【社会】内定辞退６割 地方公務員採用の厳しい事情
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「北海道職員の採用辞退率が６割を超えている」 先日、そんなニュースが飛び込んできました。調べていくと、近年、各地の地方自治体でも同じような事態が起きていることがわかってきました。人気だった地方公務員、その採用現場で何が起きているのでしょうか。
「北海道職員の採用試験の合格者の６割前後がここ数年採用を辞退している」
今月になって入ってきたニュースです。都道府県の職員と言えば、安定していて、地元に貢献できる職業。地方では特に人気が高いというイメージがありました。
最近の就職戦線は、学生優位の売手市場が続いているとはいっても、いくらなんでも６割は高すぎるのではないか。何が起きているのか、北海道庁の人事委員会事務局に聞いてみました。
内定辞退６割 地方公務員採用の厳しい事情
News Up 内定辞退６割 地方公務員採用の厳しい事情
10月6日 11時31分
「北海道職員の採用辞退率が６割を超えている」 先日、そんなニュースが飛び込んできました。調べていくと、近年、各地の地方自治体でも同じような事態が起きていることがわかってきました。人気だった地方公務員、その採用現場で何が起きているのでしょうか。（ネットワーク報道部記者 高橋大地 野田綾 伊賀亮人）
売手市場といっても、まさか
「北海道職員の採用試験の合格者の６割前後がここ数年採用を辞退している」
今月になって入ってきたニュースです。都道府県の職員と言えば、安定していて、地元に貢献できる職業。地方では特に人気が高いというイメージがありました。
最近の就職戦線は、学生優位の売手市場が続いているとはいっても、いくらなんでも６割は高すぎるのではないか。何が起きているのか、北海道庁の人事委員会事務局に聞いてみました。
売手市場といっても、まさか
140人定員で合格390人
まず辞退者の割合です。大卒の一般行政の職員の場合、採用を辞退する割合はおととしが58.8％。去年はさらに上がって62.9％。確かに２年続いて６割前後の辞退者が出ていました。辞退者が引き続き多くなることを見込んで、ことしは140人の採用予定に対して2.8倍にあたる390人余りを合格にしたそうです。辞退者が相次ぐ理由を事務局ではこう分析していました。
「北海道ではこれまで札幌市と試験日が同じだった。しかし、多くの人に受験してもらえるよう試験の日程を別の日にずらし、併願できるようにした。その結果、両方に合格した学生が札幌市をはじめとした道内の自治体に流れた」
試験日をずらしたことが裏目に出てしまったという分析です。ではなぜ、札幌市などに流れたのでしょうか？
地元志向が影響？
「広い北海道では道庁に勤務すると、各地の振興局など札幌から数百キロ離れた場所に赴任することもある。これを嫌い地元の自治体を希望する内定者が多いのではないか」
地元志向の強さが内定者が流れた原因の一つと見ています。
しかし人事局では、勤務地が地元から離れた場所になることは、働く上で魅力のひとつだと、これからも学生に訴えていく考えです。
「全道各地に勤務することで、それぞれの場所の魅力を知ることができる。さまざまなところで働けることは、逆に魅力なのだとアピールしていきたい」
“さまざまな場所で働けることは地域を知り、社会人としても成長できる利点、それを学生に理解してもらいたい”そう訴えているように感じました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171006/k10011169581000.html 近い将来財政が破たん ひどい状況になるのがわかってるんじゃないか 最近は勘違い人事担当者が多いからな
受ける側にも選ぶ権利があるんだぞ 札幌市と道じゃ勝負にならんな
札幌市の辞退率も知りたいとこだが 日本の大学生が就きたい職業１位「地方公務員」、２位「国家公務員」 >>1
一度の人生なのに役人みたいな性格になりたくないね 僻地の公務員って何か辛そう
よそ者に冷たい地域にポンって置かれるんだもんな >>1
なんで同じ文章2回コピペしてんだよ
反省文書いとけ 何故同じ文章を繰り返し載せてるの？
道庁の辞退者が増えたのは分かったけど本当に自治体の採用数が増えてるの？
こういうのは札幌市にも採用数の調査して記事にしないとジャーナリズムとは言えないのでは？ おいおい
だからあんなカスどもしかいないのか役所には
優秀な奴は他行っちゃうんだもんね 札幌在住
公務員じゃないけど札幌に戻る前は道内の田舎町で働いてた。
仕事以外やることないから、家庭菜園やったり、子供とクワガタとったり、
冬は毎日ナイタースキーに行ったりで楽しかった。 >>80
ちょっと前まで不景気だったから優秀な人たちもいるんじゃね
世代によって変わる 札幌市だったら、辞退しないよ。片田舎の役所だろ。誰も行かないよ。 北海道限定だろ？
中露にも狙われてるとこだし
楽な仕事なら南に行く ＞勤務地が地元から離れた場所になることは、働く上で魅力のひとつだ
うーん…分析は出来てるのに分かってないｗ
20歳そこそこなら遊べる場所あるところの方がいいだろ 真冬は別館の喫煙室行くのも命懸けの
道庁を例に挙げるのもどうかと思う >>6
早慶マーチの入学者みたいだなw
滑り止めで私大には受験した優秀な人間はみんな国立大に流れていってる。 >>6
早慶マーチの入学者みたいだなw
