五山あたりの一種低層に200坪の土地を買ったらそれだけで10億円コースだ。
タワマンは良好な住環境が低コストで手に入るから人気なんだよ。
0506名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 06:19:55.48ID:ejBlAO/h
狸科の先生‏ @silver_thinfilm 12 時間12 時間前
東芝、神戸製鋼とかいう企業がこれを実践した結果… pic.twitter.com/1xucnvzd7J

メロンパン 🔖 ❤️堀内照文‏ @kotoenmelon 10月13日
その他
#憲法を大切にしたい
#ヤバすぎる緊急事態条項
#市民と野党の共闘
#比例は共産党

ホンマや!消費税を上げるなんて有り得へん😆
元々福祉に必要や言うて自民党の強行採決で出来たのや!
昔から国民を騙しているんや!もう騙されたり諦めたりしないで!
ちょっと〜奥さん💁🏻選挙に行って🗳
0507名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 17:48:22.35ID:2Z/RK5BT
>>500
田舎なら家に虫がうじゃうじゃいるのか?
お前の世界の田舎って具体的にどんな田舎?

まさか世俗から隔離されたような山奥の超過疎地域とか?
0508名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 18:29:04.93ID:KR01RyEg
ゆるいつながりとかイラネ
0509名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 18:30:40.99ID:UVR+Yhmu
>>499
元気な時はエレベーターなんかいらなーいでやっていけるけど、
具合悪い中帰宅する時とか足ケガした時とか悲惨だもんね。
歩いて階段上りたい時は上れてケガしたり疲れてたり具合が悪い時や
荷物が重い時はエレベーター使えるってのがいいよね。
0511名刺は切らしておりまして
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2017/10/15(日) 23:28:12.81ID:uWusqDVc
カエルの声に耐えられなければ田舎では暮らせない。
0514名刺は切らしておりまして
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2017/10/16(月) 08:16:17.45ID:9hsQGZ1w
認知高齢者が居る場合は
エレベーターの無い5階住まいがお勧め
何しろ階段を使って上下の移動は大変だから
夜中に勝手に外へ徘徊されにくいw
しかし団地の家賃は激安で助かるぜ
とてもじゃないが高齢認知オカンと
安月給で高額賃貸マンションで暮らす何て不可能だぜ(# ゜Д゜)
0518名刺は切らしておりまして
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2017/10/16(月) 09:09:52.96ID:KESluumK
>>515
団地は家賃が激安で有ること

スマホで例えると
毎月の支払いがキャリアとMVNOのような
0519名刺は切らしておりまして
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2017/10/16(月) 13:47:30.47ID:VtWp0xK1
>>504
少ししか住まなかったし所詮は借り物だったからじゃないかな。
デカイ土地なんて今人気ないからね。
うちの20坪レベルの庭ですら結構草取りだの木の剪定だの時間を取られるし
夏場は虫も発生するし近所に気を使う。
庭がほしくて買った家だから大変でも庭いらないとはならないが。
平屋でもいい家族構成もあるだろうけど、階が分かれていることのメリットもあるし
何とも言えない。2階のベランダも地面ではない良さがある。
いらない人にはいらないんだが。
0520名刺は切らしておりまして
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2017/10/16(月) 19:15:53.07ID:fg76C40x
>>437
うん。
一度、どん底まで落ちて、そこから這い上がってきた人の言葉は、
やはり迫力がありますね。
0521名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 06:14:18.23ID:MNxDUN/Y
トラブルメーカーが多い事と、犬猫厳禁なのは痛いが
それ以外では別に問題はないけどな>団地
0522名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 06:18:00.14ID:ujPY/liK
高層タワマンは朝のラッシュ時にエレベーター10分待ちはザラ
0523名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 06:22:38.51ID:ajH4wrUJ
 海外ではマンションとは大邸宅のこと

日本ではウサギ小屋のこと
0524名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 08:01:16.32ID:xtImVc4X
>>522
エアプにも程がある
0525名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 15:09:46.48ID:0LjO7tc5
いつも思うんだが、タワマン住みって不便じゃねーか?

車で食料品買い出しに行って両手で持ち切れなかったら駐車場と何往復もしたり
ちょっと大きい荷物とかあったりしたら運ぶだけで大変そう

車でサーキット走ってるやつは交換用のSタイヤや工具類をいちいちエレベーターで運ぶの?

