【航空】ホンダジェットは初の世界一、MRJはまたトラブル。なぜこうも違う？ [無断転載禁止]©2ch.net
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ホンダの米子会社が製造・販売する「ホンダジェット」の2017年上期（1―6月）の出荷が24機になり、小型ジェット機市場で初めて世界一に立った。同機は最大7人乗りのビジネス機。15年末に納入を始めて以降、北米や欧州の企業トップら向けに順調に販売を伸ばしている。
ホンダジェットは、ホンダの創業者・本田宗一郎氏の飛行機への憧れをかたちにすべく、30年にわたり開発が続けられてきた賜物だ。ホンダジェットの開発リーダーでホンダ エアクラフトの藤野道格CEOは、同機の開発の狙いを「それまでの小型ビジネスジェット機の限界性を超えて利便性や快適性を高めること」と話す。
そこには、他社の既存機を真似ることはしない、という気概と、新たな市場を拡大していく決意が表れている。開発プロセスにおいて藤野氏は、スティーブ・ジョブズばりの「細部へのこだわり」を見せていたという。隅々にまで目を配り、部品一つ一つにまで神経をとがらせる。開発チームは少人数で、極力専門分化をせずに協働していった。
一方、三菱重工業グループが開発中の国産小型ジェット旅客機「MRJ」。2015年11月に初飛行に成功したものの、直後に完成機の納入予定延期を発表。その後も何度も延期になっている。22日にも試験機のエンジン1基が損傷し停止したことが分かった。試験機は急きょ目的地を変更して着陸した。MRJの試験飛行中にエンジンが停止したのは初めてで、同社は原因を調査している。
こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
一方、ホンダジェットはエンジンまでも内製化し、開発において専門分化を極力避けている。開発プロセスにおいてMRJとホンダジェットは対照的といえる。
もちろん両者は機種や用途が大きく異なるので、単純に比較できないし、どちらの開発プロセスが正しいということではない。ただ、「人数が限られたプロジェクトで、いかに『革新』をつくり出し成果を上げるか」という点で、ホンダジェットの成功は格好のモデルケースの一つであることは間違いない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00010000-newswitch-ind 外国人労働者を受け入れたのが没落の始まりだよ三菱重工 客船に続いて三菱重工業のだらしなさは救いようがないな 三菱は、なにもかもガタガタだな
もう東芝と同じだ、会社を早く整理したほうがいい いまだにゼロ戦以上の航空機を作る技術が無い三菱（笑） ホンダはアメリカで地に足をつけてやってきた結果だよ
MRJなんか最初から組織づくりの時点で金融系からとか、天下りとか、関係ない所から
出た人が上層部にただけで大失敗の予感しかしなかったなW 同じレベルで比べられる大きさでもないと思うがｗ
軽自動車とバスって比較しないだろ
根本的なところで別物だよ いまだにゼロ戦以上の航空機を作る技術が無い三菱（笑） >>10
電機のエアコン優秀だから電機は劣化しないでほしい >>6
あるだろうな
自動車で今まで日本メーカーが何をされてきたか見れば、無いわけがない 自分のとこでリスク取ってやるのと
じゃぶじゃぶ税金美味しいですじゃ結果が違うのは当然 でも日本国内では、軽自動車しか売れない。
はよ。ジェット作った技術を車に生かして復活しろよ。 7人乗りの自家用機と90人乗りの旅客機比べて何言ってるんだか。バスとスクーターぐらい違うぞ。
この規模になったら国際分業は当たり前だし、ライバル機だってMRJとアメリカ製エンジン積んでるっつーの。 ホンダエンジンのホンダジェット
韓国製エンジンのMRJ >>1
すでに２chでは事情通が言ってるけどな。
三菱は、企業として中韓のテロのターゲットになってるってな。
三菱は、中韓人にとって、戦前の大日本帝国を象徴する諸悪の根源企業。
その破壊工作のターゲットにならないワケはない。
航空機だけでなく、自動車、造船、すべて三菱は失策続きだ。
