【航空】ホンダジェットは初の世界一、MRJはまたトラブル。なぜこうも違う? [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1ノチラ ★2017/08/25(金) 03:29:51.33ID:CAP_USER
ホンダの米子会社が製造・販売する「ホンダジェット」の2017年上期(1―6月)の出荷が24機になり、小型ジェット機市場で初めて世界一に立った。同機は最大7人乗りのビジネス機。15年末に納入を始めて以降、北米や欧州の企業トップら向けに順調に販売を伸ばしている。

 ホンダジェットは、ホンダの創業者・本田宗一郎氏の飛行機への憧れをかたちにすべく、30年にわたり開発が続けられてきた賜物だ。ホンダジェットの開発リーダーでホンダ エアクラフトの藤野道格CEOは、同機の開発の狙いを「それまでの小型ビジネスジェット機の限界性を超えて利便性や快適性を高めること」と話す。

 そこには、他社の既存機を真似ることはしない、という気概と、新たな市場を拡大していく決意が表れている。開発プロセスにおいて藤野氏は、スティーブ・ジョブズばりの「細部へのこだわり」を見せていたという。隅々にまで目を配り、部品一つ一つにまで神経をとがらせる。開発チームは少人数で、極力専門分化をせずに協働していった。

 一方、三菱重工業グループが開発中の国産小型ジェット旅客機「MRJ」。2015年11月に初飛行に成功したものの、直後に完成機の納入予定延期を発表。その後も何度も延期になっている。22日にも試験機のエンジン1基が損傷し停止したことが分かった。試験機は急きょ目的地を変更して着陸した。MRJの試験飛行中にエンジンが停止したのは初めてで、同社は原因を調査している。

 こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。

 一方、ホンダジェットはエンジンまでも内製化し、開発において専門分化を極力避けている。開発プロセスにおいてMRJとホンダジェットは対照的といえる。
 
 もちろん両者は機種や用途が大きく異なるので、単純に比較できないし、どちらの開発プロセスが正しいということではない。ただ、「人数が限られたプロジェクトで、いかに『革新』をつくり出し成果を上げるか」という点で、ホンダジェットの成功は格好のモデルケースの一つであることは間違いない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00010000-newswitch-ind

383名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 05:47:25.64ID:53CNQH7T
>>381
日本の実力が明らかに低下しているにもかかわらず現実を直視出来ないのに限って
そういうのに拘るからな。
もう、良くて中進国なんだから其処を踏まえて使えるものは海外でも使って
やっていかないといけないのにね。

384名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 08:52:22.56ID:ipKAlJKB
逆に、国産エンジン持っていたのに捨ててアメリカ様からの輸入に切り替えて
低コスト化で競争力上げて輸出マーケットとった
サーブグリペンとか賢いわな

385名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 09:30:54.59ID:fnrpAZcg
ホンダって車はすぐ壊れるオンボロだけど、ジェットは作れるんだ意外

386名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 09:47:40.47ID:A9AcWrk+
リッターどれぐらい走るんだろ
機内から給油出来たりして航続距離増やしたり出来ないのかんあ

387名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 09:49:18.37ID:VSeueAIN
公務員と民間人かの違い
もうこれが全てだろ

388名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 10:48:20.18ID:lPlQ1niM
車のイメージが悪い。
三菱=オワコン

389名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 12:41:50.00ID:s31szQlB
車屋なんてド底辺の業種にイメージもクソもあっかよw

390名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:11:56.47ID:Oa0uBszu
>>382
50席ジェットのマーケットが壊滅してるから止めただけ。

391名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:16:26.09ID:cJ3NCtrI
>>389
ピンハネ屋のトヨタとか最低の業界だわな

