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【不動産】タワマンより団地のほうが快適!実は暮らしやすい団地住まいの魅力
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0001ノチラ ★
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2017/10/07(土) 04:40:20.54ID:CAP_USER
どんなところに住むのかはライフスタイルの要。働く女性にとって「自分のお城」とも言える住居には、こだわりや思い入れが強い人が多いはず。そんななか、セレブなイメージのある「タワーマンション」への憧れは根強く残っているようです。

しかしその一方で、「団地」と呼ばれる集合住宅への注目が高まりつつあります。実は、かつての「古い」とか「窮屈」とか、必ずしもいいとは言えないイメージが少しずつ払拭されてきているんです。団地ならではの魅力も改めて評価され始めています。

そこで、全国で1600以上の団地を管理しているUR都市機構(以下、UR)の小川絵美子さんと橘亜希さんに、団地暮らしのいいところについて話を聞きました。

洗練された雰囲気の部屋にも住める
団地というと建物が古くて、いまのライフスタイルには合わないのではと思っている人も多いはず。しかし、建物自体は定期的に内装のリノベーションを行っているため、快適な生活に必要な設備は新しいものが揃っているのだそうです。

「キッチンや水廻りなど、消耗品である設備は定期的に新しいものに取り替えています。単身世帯や核家族が増えてきているなかで間取り自体を大きく変えている部屋もあります」(小川さん)

またURでは、無印良品やIKEAイケアといったブランドとコラボレーションして、「団地」というイメージとはかけ離れた、洗練された雰囲気の部屋を作るプロジェクトを行っています。

「企業とのコラボレーションプロジェクトは、若年層の方々に団地住まいのきっかけになっていただけるよう入居率を高めるため、キャッチーなものを作ろうとしたのがきっかけで始まりました。『MUJI×UR団地リノベーションプロジェクト』では、もともとの柱や梁を活かしつつ、押し入れは襖を取り払ったりったりキッチンと同じ高さのテーブルを備え付けたり、住む人が自由に使い方を工夫できるような部屋になっています」(小川さん)

団地ならではの広々とした間取りに、洗練された雰囲気の内装。ぜひ住みたいと思う物件ばかりです。

また、UR以外の住宅供給公社や民間企業でも、団地のリノベーションを積極的に行っているのだそう。デザイナーが設計を手がけている物件も多くあります。民間の賃貸住宅にはない魅力的な部屋がたくさんあるんですね。

URには働く女性向けに作られた部屋がある!
URが管理している団地には、働く女性向けに企画された「UR COCOCHI」というシリーズがあります。女性がとくに気になる「水廻り」「収納」「セキュリティ」に着目し、「女性目線による心地よい暮らし」をコンセプトに女性職員が企画している部屋なのだそうです。

「水廻りのキレイさや、収納の多さは女性ならではのチェックポイントですよね。さらにひとり暮らしなら、安心安全に暮らせることは最優先事項。現在、関東を中心に11団地に取り入れられています(H28末現在)」(小川さん)

「UR COCOCHI」の部屋はリノベーションによって、清潔感のある洗面台やキッチン、広いクローゼットやシューズボックス、モニター付きインターホンやオートロックなどが備え付けられています。女性ならではのチェックポイントをちゃんと満たしてくれているのがうれしいですね。

共有地から生まれるコミュニティの「ゆるいつながり」
また、団地は女性にとって魅力的な点もあります。それは、周囲の住人と「ゆるいつながり」のコミュニティを築けること。団地内の共有スペースで住民同士の交流が生まれるため、コミュニティが形成されやすくなっているんです。
以下ソース
https://zuuonline.com/archives/175918
0205名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:27:10.34ID:kHkjVVtR
>>204
東京の景色とかは汚いから正直飽きる以前に見たくもない
0206名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:27:56.78ID:2dMLF+rb
ただのステマ記事。
被災した時に一時的に団地に住んだけど住環境最悪だぞ。
特に母子家庭が多い団地は最悪。
何か問題起こすのは殆ど母子家庭世帯だったわ。
深夜に大騒ぎするわ共有部分にエアコンの室外機を勝手に置くわでトラブルメーカー。
その後、タワマンに引っ越したが住環境最高だったわ。
タワマンは景気が悪い時に買って、景気が良くなれば値上がりもするしな。
とにかく住民の民度が違う。それだけは言っておく。
二度と団地には住みたくないし団地の住民たちとは関わり合いにもなりたくない。
団地住みの奴等を見る目が変わったわ。
0207名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:28:53.39ID:3AwrgQSs
>>203
昔住んでたけど区役所のクソぶりが直ってないとキツイし再開発で目の前に今みたくタワマ建っちゃうならまた引っ越さなきゃならないw
0208名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:30:15.81ID:ErbaX7KZ
>>202
専用の業者がスケルトンリノベやってる
まぁ最もこんな記事が出回る=良物件は全て無くなりましたなんだけどね