滑り止めで私大受験した優秀な人間はみんな国立大に流れていってる。 ぶっちゃけ都道府県庁職員なんていわゆる大手企業に入れないレベルのやつばかりだからたいしたことない 三重県桑名市の元環境政策課長の太田耕史被告（５４）が、業者や知人女性から現金をだまし取ったとされる詐欺事件で、
太田被告が数年前から、馬券やロト６、ナンバーズなど数種類のくじを、月に約３５万円分も買っていたことがわかった。
太田被告の給料の手取り分とほぼ同額で、愛知県警は、太田被告が膨らんだ借金を返済するため、
ギャンブルやくじに金をつぎ込んでいたとみている。
捜査関係者によると、太田被告は、調べに対し、「（借金が膨らみ）一獲千金を夢見て、馬券やくじを買っていた」などと供述。
ほぼ毎月、名古屋市中川区のウインズ名古屋で馬券を約２５万円分、ロト６やミニロト、
ナンバーズ、ジャンボ宝くじなどのくじを約１０万円分購入していたという。
（2010年4月7日06時44分 読売新聞）
地方公務員の犯罪〜桑名市は汚職・不祥事だらけ
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/03/blog-post_31.html 北海道はほかの都府県庁と同列に語れない
広すぎてもはや全国転勤だろ >>4
公明党の知り合いが、また選挙シーズンになったので連絡してきた。
消費税増税反対の人に投票すると言ったら、消費税が無くなったら年金が無くなるよだってｗ
創価学会員は頭が狂っているのか？ 洗脳されている事すら気づかないらしい >道府県の職員と言えば、安定していて、地元に貢献できる職業
地元に貢献、じゃなくて地元に寄生、の間違いだろｗ税金やたら無駄に食いつぶしてるんだからな
ていうかこれ、別に公務員が不人気とかなりたがらないとかじゃなくて単によりマシな公務員に行ってるだけじゃんよ
まるで寄生虫の公務員人気にかげりが出てきたように言うなよと >>22
通らねえよ。大学の試験と違って知能テストだからな。暗記馬鹿とコミュ障を弾いているわ。(笑) >>1
公務員なんてその程度の職業にしたかったんだろ？
薄給、重労働、無福利厚生…
何が問題なんだ？ 簡単なこと。函館県、オホーツク県、エトセトラに分県すしゃええ どんだけローカル志向なんだよ？と思うが。。
そんなに地元が良いのか？
そんなに馴れ合い空気の読み合い腹の探り合いが心地良いのか？
全く信じられない。そのうち、言葉を喋るのも面倒になるんじゃないか？ >>105
東京の人たちはもっとローカル思考でしょ？
地元で生まれ育ったことを誇らしげに語って
進学も就職も地元 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ 今は公務員試験も低競争時代
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/index.html
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍
↑氷河期時代は大卒を高卒と偽ってまで公務員の現業でも受けるほど地獄絵図>>107、今はどこもかしこも低倍率へ↓
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職 4.3倍
一次受験者数 256人
採用数 60人
http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji-i/saiyo/27ha_process.html
2016年大阪府庁
大卒行政 22-25歳枠
合格 140人
倍率 5.8倍
神戸市職員 一般行政職
http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/construction/tyousaka/03_27sankousiryou.pdf
2002年入庁 106人
2003年入庁 59人
2004年入庁 148人
2005年入庁 56人
2006年入庁 29人
2007年入庁 61人
2008年入庁 256人
2009年入庁 290人
2010年入庁 276人
2011年入庁 267人
2012年入庁 278人
2013年入庁 338人
2014年入庁 360人
2015年入庁 421人 石川県庁「大卒事務職の倍率3.5倍
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/jinjiiin/soumuhp/documents/h27dai_jisshikekka.pdf
http://m2.upup.be/d/rzF4EQF0oh
門真市役所 新卒採用 事務職(大卒)
2016年4月入職予定
採用予定 18人
応募者数 96人
応募倍率 5.3倍
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職 4.3倍
一次受験者数 256人
採用数 60人
http://pref.akita.lg.jp/www/contents/1139374320105/index.html
秋田県庁 大卒一般行政事務職 倍率推移
2005年入庁 65.6倍
2006年入庁 42.1倍
2007年入庁 28.2倍
2008年入庁 30.6倍
2009年入庁 22.2倍
2010年入庁 14.6倍
2011年入庁 10.8倍
2012年入庁 11.9倍
2013年入庁 13.3倍
2014年入庁 11.2倍
2015年入庁 11.6倍
2016年入庁 6.9倍
四日市市役所