おそらく、内部に社員として工作員が大量に潜り込んでいるだろう。 ホンダジェットはアメリカ製。
三菱ジェットは純日本製。 ホンダに国産戦闘機も作ってもらおうぜ
アシモ型ロボット兵器とか、無人ステルス型戦闘機も含めてさ
ホンダが本気になったら実現出来そうじゃねマジで >>29
何もわかってないな、とりあえずモンキー買ってからだ ＞こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。
MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。
その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
これだな、主な原因は。 日本人は、愚直とでもいうべき勤勉さと「忠」を至上と
する精神性で働く。 ところが、外国人は駆け引き中心のブサヨども。
似たような事は起きてるぞ。 長崎の造船所（これも三菱）で、豪華客船の建造が
遅れに遅れて大赤字とか。 また、南アフリカの発電所プロジェクトで元請けの
日本の大企業連合が工事の遅滞で、これまた大損害を被っているとか。
いずれも、外国人労働者が思ったような働きをしない。 やつら日本人とは
違い過ぎるので、工数や工期を大きく見誤ったとか、そんな原因らしい。 >>26
それはあり得る話だな。 中露北チョンの３国は、悪名高き「恐ロシアのＫＧＢ」で
分かるような、政府主導の謀略活動が大得意な共産連合。
日本としては、騙されたフリして工作員を泳がして、活動内容を
研究して、効果的な対処を捻りだして行く戦略しかねえわ。
といっても、やっぱ自衛隊の忍者部隊を密かに拡充する方針な。
「毒をもって毒を制す」。 そんなことだわ。 ま、最初から税金たかりの三菱とは違うよな。
どうせ税金で始末してもらえればいいという悪意が三菱にはあるのは間違いない。
何といっても低学歴安倍の母校成蹊の出資元だからねwww >>5
アホな東大卒の馬鹿よりも真面目な工業高校卒の方が社会に優秀なのを示した。 機体事態は10年以上前に出来てたけどそこから試験を相当繰り返してるもんな
信頼性が違う
MRJは早く売り出しすぎた
>>36
ホンダジェット作ったの東大航空学科出身だよ Ｐ＆Ｗ製のエンジンなのに
いつのまにかＩＨＩ乗っけるようになったの？
純国産とはいえないでしょ ビズジェットとリージョナルジェットを比較されても… 面白いな
これ題材にして映画作れよ
東大で航空勉強して１人は三菱行って１人はホンダ行ってとかして
そんでもってホンダの開発を政治家と三菱がグルになって邪魔して国内から追い出すとかにして
池井戸潤に書いてもらえよ >>38
GEが絡んでるから上手く言ったんかね 個人向けだったりしてるからあれなんかね 機体の規模が全然違うに同意だわ
今のホンダってすーぐ調子乗っちゃうところがあるんだよな
苦戦してるF1と違って、琢磨が優勝してインディでは日本の技術が成功してるみたいな記事出してたけど
↓見ると外人頼りだからな
ホンダジェットも開発にかなり外国人入ってるのに
日本の技術製をアピールして、>>1みたいな記事が出てくるのが
都合のいい会社だなーというように見えるわけで
「元フェラーリのF1エンジン責任者がホンダのインディカーを変えた」
https://f1-gate.com/indycar/honda_35993.html
2016年、ホンダはインディカーで2勝しか挙げられず（両方ともオーバル）、シボレーが圧倒的な強さをみせた。
だが、2017年の開幕2戦ではホンダが連勝している。
中略
「昨年のこの時期と比較してホンダのメンタリティが変化しているのがわかる」
とグラハム・レイホールは Autosport にコメント。
「チューニング、エンジンマッピング面で非常に保守的なアプローチだったが、
今の彼らは限界を押し上げている」
「その前の冬にフェラーリF1チームからHPDに加入したデイビッド・ソルターズは、
その鍵を握る操縦者のひとりだ」 >>1
> ホンダの米子会社が製造・販売する「ホンダジェット」の2017年上期（1―6月）の出荷が24機になり、
24機で世界一なのか
意外に小さい市場なんだな >>42