バイクで走りに行く時も、革ジャン革パンツな格好でヘルメット担いエレベーター乗って同マンション住人と鉢合わせで気まずい思いしたり

気軽にメンテどころか洗車すら出来ない

通勤で遅刻しそうになったり、ちょっと近所のコンビニ行くのにもエレベーター待ちしてなかなか来なくてイライラとか
0526名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 16:53:14.24ID:W+q4Ntdp
>>525
タワマンに住む奴と俺らと生活習慣が一緒なわけないだろう
めんどくさいことは、召使いが全部やってくれるんだよ
0527名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 19:46:21.80ID:sBXz7erF
団地の、
ゴミ開封ジジイ、行動監視ババア、自治会活動強制ジジイ、
団地は皆家族運動、名簿作成&配布(氏名・TEL番号・実家住所・勤務先公表)
掃除・草刈り日早朝訪問呼び出しor不参加罰金、年功序列強制自治会、その他etc

こういう団地のデメリットが議論されず、団地が素晴らしいとか言って、
現実を知らないバカ発言だよね!
0528名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 20:07:50.00ID:RIjD6iz0
>>352
逃げ出すといっても、行政にも居どころ掴ませない夜逃げ状態じゃないと支払い義務は普通に追いかけてくるぞ
捨てることができないという不動産の特徴は不良債権になったときにヤバい
0529名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 23:19:04.72ID:QSC6uxKi
団地って煎餅とアカ多いよな
なんで?
0530名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 23:22:30.58ID:zQPVve9o
タワマンは、地震がきたらヤバいからな。
0531名刺は切らしておりまして
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2017/10/17(火) 23:28:30.46ID:rziZXXWv
>>528
苗場のマンション群だな
0532名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 10:50:45.39ID:ZzD1WCWA
タワマンが地震で倒れたらどんな被害が出るだろね
0534名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 12:28:59.94ID:OURPn8en
戸建ては近所付き合いが〜とか言って、より金銭的に密接な関係を強いられるマンション買うのは笑えるwww
0535名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 12:33:56.01ID:YiyVGsf2
>>529
学会と共産党が貧乏人を勧誘するための餌にしてるから。
あいつら役場に大人数で押しかけて何でも言い分通すからな。
0536名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 12:37:41.81ID:upL8F2D3
萎え場
0537名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 12:43:08.19ID:q2UTw+Gl
UR住みだがそろそろ引っ越そうと思ったら隣にシンママと可愛いJK二人姉妹が引っ越してきたから出ていけなくなった
0539名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 14:16:50.83ID:sVBiaCVR
団地のメリット

1位 貧乏人だらけなので競争意識が低い
2位 外国人が多いのでコミュニケーション能力が高くなる
3位 家賃が安いのでお金が貯まる
0540名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 19:47:34.93ID:QwfBmhGu
>>527
> 団地の、
> ゴミ開封ジジイ、行動監視ババア、自治会活動強制ジジイ、
> 団地は皆家族運動、名簿作成&配布(氏名・TEL番号・実家住所・勤務先公表)
> 掃除・草刈り日早朝訪問呼び出しor不参加罰金、年功序列強制自治会、その他etc
>
> こういう団地のデメリットが議論されず、団地が素晴らしいとか言って、
> 現実を知らないバカ発言だよね!

分譲団地に住むなら、地域性はよく見た方がいい
DQN地域の分譲団地は基地外老人が多い。

民度は選んだ方がいい。

民度は地価と比例するが、比例係数は決して高くない。

地価が高くても民度が低い地域もあれば、逆もある。
0541名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 19:52:13.32ID:QwfBmhGu
>>539
> 団地のメリット
>
> 1位 貧乏人だらけなので競争意識が低い
> 2位 外国人が多いのでコミュニケーション能力が高くなる
> 3位 家賃が安いのでお金が貯まる