2014年平均年収 709万円
http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/item5004.html#itemid5004
2016年入職
大卒事務職
最終倍率 4.6倍
最終合格 49人
教員も最低倍率
平成28年度（27年度実施）公立学校教員採用試験の実施状況を本紙調べで集計した。
全国69県市の平均倍率は前年度から0.2ポイント下がり、4.9倍となった。倍率は平成12年度採用の13.3倍をピークに下降傾向にあり、平成5年度採用以降の23年間で最も低くなっている。
https://www.kyobun.co.jp/rate/ 東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf
1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人 ← 公務員バブル
1994年 661人 ← 赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期
2016年 1069人 ←東京オリンピックバブル
2017年 1021人 ←東京オリンピックバブル
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています。
国家公務員一般職 採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/29_jissijyoukyou.pdf
国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移
1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない
2016年度試験 4.7倍 過去最低倍率更新
2017年度試験 4.9倍 バブルより低い倍率水準維持
近年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
「猿でも公務員になれた！」って徹底的に 馬鹿にされる バブル時代 より 今は 試験の 倍率 が 『低い 』
【社会】若者の国家公務員離れ…40〜50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497565044/
【公務員】「君が欲しい！」個性で勝負、公務員採用ポスター 人気陰り工夫 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499856464/
【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497598439/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©2ch.net [452836546]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減 東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©2ch.net [114013933]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/ 政令指定都市以外のコネ無し地方公務員は悲惨だからだろ 滑り止めの自治体を全体として語るなよ
結局公務員になってるじゃねーか 道庁の地上よりも
札幌市の地上やその他自治体職員という事だな
まあ、都道府県上級職は激務だからなあ >勤務地が地元から離れた場所になることは、働く上で魅力のひとつ
そう思わない奴が多いから辞退されてんだろ
戦えよ現実と
赴任地網走とか俺なら辞令出たら即退職するわ ただ単に道庁採用担当者がとんでもなくバカだったからってだけのことじゃん 内海 聡‏ @touyoui 6 時間
6 時間前
その他
抗ガン剤
あまりに基本的な情報だが、こちらにも添付しておくことにする。... http://fb.me/A6ZSmOcL >>70
札幌市は倍率が高くて入るの厳しい。って仙台から北大卒業した子が言ってたな…。実家で浪人して来年また試験受けるんだとか。 >>118
何がバカなのかさっぱりわからない
例年このぐらいの辞退率で、それを見越して合格者たくさん出してるじゃん
公務員にすらなれない底辺のお前のほうがバカだって
中高年はそろそろ自覚しないと これが福岡県なら筑豊に行けといわれて
その次には北九州に行けとか言われそうだな
みんな都道府県勤務と聞くと本庁勤務と錯覚するけど
実態は違うからねえ
というか地方自治体の業務実態は結構アレだから
試験に通るくらいの頭脳の持ち主なら
民間のきちんとした企業に行った方がいいと思う やりがいがあるわけでもない。
人から尊敬されるわけでもない。
誰もやりたがらない糞みたいな仕事だけど
頭数だけは揃えないといけないから
お金で釣って
働く意欲のないダメ人間をあてがうしかない。
それが公務員。 >>123
試験勉強は出来ても
競争が嫌いとか新しい物に疎いとか、
商売に向いてないのは公務員に行くのが正解だよ
学者になれそうなら学者を目指せばいいけどポストが少ない
学者崩れで教員や動物園、植物園、水道局、研究センターとか目指すのもいいと思うぜ >>123
国家公務員でも、那覇勤務の次は旭川とか、そんなのざらにあるからな。