392名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 08:53:53.45ID:ZSxn0tmK
飛行機のプロジェクトをやれと言われた。入社2年目であった。そのときの気持ちを、藤野道格はこう言っている。
「小さなプロジェクトでした。40代の上司がひとり、その他は入社2年ぐらいの若手が6人です。上司はアグレッシブな人で、
これから飛行機の機体を作って実際に売るのだと宣言した。そこで説明されたコンセプトは、飛行機の自動操縦、自動制御、
オールコンポジットの機体開発だとかで、それは当時のアメリカのNASAが手がけているような最先端技術ばかりなんですよ。
僕らにしてみれば、これから泳ぎを覚えるというのに、数年後の目標はオリンピックの水泳だと言われているようなもので、
自分たちの実力と開発コンセプトとテーマが、あまりにも離れすぎていてギャップが大きい。どこまで真面目に考えていいのかさえわからない。
なにしろ飛行機の設計をやれる人がいない。上司は意気軒昂で、こういう飛行機を作ろうとスケッチを描いたりするのですが、
飛行機を勉強してきただけの僕が見ても、それは飛びませんよと思うわけです。飛行機は物理現象で飛んでいるわけですから、それを無視したら飛びませんからね」
 自動車メーカーが飛行機を作ろうとした、こうなるという話であろう。ようするにホンダはゼロからホンダジェットの研究開発をスタートしたのであった。



「会社からは、世界最先端の技術を学んでこいと言われました。私は学校で制御を学んでいましたから、
フライトコントロールの最先端技術や理論を学ぶのだと送り出されたのですが、ミシシッピ州へ行ってみたら、
そのようなことを学ぶ場所ではないことがわかりました」と藤野は言っている。
「ラスペット飛行研究所は、手作り飛行機を作っているような研究所でしたね。既存の単発ターボプロップ機の主翼と尾翼を、
コンポジット材(複合材料)で作りなおして、機体を軽量化するという研究をしたわけですが、毎日、部品を作っては、
ヤスリがけして、自分の手で飛行機を組み立てるような作業をしていた。最先端技術や理論なんて、どこにもないのです。
飛行機の機体は、綿密な構造計算の上で設計されるものなのですが、単発の小さな飛行機とはいえ、すごく簡単な計算をするだけでした。
さすがにある日、こういうやり方でいいのですか、とミシシッピ州立大学の教授に問うたわけです。そうしたら教授は、近くにあった椅子を指さして、
こういう椅子を設計するときに綿密な構造計算が必要だと思うのか、と言われました。これにはショックをうけましたね。こういうところに来たのかと、物凄いギャップを感じました」
 ただし藤野は、ラスペット飛行研究所での経験は貴重なものだった、と後に気がついている。
「たしかに実際に図面を描いて飛行機を設計し、自分で部品を作り、組み立てる。自分で飛ぶことも出来た。
それまでは航空学科を卒業しているだけで、飛行機にさわったこともなければ、ましてや操縦したこともないわけですよ。
だから実際の経験が出来た。自分の手でボルトをしめたリ、リベットを打ったりする。こういう経験は、本場アメリカの航空機エンジニアですら経験していない。
飛行機の設計は出来るけれど、飛行機を作ったことがない。そういう経験は貴重だと後でわかった。しかしそのときは満足できないわけですね。
もっとハイテクなことを学びたいと思っている。だから昼間は飛行機を手作りして、夜はハイテク理論を勉強していました

393名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:01:37.53ID:CLKCWXut
>>5
経産省に嫌がらせされ続けたホンダは、アメリカを味方に付けることにした。
一方政商の三菱は間抜けな経産省とズブズブな関係を続けた。
その違いwww

394名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:07:22.85ID:CLKCWXut
三菱重工の社員はふんぞり返ってハンコ押すだけの仕事で、
設計から工作まで何から何まで全部下請け任せで、飛行機開発出来るわけないだろwww

395名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:49:28.13ID:t0SVUOgk
>383
呆れる程無能だな。