家賃が安い=DQNというのは住宅以外にカネをかけるもののない田舎者の発想。

そういう奴らが上京してくると、背伸びしてバブル住宅地のバブル物件を高値掴みする。
0542名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 20:06:04.11ID:oBlmc8T3
森友学園の籠池夫妻を平気で裏切る安倍氏夫妻は人間として信頼できない:新・有権者
の若者は安倍氏をヨイショするネトウヨ(自民党が雇ったネットサポーター含む)に
だまされるな! - 情報収集中&放電中
- Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/honjyofag/66665344.html
0544名刺は切らしておりまして
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2017/10/19(木) 20:37:29.77ID:riKRmgXZ
朝4時の時点でカス
0546名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 01:06:41.05ID:FerWET7f
団地の男子がダンスで死んだ
0549名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 12:39:32.06ID:v4wKYfF0
家のローンが
仕事がー

何だかな( ・∇・)
0550名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 12:50:52.42ID:ozMkbLAl
集合住宅は共有部分の配管と建物の耐用年数があといくら残ってるかがポイント。
賃貸なら問題ないけど分譲となると内装だけリノベーションしてあれはokという発想は危険。
0551名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 16:21:46.73ID:BoMqTiWh
住宅供給公社の団地って都営やURと何が違うの?
0552名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 17:31:21.42ID:OGm22FOe
>>525
タワマンに住むのに向いてるのは
電車乗って会社勤めしてる人で
朝起きてすぐに歩いて電車乗って
そのまま通勤みたいな
車とかバイクは趣味用の貸しガレ−ジ借りる事だな
0553名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 18:54:04.89ID:nd2RedDV
どこかの大企業の社員が「家のローンが 娘がー」とか嘆いているようだが
仕事で何か有ったのかな?
0554名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 19:04:16.92ID:AD0Vdbsq
娘が居るなら福原か飛田新地に行ってもらえばいいね!
0555名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 19:21:53.09ID:uU0dRwgp
>>552
それさー、住んでる地点からガレージまでちょっと距離あるだけでものすごく不便
敷地内に立体駐車場あるタワマンもあるが、この立体駐車場が自分の車が来るまでイライラする
気軽な足と利便性が無いのはストレス溜まる

車降りたらすぐ玄関てなるとやっぱり平屋か、ガレージハウスかシャッターガレージ車庫付のアパートがいいわ
田舎だろうが賃貸だろうがそっちのがいい
0556名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 20:04:55.49ID:OGm22FOe
>>555
みんなお前みたいに車やバイクが趣味じゃないし
そういう人はそういう人向けに物件借りろよ
車なんて1台で充分だし タイヤなら店で交換したらいいだけだし
専用のガレ−ジ借りろよ
0557名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 20:06:50.87ID:OGm22FOe
>>555
車とかバイクが趣味なら
そういう人向けの物件買うか
借りろよ 
みんなお前みたいにマニアックじゃないんだよ
そういうマニア向け物件あるぞ
0558名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 20:11:52.30ID:OGm22FOe
>>555
普通の人は車でサ−キットとか走らないし
工具なんて自宅に補完せんよ
単車もマニアしか乗らないし
あなたは車とバイクマニア用のマニアックなマンションで
住んだほうがいいよ そういう物件は需要が少ないから
少ないけど
0560名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 20:47:24.28ID:OGm22FOe
>>525
タワマンの近所に絶対歩いていける
コンビニやス−パ−があるし大丈夫
ス−パ−も自宅に宅配してくれるし
0562名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 23:25:55.13ID:nd2RedDV
>>559

確かにそうだなw
神戸の製鉄屋よがんばれよwwwwwww
0563名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 23:30:14.76ID:oMMyVMcU
>>556-558
基地害臭がすごいなw
0564名刺は切らしておりまして
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2017/10/20(金) 23:43:14.98ID:yEgVrr8f
タワマンなんて荷重を軽くするために強度の低い軽量壁材を使ってるから、遮音性は無いし、経年劣化も激しい。だから年数が経つと物凄い勢いで価格が暴落する。
それに、大都市圏のバブル住宅地のタワマンは、収入に対して無理なローンを組んでる人間が多いから、少し景気が悪くなったり、金利が少し上がっただけでもローン破産が続出する。

破産して競売に出る物件が増えれば値崩れが起きる。その間も管理費滞納額は積みあがっていく。
こうなると価格下落⇔管理費残債累積のスパイラルで売れない空室物件がどんどん増えていく。

空室では管理費は滞納の残債ばかりが積みあがり、実際の徴収額はどんどん少なくなっている。
そもそも、投機目的に買った人間は実際に住んでないから、管理費を滞納しがちだし、人気住宅地のバブル的な高値のタワマンは外国人所有の部屋も多いから、なおさら管理費未納のリスクが高くなる。