それでもFAAの型式証明を取るのが大分遅れたけどね。
GEが絡んでても新規メーカーには厳しい。
MRJが型式証明を取るのは2025年頃か、もう少し先か。 MRJに外国人工作員が紛れ込んでるとか相変わらずネトウヨの妄想もひどいもんだ。
ホンダジェットはアメリカの会社だ。工作員ならこっちの方が紛れ込みやすいだろ。
組織が日本式なのに国際分業とかやってるからうまくいかないんだよ。
https://i.pinimg.com/600x315/13/9d/35/139d358ed156dcf519eb049a625b9c35.jpg 三菱はユダヤに睨まれた。
ユダヤの手先シナチョンの電波部隊(技術は日本のパクリ)が体に悪い電波で
三菱の飛行機エンジニアを攻撃してシナチョン化させた。
俺は全身アルミホイルを被ってるディフェンダー(神に選ばれた愛の戦士)だから平気だったけど
ユダヤが発する悪意の電波に三菱のエンジニアたちは耐えられなかった。
綾瀬はるかかわいい そもそも用途が違うので比較にならない
原付バイクと小型バスを並べて「原付バイクの販売数圧勝」と言うようなもの 利益はシビック10万台分。本田は独自にFCV突き進むよ。先ずオハイオに水素スタンドつくりまくれ。EVでは冬の暖房が必要なところでストームきたら人が死ぬ。オハイオ制覇したらペンスタート、次にＮＹそしてカナダ。欧州は北欧から。経営資源を集中しろよ。 経営陣が現場の事を分かってないでノー天気だからこういう事になるんだよ
そもそも人の命を乗せる機械を作るんだからやっつけ仕事は駄目だ 因みに>>48はブッダとキリストとアッラーがアルミホイルを通して俺に教えてくれたシナチョン撃退の正義の呪文だから音読してね。だいたい一億音読ぐらいから効果がで始める気がする >>28
MRJが純日本製って
>>43
海外なんて移籍やらF1部門買収してるんだが
何で海外メーカーだと何も言わないの？ 一番の違いは「米子会社」ここだろ
アメリカの市場を狙って、アメリカで型式認定をとるのに、アメリカでやらないでどうするんだよ 独自技術でやればいい物を
米国に気を使って米国企業の部品使ったせいだろ
あと三菱は中に工作員多い気がする
F-2の時は配線切られたり造船では火付けられたり… HondaJetは日系資本ってだけで、米国のプライベートジェット機メーカーやもんな。 >>56
そうなんだが、試作機は全部日本で設計製作したけど >>46
まぁバリュージェットとかいうキチガイ航空会社出したから 慎重になるのはわかるわ 実際、ホンダも基礎研究からはじめて長い年数開発に時間をかけている。
初飛行から型式証明までの時間は結構かかっていますよ！
MRJはそもそも日本の航空局が型式証明の審査能力があるかどうかFAA
から疑問視されているため審査が厳しくなっている。 >>25
韓国製エンジンとか…w
冗談言うにも程があるぞ 三菱は優秀な下請に支えられてる
海外分業で失敗は客船と同じ
丸投げ気質では、何もできない MOL COMFORTの沈没、MRJの墜落を連想するぜ。
まあMRJが就航できればのはなしだが。
三菱製の護衛艦も張子の虎なんだろうな。
こんなポンコツあてがわれて自衛官はかわいそう。 開発期間がぜんぜん違うからｎ
だが三菱のレベルの低さはかわらん 簡単だろ
ホンダジェットはアメリカ産
MRJは日本産 残念だが朝鮮の工作員なんざない。
国際分業も理由の１つだが、本質的には無能だってことだろう。 >>1
国際分業なんて航空機製造では当たり前だよ。
MRJのライバルのブラジルERJも普通にやっていることなのに
なんで三菱にはできないんだ？
それに7人乗りのプライベート機と90人ぐらい乗れる
リージョナルジェットを比較するのは無理がありすぎる。 奴隷の管理が仕事なやつらが飛行機なんか作るなって話だべ 一般論だがこういう場合、技術力とかでなく組織の成り立ちに差がある場合が多い
電力会社原発関連もそうだけど、ほとんどわかってないヤツが上の役職だったりする
ホンダあたりは上から下まで良いモノ作ろうという組織なんだろうな リーマンショックで発売延期になって改良テストの時間が何年も取れたことが良かった
最初の予定どおりに販売始めてたらトラブル出てたと思う >>1