そうやって海外ならできる、下請け、外注と難しいことは他人任せにして難しい課題から逃げる連中に未来はないな。

勝因なき勝利はあっても敗因なき敗北はないという言葉もあるように、ホンダジェットの成功

経験のない分野は外部から人材を調達するのはいいが、ノウハウを吸収し、自分のものにしなくては先は暗い。

大体、技術もわからないアジア人材の言うことを白人がいつまでも言うことを聞くと思いのかね つくづく無知な奴よw

396名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 09:49:59.85ID:CLKCWXut
宮永社長が本社の連中に、お前ら製作所が何やってるか分かってないだろ?
真面目に勉強してこいや!
と怒る程プライドだけで間抜けな奴らだからwww

397名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 14:40:27.09ID:Ezpst/D4
MRJが大成功を納めた暁には
「あんとき批判してたオマイラ息してる?」
と、手のひら返すんだろ。

そうなって欲しいね。

398名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 14:46:13.85ID:hhk9rlcU
成功までMHI持たないよw

399名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:29:36.98ID:cJ3NCtrI
>>397
マッハ3超えか3通路タイプでも投入しないと大成功なんてないだろう()

400名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:53:39.39ID:DkRLZPCI
>>397
生まれる前から到底採算が取れない大失敗確定しちゃってるがな

401名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 15:59:19.41ID:Dv5xuzBj
>>399
2通路ワイドボディのSST出来たなら勝てる()

402名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:20:00.25ID:LH+c6B5S
>>397
MRJの開発費用は5,000億円と言われていて、今の計画が完璧にうまくいったとして
2020年に1機目の飛行機が飛ぶ。

つまり計画通りに大成功したとしても、月産1台で赤字は5,000億円から始まる。

403名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 16:21:55.23ID:q9UN/izo
24機で世界一って
車の出荷台数に比べてなんって小さい市場なんだ。
これじゃ赤字だろう?
せめて100倍にしようぜ。

404名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 19:39:57.83ID:qdbGTi4W
MHIは国営企業の空気で経営
日本一の軍事国策会社
MMCが倒産しそうになったが陸上自衛隊へのトラック、ジープの納入があり
国策遂行上。絶対潰すわけにいかなかったからゾンビの様に生かしただけ

親方日の丸で緊張感なく仕事してるんだから、こんな競争の激しい機材のエリアで
マトモな競争なんか出来ないと思う
大人が真剣勝負掛けてる場所に年端もいかない子供が闖入してきたって感じだ

405名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 19:49:41.31ID:XUmH895B
>>402
防衛省がやったP-1とC-2の大型機同時開発のプロジェクトでも開発費が3000億円台じゃなかったか……?
営利企業が国に効率で負けてるのは相当やばいような

406名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 20:58:21.18ID:qdbGTi4W
高速増殖炉「もんじゅ」は〜1兆6000億を捨てた
これから解体作業に入る、さ〜幾等掛かるかしらないが
子供のお小遣いじゃ無理だろう

407名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 10:40:17.34ID:9LiiHd6n
>>405
国賊政府と一蓮托生な政商はぬるま湯に浸かって衰えてくしか無いのさ

408名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 09:46:26.35ID:CeexlHZs
>>397
> MRJが大成功を納めた暁には
大成功??
まだそんなこと言っているバカいることに驚いたわ

409名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 15:20:55.39ID:BAn4WB6H
>>403
飛行機は単価が高いから需要は少ないだろう?
クルマも高級車は生産そのものが少ないが、利益率は高い
もっともホンダジェットは軽自動車的に航空機としては安いけど

410名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 21:40:03.48ID:RHALWOI2
>>397
大成功を収める可能性は既に0%なんだがw

411名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 02:43:36.18ID:6Sx6STGY
三菱に旅客機など

作れないよ!