管理費を十分に徴収できないと共用部分の維持が難しくなる。
管理費不足が深刻化すると、維持管理に巨額の費用がかかるエレベーターの稼働数がどんどん減っていく。最終的には止めざるを得なくなる。

エレベーターの稼働率が下がるほど上層階の利便性が低下し、低層階以上の勢いで価値が下がっていく。
少しでも損切りをしたい住人が高層階ほど脱出していく。住人減に歯止めがかからなくなる。

多くのタワマンでそう遠くない未来に、管理組合が機能しなくなるところがたくさん出てくる。
管理が放棄され、価格が下落したタワマンには低所得者の不法占拠を防げない。多くのタワマンはスラム化するだろう。

タワマンの管理人室に自治体のケースワーカーの駐在スペースが出来、住人の生活保護の受給窓口になる時代が近いうちにくるかもしれない。
0565名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 01:38:15.82ID:mDQHd6C4
>>525
電車通勤してるリーマンには
最高だろ 低層階に住んでたら朝ラッシュで
エレベーターも不要だし
駅直結で雨に濡れず電車に乗るみたいな
東京で一戸建て高くて買えない人は買うだろ
0568名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 11:01:06.84ID:H+hVuLaj
>>558
東北、北陸ならスタッドレスタイヤ必須。
お店に保管するとお金が掛かるし、自宅に保管するんだが、
マンションだと保管スペースが無かったりする。
スノボの板や釣り具、キャンプ用品もマンションの収納程度じゃ全然入らない。
自転車置き場も各戸1台程度で設計してあるし、子どもの自転車すら置くのが大変だよ。
単身者ならともかく、ファミリーなら全くお勧めする要素はない。

団地はその辺いい加減。共用スペースの廊下になんでも放置してるヤツ多数だからなw
タワマン、団地関わらず、集合住宅のメリットは安いこととか合理性だけなんだわ。
買い手にはそんなことは伝えないけど(マンションが売れなくなるんで)、
不動産屋としてはそう思う。
0569名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 11:35:03.80ID:frs9qdKW
>>2 クワマンコ
0570名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 12:11:57.54ID:mDQHd6C4
>>568
コンテナルーム借りろよ
0571名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 17:01:52.48ID:mDQHd6C4
>>568
東北や北陸の田舎にタワマンなんて
ないでしょ 需要がないだろ 地方県は一戸建て安いし 大きい家建てれるじゃん
タワマンが需要がある県は5大都市ぐらいだろ
なんで田舎は大きい一戸建て安く住めるのにわざわざタワマンで
住まないと駄目なんだよ 
0572名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 17:09:31.03ID:qItQN8Yf
田舎と都市部では環境が違う
全く会話が噛み合わないのは
バス便どころか市街化調整区域みたいに、土地の価値が全くない僻地に住んでるカスまで書き込んでいるから
0573名刺は切らしておりまして
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2017/10/21(土) 18:15:18.49ID:5hAxqPIC
>>572
下手すると地価の下がらない東京と、売れない土地だらけの農村漁村しか日本にはないかのように思ってる人もいるな
0575名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:00:50.07ID:YjmCx//b
タワーマンションはいろいろ問題多すぎだが
UR団地とか・・・・・w

何を望んでスラム長屋に住むんだ??
0576名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:42:48.69ID:0NhemL/n
日本の場合は戸建が天国かと言えば
全くそんな事もないからな。

住宅事情は総じて悪い
0577名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:49:36.41ID:bpYQ6ibu
相対的にマンションより戸建のほうがマシ。

・全方位に窓が付けられるから解放感がある
・上下左右が密着していないから他人に気を使わなくていい
・エレベーター待ちをしなくていいから便利
・断熱性能が高いから冬でも快適
 ↑これは日本のマンションが内断熱、三種換気だからだけど・・・
0578名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 12:23:36.85ID:q/KGsyED
>>551
公営とURの間くらいの存在かも。物件に依っては、所得に応じて自治体から家賃補助がある。
公営と違って入居可能になる”下限年収”があって、URと違って入居可能になる”上限年収”なるものもあるし。
0579名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 16:44:41.56ID:m47q62pl
↑なるほどね
団地って言っても色々あるんだな
0580名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 17:00:22.90ID:YtlyuwwD
団地は防音がしっかりしてないのでは?
0581名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 17:03:31.12ID:rYUjDrxI
4階死ぬぞ
階段で
0582名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 17:19:17.52ID:UNfF8pIG
【不動産】タワマンより団地のほうが快適!実は暮らしやすい団地住まいの魅力