家でボルダリング出来る内装にしてたりするで
0209名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:34:00.00ID:jPl+Xd34
>>207
役所ダメなんだ
勉強になります
ま〜基本ビズネス街だからな
スーパー少ないし
0210名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:34:24.79ID:ErbaX7KZ
>>205
わいは東京の景観好きだぞ
街の灯りが大好きだ、すごくポジティブな気持ちになる
車や人通りが少ない夜明けも大好き
これから1日が始まるんだなってワクワクする

ただまぁ買うか?って言われたらいらねぇけどな値崩れ速いし
それらと無縁のタワマンとか一等地に狭小住宅建てるよりイメージ沸かない
0211名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:38:47.43ID:smMtrvbM
独り身だからかもしれんが、みんななんで高い所住みたがるんだ?一階でよくない?
登り降りの時間と体力無駄じゃない?
0214名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:44:38.73ID:ErbaX7KZ
>>211
単純に景色が良いからかな、最高やんけ(´・ω・`)
不便か不便じゃないかならフツーに不便だぞ
高層オフィスに勤めたことないヤツがそんなことないとか言ってるけどね

景色ではなく、タワマンのマンショングレードを買うなら
3Fとか4Fとかが良いとされてるね
階段で登り出来るし
1Fや2Fはエントランスや棟設備で居住スペースではないね
0216名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:47:29.14ID:81hmOHHf
買い物が不便、クルマが玄関先に横付けできないから、
荷物係が欲しい
0217名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:47:34.27ID:LIE3kfr1
何度でも言うけどタワマンこそ最強
ネットで言われてるデメリットなんて全部嘘適当だし
まあわかる奴だけが住めば良いけどね。高騰しても嫌だし
0218名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:49:57.48ID:c7jb6AsL
北海道の団地は札幌は本州基準だが、離れるとテラスハウスみたいのばかりになるな…
0219名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:50:31.63ID:U3l0nHQO
URの殆どは中の作りが昭和そのもので使いづらいぞ
外観だけは塗り替えたりしてるけど
0221名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:52:17.58ID:LIE3kfr1
ちなみにURのタワマンは安いから民度は確かに少し低いけど
採算気にせず作ってるから無駄に防音性能が高い
民業圧迫で潰されたけど、URタワマンはもっと作って欲しかった

高級感ない事を我慢すれば、URタワマン賃貸が東京では最もコスパ良いわ
分譲で売りに出たら買いたいぐらい
0222名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:55:20.96ID:jPl+Xd34
>>221
確かにURのタワマンは言いかも
立地によるけどね
俺なら文京区w
0223名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:57:07.12ID:jPl+Xd34
日本語間違えたw
0224名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 13:58:47.28ID:OsoZh4+E
確かにタワマンは間違い
武蔵小杉とか最悪だよ
大都会の駅近マンションがベストだよ
0225名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:00:10.56ID:rjsmFXxm
UR団地が優れているのは立地
駅やバス停から近い
団地の一階がお店になっている
近くにスーパーが大体ある

生活難民には縁遠い
0226名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:01:20.99ID:jHzhw/3f
>>211
庭いじりとか専用庭でバイクのチューンでもしたいとかなら1F。
それ以外は蚊とかハエとか来ない4F以上がおすすめ。
2Fに住んだ時はコバエに苦労した。

いま6Fに住んでるけど夏に開け放しても蚊に刺されないし、
入居前に部屋ごと防虫してもらっとけばハエやゴキブリも沸かない。
0227名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:02:31.38ID:jHzhw/3f
ビジネス街とかにポツンと建ってるマンションとかどこで買い物してるの?
やっぱ上級国民だと今でも三河屋さんが持ってきてくれるとか?
0230名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:06:46.94ID:dU11TOW1
不動産を買うのはムダ
0231名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:09:02.49ID:Ysvun3/D
>>83
その発言
パソリンカット
0232名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:09:28.96ID:4guNZhTD
団地じゃマウンティングできないじゃん
0233名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:13:31.15ID:Gu22pv20
中流以上の人は団地に居ません。
団地に居る人は、負け組の人です。
住んでる人見れば、服装で1発で分かります。
団地に住んでるのは下流の人たちです。
老後で中流以上の人は団地にすみません。