あたかも海外の分業先に問題があるかのようなミスリードだな。
そのやり方に問題があるのであれば、日本の企業は欧米の
航空機部品の製造を請け負うべきでないということになるぞ。
そもそもホンダジェットは、ほとんど欧米人の会社で、
技術開発部門に至っては日本人は片手の指ほどもいない。
他の航空機製造メーカーから転職してきた経験者ばっかりだ。
三菱は、経験のない日本人ばかりでやってきたので大失敗した。
だから、昨年からあわてて海外のベテラン技術者をかき集めている。
航空機部品は作れても航空機を作るには、日本はまだ技術力が
かなり不足している。
そういうことだ。 YS−11の開発も型式取るのに苦労している
それをしっかり資料として残していたのか？
同じ過ちを繰り返してどうするよ >>70
飛行機の大きさ出はなく、トラブル続きで赤字の三菱と開発に時間をかけて発売数年でシェアトップになったホンダの事業遂行能力の質を比べていることに気づけよ(´・ω・`) 三菱自動車見ても昔からの体質のせいで腐敗してるんだろうな
ホンダも車の技術者からはいい話聞かないけど三菱よりはマシってことかな〜 自由競争を目指すソフトバンクに対して霞が関とべったりの利権だけが頼りのKDDN何ちゃらかんちゃら
と同じ構図。東電とか東芝とか霞が関との長年の癒着が企業劣化の根本原因。 何度も言われているが、ホンダジェットは飛べる状態になってから相当時間かけて煮詰めてたからなあ
MRJは初飛行からやたら短期間でテストして納入って日程だし、やはり無理があったんじゃないか？ >>26
その通りなんだよな。
外国人による情報流出や、破壊工作がどのくらい日本企業の価値を貶めているか。
ダイバーシティなんかも慎重にな。 三菱は組織体系を見直せよ
造船での不審火出火なんてありえねー >>1
ホンダジェットのエンジンが全て内製のような書き方してるが
エンジンは昨年くらいまで全て外注で、最近ようやく一部の部品を内製化したところでは？ >>31
色々人のせいにしてご苦労さまです。
貴方様のそのみっともなさと、顔さえ隠れていれば何を書いても大丈夫だろうという世界中で馬鹿にされそうなその精神性はある意味賞賛されるべきだと思います。
恐らくそのみっともなさは家族や友人にもバレていて自分だけがそれに気づいていないと思われますが、そんな貴方様に幸あれ！ >>24
そもそも90人乗りのジェット機なら採算取れると狙っただけでしょ
不採算になってる時点で終わってる
ホンダは格安ロケットとかそのうち出てきそう >>7
日本人の下で外国人労働者を働かせたのが間違い。
外国人労働者の元で日本人を働かせるべきだった。
今はMRJもその体制になったみたいだけどね。 MRJのニュースにはいつも国産の文字付くから部品まで日本製だと思ってたら
海外のパーツ組み合わせたなんちゃって国産なのか 三菱系に勤務(勤務３年目)
お役人体質
親会社、関連会社などからの出向、役員の天下り？
責任を取らない体質
三菱系の不祥事を見れば分かる >>92
部品はアメリカ様
設計はフランス人
組み立ては派遣() 今の世界で国際分業ができないを言い訳にする会社は潰れるしかないだろ ホンダが２２世紀型
ゼロ戦戦闘機を造れば
こうなるってものを
見せてほしい そりゃ、ビジネスのサイズの違いだろ。
ホンダジェットなんぼ売れても業績への貢献なんてしれてるだろ。
上のクラスで勝負出来てから褒めてやれよ。 エンジンエンジニア
うちの作業は本国の法律上、
会社間の契約上でここまでだよ！ >>1
本田ジェットはアメリカ生産。
MRJは名古屋
絶対勝てないよ。航空機製造の経験とレベルが違う >>87
違うの？
もちろん細かいネジとかセンサーとかは町工場とか
オムロン・デンソーみたいな所から買ってるだろうけど 日本人が設計してアメリカで組み立てるのがうまく行って
アメリカ人が設計して日本で組み立てるのが失敗か まぁ車でも三菱とホンダじゃ技術レベルが段違いだしな >>5
アメリカに丸投げが成功の秘訣だね
NSXといい、ホンダもトヨタから学んだみたいだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