地方でもそこそこの都市ならまだしも、海保とか自衛隊だと仕事の
性質上僻地にも所在しているから、もっとたいへんだ。 >>26
お弁当も仕出し屋さんのだったり、
お寿司屋さんのだったりするのかな？ 年齢制限撤廃すればいくらでも集まる
日本は新卒至上主義だからダメ 石北線がクッソ不便な網走とかに異動になったら休日遊びにも行けないからな。
生活全てを土地に縛られている土着民じゃないんだからそりゃ避けるだろ 使えないと烙印押されると網走、根室、稚内みたいな異動あるからな
まだ市ならましで田舎の町から田舎の町への異動もあるし >>72
今は公務員はダサいと避けられる傾向
民間が超絶青田買い囲い込み接待してる中、わざわざ面倒な公務員試験を受けに行く理由もない
マクロなデータだけでなくミクロな話でも昨今はバブリーな話ばかりなり
Fランの知り合いも大手１つ受けてそれで決まって終わり
「就職活動」なんて大層なものがもはや必要ないレベルになってしまった
972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ〜なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな〜と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2017/06/05(月) 13:20:27.74 ID:0NTdiNi/a
>>4
今はマジ選び放題なんだな
core30の企業でリクルーターやってるが平気で学生に蹴られるわ
あいつら就活なめすぎ
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
104 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2017/06/24(土) 14:03:04.93 ID:5JGVefqV
ラインで断りの連絡来て課長が顔真っ赤にしてたｗ
103 : 名無しさん＠１周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。 さまざな場所で働くことは魅力です
そう若者に訴えるエリート本人は本局勤務一筋。地方に飛ばされる若者をアゴで使う。 いつまで公務員は年功序列を続けるつもりなんだよ、税金泥棒め 今は売り手市場、今後も売り手市場は続きそうだが
オリンピック後の日本経済がどうなるか心配でもある
人手不足が今後慢性的に続くとする
人手不足な上に景気の悪化と来れば日本の経済はどうなる
今こそ企業の内部留保財源を人件費に充てる事が経済を活性化させる
要は給料を上げろっていう話
ただ問題なのは、バカな経営者が安い賃金を求めて外国人労働者を使えるよう
政府へ働きかけをしちゃうこと
もし大量の低賃金外国人労働者が日本に入ってくるとどうなるか
日本崩壊への序曲となるのは間違いない >>45
民間には公務員より待遇の良い会社がたくさんあるよ 役人の仕事にやりがいなど皆無
あげくステークホルダーから税金泥棒と言われる始末 >>26
選挙だとそんなに貰えるのか。
職員採用試験の動員だと弁当代と所得税を引かれて1日8000円ぐらいだったけど >>128
少なくとも民間より公務員のほうが年齢制限緩いけど
地銀を数年でやめて公務員受験とか珍しくない 勤務地が限定されるからだろうな。
昨今の若者の地元志向はかなり強い。
地元愛からならば別に構わないけど、単に保守的な傾向が強いような気がする。 1日片手で数える位しか特急が来ない稚内とか網走に異動したら
休日になっても札幌へ遊びにも行けんから 地方なんて30年後まで見据えると真っ暗だからな
人口激減社会で真っ先に切り捨てられていくのが分かりきってるんだからしょうがない 北海道は不人気官庁トップクラスのとこだから
薄給激務で僻地間の転勤地獄とか待遇がどうしようもない
他の省庁自治体全部落ちて行き場なくなった人たちがしかたなく行く就職先 道立高校の先生は関西人が多い
本州の公務員試験落ちて、滑り止めの北海道だけ受かったってよくきくよ 財政破綻しそうな自治体ばっかだもんな
沖縄の思いやり予算半分分けてやれよ 何の能もない凡人が食いっぱぐれなく
働くにはいいとこだけど、どうせ
コネが無くちゃはいれないんざましょ 関東の県職員ですが、私のところでは合格しても蹴って
民間に行く人が、職種によって数割から半分程度になってきた
私が就職したときは、友達から「公務員になるなんてバカじゃないか」
みたいなことを言われたが、そのレベルまで景気回復してきたね >>155
今の若者は公務員はダサいと敬遠しているぞ こちら北陸の行政職ですが辞退者が多いです。
もう、私は福祉科ですが大変ですよ。
初めから入庁する気ないなら蹴らないで頂きたい。1年ぐらいで辞めていくのもいますけどね。 >>157
昔からほとんどの公務員は、地味でダサくてつまらない仕事だよ
それに追加して、給料が安いという評判だったが
何故か20年ぐらい前から、そこそこ給料が高いという評判になった みんな>>1をよく読んでないのが分かった
北海道は広いからな、札幌市以外だとどこに飛ばされるか分からないから敬遠されて当然 >>158
広さもさる事ながら、札幌市内でさえ車なしでは生活が困難なエリアも少なくない >>148
一流企業でさえ転勤あったら嫌われるのに道職員じゃねぇ
官舎も住むところもひどいところ多いらしいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