老後のために若いころから人生設計を行い、
住んでいた家の売却、厚生年金、貯蓄、投資をもとに
夫婦で60万ていどのホームに移り住むのが今後の
老後でしょう。
これが無理な人は、負け組なのです。
ちなみに私団地住まいの無職、負け組の人間です。
0234名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:13:34.04ID:Eto58IiS
>>184
管理費高そう
0235名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:18:19.72ID:v5s71rje
スマホ時代についてこれてない広い家などもういらない時代
日本の戸建は安全性と夏冬の寒暖差がすごいし庭の手入れや相続問題での家族兄弟でもめる
超少子超々高齢化、高齢独身男とひきこもり男問題、高齢小梨夫婦問題解決しない政治家
ストーカー事件や性犯罪が起きても被害者より加害者の人権が守られる不思議な司法や謎の団体
男がほとんどの事件の元なんだから三鷹の事件でもなぜから侵入されてクローゼットに隠れていたと記憶
足立区コンクリ事件など忘れられない加害者は今でも存在してるが被害者の方はある地域に捨てられていた
湾岸や川のそばと坂道と交通量多い道路と抜け道近くに住む気はない
タワーマンションwソウルフード並みに変なカタカナ
ばあちゃんが横浜住んでて子供のころ坂道歩いて坂道は嫌い神奈川は個人的に見栄っ張り多く嫌い
相続めんどうすぎるし今の時代は子供もスマホできればいいんだから広い部屋や夜景など昭和の遺産は捨てる
戸建に高い壁と2重ドアが必要、家なんか買ったら外人や不審者に狙われたら逃げようがない
ブランド文化は中国人の爆買いで日本人では脳レベルの低い人しか持たないと思ってる
子供部屋なんかいらない男なら18過ぎたら追い出せばいいだけ
0237名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:21:02.65ID:4guNZhTD
>>236
やだやだやだ拙者無益なマウンティングがしたいでござるよ!!
0238名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:22:30.16ID:v5s71rje
>>235追記
足立区綾瀬コンクリ事件の被害者の方のご冥福をお祈りします
0239名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:23:44.19ID:miBYDxnM
公社住宅なんかちっとも安くない
0240名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:24:43.51ID:Ex/vgShn
>>229
億からするからなw
0243名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:30:59.14ID:nu7V0Amp
住宅公社前が軒並み破産状態だから必死なんだね。。。
前に何件か見たけど、URは普通の賃貸より割高だったよ。
エレベータなしの10階建てとかざらだし。

ただ東京賃貸は修繕しないで貸すのが常識みたいだから、どこも汚かった。
だから綺麗にしてくれるのは良いね。

大家が自治体で国の事業だったりするから、建物も頑丈で立派だし安心な部分もあるね。
とにかく安いし、一度住んだら出られないって理由は解る。
0244名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:35:49.67ID:w9B04KvT
>>1
2002年頃に建てられた床暖房付きの団地だけど冬は

・2重窓ではないから窓の結露が凄い
・壁でも角の部分に結露が付いてカビる・・・
0245名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:41:26.62ID:w9B04KvT
>>221
下の階のガキが夜中の11時まで走りまわってて凄い煩いぞ
低音ドスドスが部屋中に響く
高音のキャッキャ叫ぶ声はトイレと洗面所の換気口から少し聞こえる
0246名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:43:24.59ID:hk/d/UEU
団地は立地もいいし敷地も広いけど住人がちょっとね
建て替え狙いで保有する以外にメリットが無い
0247名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:44:03.11ID:xFJsuGcO
団地=DQNすくつ
0248名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:44:40.04ID:RcZN761C
団地は貧民の巣窟なイメージしかないし、いくら綺麗にしても嫌だなw