412名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 05:41:10.95ID:BwaFaGsM
ホンダジェットは海外でのホンダの知名度を活かしつつライバル社が
あまり力を入れていないジャンルで本気を出したのが良かったんだろう

一方でMRJのクラスだとエンブラエルのが出来が良く実績もあるからな
あのダブルバブルの機体はよく考えたものだと思う

413名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 07:32:22.35ID:nYrv3CAP
三菱は内弁慶で実力が無いというのがよくわかった。
税金寄生以外の仕事を全くしてこなかったんだよな。

414名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 12:04:43.32ID:vbclMF0s
>>412
シンプルな話で、計画作る人の手腕が大分違うというのもあると思う
MRJはちょっとあのスケジュール無理だろと思ったわ

415名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 20:32:41.26ID:6Sx6STGY
三菱ふそうのバスも東名で大炎上

416名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:59:24.27ID:pZEckcut
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://www.mcpzka.shop/891.html

417名刺は切らしておりまして2017/09/12(火) 09:28:54.76ID:mX+Vg3v0
三菱はお膳立てしないと仕事出来ない体質だからなww
本田と比較する事そのものが失礼にあたる

418名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 01:34:43.18ID:bAGbWIUY
ホンダジェットとMRJじゃ機体の複雑さが違い過ぎないか、認証を取る項目も違うし
比較すること自体がおかしな話

419名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 05:46:34.99ID:6/jLNrDP
>>418
あれだけ大企業面して普段えばっていてこれだから叩かれて当然。

420名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 22:15:11.96ID:tJ2tT1EQ
MRJはP-61みたいな双胴にし超音速で飛行する旅客機にすれば、
岡部いさくさんには好評な機体になったのにな

421名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:49:25.20ID:PwfD8ALT
>岡部いさくさんには好評な機体になったのにな

それは「駄っ作機」ではないかね・・・?
はたまた、ブリテンさんかな?

422名刺は切らしておりまして2017/09/16(土) 16:42:26.17ID:878zHTWI
      環 境 汚 染    対    サ ー フ ァ ー


https://twitter.com/jwm917/status/217108679143600129
千葉県一宮町の沖合で、サーフィンをしていた男性が浮いているのが見つかり、
https://twitter.com/H1roizm/status/827492526814744577
知り合いの30代のサーファーが自宅のトイレで倒れてて
心筋梗塞でこの世を去ったことを知る。 あんま早いよなー。
https://twitter.com/kazuyuki_oh/status/825563555176931329
仲良しサーファーが亡くなったと連絡。マジショック。
https://twitter.com/Hanasaku999/status/807207869271535616
自分と同年代のサーファーが、また急死した。今年は3人目だな。
いずれもくも膜下出血とか、心不全とか。 今回はウェットに着替え中に倒れたらしい。
https://twitter.com/netslavezline/status/786155272829927424
マスターが、これからお通夜だといってた。伝説のサーファーだるまさんが亡くなった。
https://twitter.com/neko_tan/status/782849286065102849
同級生の社長から、今年6月に同級生のサーファーが亡くなったと話しを聞いた、、、
https://twitter.com/an_takokai_na/status/732381753990479873
私の数少ないサーファー仲間の中でもくも膜下で亡くなったの二人目。
https://twitter.com/paraphilia_kiss/status/716258267693887488
とある知人のサーファーが海で亡くなったそうだ。キツいな。
https://twitter.com/kakashi_65/status/676253010478022656
サーファーの突然死が珍しくなくなっている。
https://twitter.com/inamurabeach/status/676147496565866496
12日の早朝、消防車と救急車のけたたましいサイレンの音…
小動付近でサーファーが亡くなったようです(≧∇≦)ご冥福を
https://twitter.com/tanysurf/status/592634265386356736
Itodaさん63歳。昨年夏。サーフィン中に軽い脳梗塞から溺れかけてドクタ―ヘリで運ばれました。
https://twitter.com/hi_ra_ke_go_ma/status/548778433933635584
東京の知人ろう者から埼玉在住ろうサーファーが白血病で1年半前に死亡
https://twitter.com/datsun310/status/527664936168599552
しかしサーファーの突然死率って高すぎるよね。
https://twitter.com/mahaloku/status/481003144931844096
白血病で闘病していた、サーファー仲間。奇跡を願っていたのですが、
起こる事なく、土曜日に 戻れないサーフトリップに出てしまいました。
http://ameblo.jp/lehua-surf/entry-11745202886.html
数年前に後輩が波乗り中に心筋梗塞で亡くなった。昨年も知ってるだけでも二人心臓で突然死
https://twitter.com/hunikurara/status/411710539346083842
最近噂でサーファーが心臓麻痺やら突然死が多いって話をきいた、
https://twitter.com/pomecherry/status/373942204739231746
汚染水のニュースとか怖くないのか。海が繋がってるという想像力の欠如なのか。
https://twitter.com/4x4x41000/status/370027913334108160
3月15日のツイート見たら、湘南のサーファーけっこう死んでるみたいですね・・・。
御本人も癌になってるようで、4月以降つぶやいていないですし。
https://twitter.com/kazukazu721/status/364285739460083713
遂にそんなに親しくないが、知り合いのサーファーの方が「心筋梗塞」で急死した。
https://twitter.com/yurincobeen/status/347986898855288834
千葉のサーファーがサーフィン中くも膜下で死亡したらしい。
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/331323557760077824
茨城県鹿嶋市沖合でサーフィン中の48歳の男性がくも膜下出血を起こして溺死
https://twitter.com/erba47/status/312570575518306304
お元気なサーファーの方が突然意識不明なんてありえません。
https://twitter.com/emirin222/status/308921960128208897
海も汚染されてる。。。。 思えば、20年以上まえのOL時代に
会社の先輩が白血病で亡くなった。 サーファーだった。。。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/a0a4fde60c89f8ea831d4cbcfae1510b
「実は、近隣の湘南エリアの顔は知っている人で、突然死が二例出ています。