それはない。5階建てでエレベーターすらまともにないクソ物件ばかりだろ
0584名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 18:14:34.22ID:WY0Imr1y
>>581-582
2階〜3階にしとけば問題ない
0585名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 18:32:55.65ID:aqR48dKs
URの賃貸の4F(エレベーター無し)に入居しているが、階段の上り下りがつらい。
しかし足腰を鍛えて骨折の予防運動と考えるようにした。部屋は最新のリフォーム
済で断熱は驚くほど完璧、冬でも10度以下にならない。オレの住んでいる棟は阪神
大震災で大きく傾いたそうだが、URはジャッキで棟を持ち上げ正常な位置に戻した
と聞いた。敷地が広いのでノラ猫が7-8匹、住んでいる。
0588名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 20:55:02.59ID:tBkft8Wn
>>581
4階なんて楽勝だろ
10階なら悲惨だろ
0589名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 20:56:25.98ID:xMKfzbSs
団地いいよ 都内だけど
0590名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 22:03:55.36ID:IzkHLGSY
>>588
子供いたら辛い
0591名刺は切らしておりまして
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2017/10/23(月) 23:29:29.22ID:u1kF4yt5
>>590
子供は階段駆け上るから、子供が4〜5歳ぐらいになったら楽になるよ。
0592名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 00:20:25.28ID:kNvt56gs
これは団地をなんとかして存続させるためにどこかからの圧力でもあるの?
団地の民度終わってる。団地のすぐそばだけは家買っちゃダメだと思ってる。
住んでる人はそういう人たちなので平気だろうけど。
0594名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 10:17:31.66ID:s5x6mX5Z
団地にはいくら注意しても布団をパンパンするおばはんがいる
0595名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 10:19:56.95ID:4vwOcjIB
>>587
古いのだと無いよ
0596名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 10:21:35.54ID:ycjUs34Y
団地は基本的に貧乏人ばかりで
貧乏人は相対的に頭が悪い
頭が悪い人は自分勝手で、いろいろ大変
0597名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 10:25:01.38ID:C6036opn
民度低すぎ
0598名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 10:28:48.56ID:/qKdJJl7
団地はエレベーター基本ついてないよ
あとURとは全然違うのに一緒くたにするバカ消えて
0599名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 10:31:35.93ID:/qKdJJl7
>>577
・全方位に窓が付けられるから解放感がある ←天窓付ける家の方が少ない
・上下左右が密着していないから他人に気を使わなくていい ←町内会必須で当番も気を使う
・エレベーター待ちをしなくていいから便利 ←マンションでも1階か2階もある
・断熱性能が高いから冬でも快適 ←マンションの方が冬は暖かいだろ常考


はい論破
0600名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 11:10:01.79ID:YxdN62L3
>>599
1) 天窓だけじゃないし、付けてないのと付けられないのは次元が違う。
2) 普通に読めば生活音のことだと分かる。まるで関係ない町内会を持ち出すのはアホだし、そもそも必須ではない。
3) マンションはエントランスがあるから同じ1階でも利便性には劣る。限界に車を寄せて荷物を下ろすなどできない。
4) これはその通り。断熱は一般にマンションの方が優れている。戸建ては寒いし暖房費は嵩む。

総評としてはまるで論破できていない。
0601名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 12:22:01.45ID:/p6UBEE0
>>598
今団地ってエレベーター 後付けできるように
なってるぞ
0602名刺は切らしておりまして
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2017/10/24(火) 12:40:52.22ID:FxcvQNMO
>>600
マンションの良さは

夏涼しく冬暖かい
ゴミ捨てが楽
管理人さんを頼れる
セキュリティ面が一戸建てより安心
エレベーターがある(階段登り降りが必要ない)
道路の掃除や雪かきなど必要ない

かな。一戸建ての良さは

うるさくしたり周囲に気を使わなくてよい
玄関出たらすぐ外

俺はマンションの方が好き。
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