タワマンも一緒。
やっぱ戸建てだな
0249名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:47:20.50ID:wlbvxEO4
>>1
すべての主張が根拠不明すぎて草
貧乏人が増えてきたからガス抜き記事でも頼まれたんか?
0251名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:49:24.14ID:jUxIY0gc
まあ実際UR住んでるけど悪くない・・か、悪いほどでもないというところだな
見た目や間取りはまあまあでも安普請なのは否めない
一長一短というか住まいになにを求めてるかとかどういったイメージを持ってるかで
相性が全然変わってくる
住むとこは慎重に選べよ
0252名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:53:19.62ID:mR+H6e/s
近所の団地には昭和の香りに満ちた色んな形の建物がある
マニア垂涎らしいが少しずつ取り壊されて再開発されてるなう
0253名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:53:53.56ID:qsSrqXQ7
団地はキチガイの集まりだから無理ですって(ヾノ・∀・`)
0254名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:55:47.97ID:ErbaX7KZ
>>227
ネットスーパーあるがな
あとスーパーorデパートは必ずある
0256名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 14:57:32.75ID:nu7V0Amp
田舎者だから庭付き戸建てに憧れないな。
かと言って超高層に住めるほど肝が座ってないわー
0257名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:02:32.68ID:ErbaX7KZ
URって微妙な物件しかないイメージだが
タワマンだったりするだけでそんな変わるか?

なお、今時の団地は自動お湯張り&温度管理有、
なんかよくわからない理由で洗面所は別づくり&バリアフリー
加えてドア開ける時にえいや!と頑張りのいる密閉ぶりで寒さと音に強い
これで家賃が2ー4万とか民業圧迫とかいうレベルじゃねぇぞ

ただよく言われている住民の質ってヤツは都市伝説ではない
インターフォンを後付けでカメラ有りにする気持ちはよく理解するし
みなするべきだと思う
0258名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:02:38.52ID:U3l0nHQO
団地に対するイメージが昭和のままの人が多いね。
公団時代とは違うぞ。
まあ、時計の針がふた昔前で止まったままの非社会人が多んだろうけどw
0260名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:08:57.06ID:ErbaX7KZ
>>259
それこそ世間知らずだろ
団地に『軽』じゃ無くて『普通車』が止まっていることは大昔から言われていることだろう

思うに3系統いるんだよな
明らかにメンタルやばそうor複雑なご家庭
明らかに入居基準オーバーしているご家庭
ラッキーな老人

ラッキーな老人以外はどうやって入居してんのか謎だわ
0261名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:10:37.24ID:dNgLB+XL
団地住まいなんてヤダわ
人畜って感じがやっぱりさ
0262名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:12:15.76ID:nu7V0Amp
県営住宅、収入が一定以上ないと入れない高い物件もあるよ。
0263名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:12:22.75ID:wlbvxEO4
>>259
ur 生活保護でググれ(´・ω・`)
0264名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:14:48.29ID:ErbaX7KZ
>>261
10万の賃貸マンションよりグレード高いぞ
民業圧迫どころではないコスパ

問題は『入れない』こと
明らかに入居基準逸脱してる人おるのだけれどね・・・

あとは都市伝説ではなく複雑なご家庭があること
複雑なご家庭の子はまぁ複雑に育つわな
あと団地狙った営業と犯罪者
カメラ付きインターフォンは必要やわ
0265名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:22:19.29ID:teoe115n
ウン十年前ものなUR団地やけど
耐震補強+外壁塗装直し+リフォーム部屋なんでなかなか満足
0266名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:23:18.04ID:C00wEZPK
団地に住んでた時自転車のタイヤパンクされたり最悪だった
窮屈だよ、1年で一戸建てに越したよ
0267名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:31:30.09ID:Ooso219t
俺を綺麗な団地に入れろ〜
0268名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:33:49.00ID:xtMrPMgU
おれはアゲマンで我慢しておくよ
0269名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:44:00.53ID:G9ke2qFe
団地より、ダンボールハウスのほうが快適だろ
0270名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:44:28.94ID:7MpFbvCd
住居なんて環境を買うようなもんだよ
団地じゃ近所に非常識な奴が住む確率が高いんだよ
タワマンなら仮にそんな奴がいたとしても自分に干渉してくる可能性は低い
0272名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:49:54.82ID:5cwlA0LU
どこのバカが同じ値段でタワマンより団地を選ぶんだよ
じゃあお前に団地かタワマンかどちらかタダであげるって言ったら団地選ぶのかよ
0274名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 15:54:48.85ID:hvE4vfZB
自分の住む部屋の契約に他人が連帯責任をとる形態をとらないから基本的にURは好き。
ただ家賃が相場より高くて駅から遠く、家族用の物件が多いからね。
連帯保証人不用でもっと狭くて安い物件を立てて欲しい。
0278名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:19:53.29ID:MIMEa3Hr
団地には気を付けろ、エレベータがすべての階に止まらないから
階段を乗り降りする羽目になる。
最悪の場合はエレベータすらないのもある。
おまけに部屋移動した場合でも新規と同じように全額負担になる。
0281名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:27:17.90ID:zgmX+0DO
設備がきちんとしていて多くを望まなければ団地が暮らしやすいのは当たり前
タワマンは都会で生活レベルを落とさない選択肢に過ぎないのだから
0283名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:28:37.76ID:mb94YE7F
>>280
戸建てでも近所づきあいはあるよ
0285名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:34:03.86ID:ZDs8XZ0/
>>280
戸建てだと自治会の加入は必須だし、ゴミ捨て場のセッティングを持ち回りでやらないといけない。
出来る?
0286名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:34:24.60ID:aHuG9Vdj
団地暮らし、3つの難点

1.エレベータが無い
  5階なぞ地獄だ

2.床が薄い
  足音で近隣トラブルが絶えない

3.統合失調症・認知症だらけ
  保証人がいらないから現代の姥捨山となっている
0287名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:35:06.61ID:03fVMxKc
このあいだ火事になったイギリスのタワーマンションは低所得者向けの公営住宅だった
0288名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:35:29.05ID:0jwNsB7V
>>34
まいちゃん!
0289名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:36:36.04ID:S04Ciw0d
タワマンより暮らしにくい住居を探す方が難しいだろ
0290名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:41:41.97ID:AmGk5XCv
古い集合住宅は天井高が低い場合が多い
0291名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 16:50:20.51ID:cfOCIyN/
団地住んでたけど公営じゃなかったせいか民度はよかったな
静かで近所づきあいも気軽なほどほどで住み心地よかった
0293名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 17:00:36.45ID:E3Q6B33h
俺が住んでたUR団地は1階に住人専用の大浴場があった。
0294名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 17:02:34.17ID:2axXazmn
同じ区画に高層棟(タワマン)と低層棟のあるマンションの低層棟に住んでるけど、低層棟が楽でいいよ。
エレベータもいつもガラガラ、階段使ってもいいし、下にはスパーマーケットやコンビニや銀行や病院とかあって便利。
0295名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 17:07:21.53ID:UoBsXlJA
>キッチンや水廻りなど、消耗品である設備は定期的に新しいものに取り替えています。

変えないといけない設備って上下水道の配管じゃなかったかな
0296名刺は切らしておりまして
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2017/10/07(土) 17:09:36.18ID:fSjplhhb
>>80
大規模修繕ならデザイン優先で凹凸がついてたりするタワマンと
全て長方形の量産型団地では
比べ物にならない位団地の方が楽だよ
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 17:12:31.89ID:TsIxYpXd
新しい東雲とか全部建て直したひばりが丘とかはかなりいいよ
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 17:12:40.86ID:E3Q6B33h
古い団地はドアの横のところをぶち抜いて宅配ボックスを
作ってやれば人気急上昇すると思う。
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 17:21:44.40ID:nu7V0Amp
古い団地は取り壊して新しく建て直さなくちゃ
経済が回らないでしょうにねぇ
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 17:25:34.67ID:Ex/vgShn
>>299
家賃が上がる〜ってゴネて、格安で新築住まわせろ〜てゴネるからw
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 17:35:10.63ID:r2IilWUK
>>38
京都の向島、醍醐は両方(市営、UR)あるけどどっちもガラ悪いな。
建物はURのがキレイだが。
向島、醍醐は、近隣の住宅地も全般的にガラ悪い。
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 17:35:46.45ID:IUbovHxi
>>5
新しいから防音対策してて声は滅多に聞こえないが
振動は伝わる下の階がヤリ部屋w
田舎なのにチュンチョンもいるよ市住w
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 17:38:15.37ID:6ZqulQZ1
タワーは損するやつらが買うものさ。目利きや鼻の利くやつらは中古団地をえらぶだろうね。
ちゃんと立地と環境条件まで考慮したらいいのあるしな。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/10/07(土) 17:45:46.37ID:6OyVV4dC
市営とURは住む層が違うだろ
特に都市部
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