423名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 10:43:30.94ID:AYdI1kva
ハイドロ全部だめ


97 :名刺は切らしておりまして2016/10/06(木) 01:39:31.09 ID:r2BYppXI
>>3
「空調」と発表したんだよ
航空機に詳しい人が聞けば致命的な与圧系統を疑うが、素人には「ただのエアコン」に聞こえるという手口

99 :名刺は切らしておりまして2016/10/06(木) 08:38:24.90 ID:MCXY5xRm
>>97
エアコンじゃなくて機内の圧力調整がダメってことか
まずいじゃん

424名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 16:43:40.22ID:NftK8fqr
与圧なの?

ダメじゃん。

425名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 17:53:34.69ID:Q9pOKCSU
まだ大丈夫だ
毎回致命傷で済んでる

426名刺は切らしておりまして2017/09/24(日) 16:32:05.01ID:9rzoLqHL
>>418
じゃあ三菱も小型ジェット作って見ろよw

427名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 02:24:32.07ID:VXhQ+QHj
富裕層向けプライベートジェットって、発売直後は結構売れるんだよね。
自宅の格納庫に飾って眺めて楽しむコレクション用に。
アラブの王様とかIT成金とかは必要も無いのに何十機種ものヒコーキを1機ずつ買い集めるのが大好き。

428名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 21:18:05.97ID:xCZnA+W9
業界の人?

429名刺は切らしておりまして2017/09/26(火) 23:31:55.93ID:UozbFxu3
なにかの受け売りじゃね?

430名刺は切らしておりまして2017/09/27(水) 11:10:15.57ID:z/mwoeMV
お金あったらやりたい。でもMRJは要らないな

431名刺は切らしておりまして2017/09/27(水) 11:30:53.71ID:LukRH9ct
ホンダのS660買うわ

432名刺は切らしておりまして2017/10/01(日) 09:50:28.72ID:b1MMoFG4
10月

433名刺は切らしておりまして2017/10/05(木) 19:11:37.40ID:O++XtWHo
アメリカで雇用を生むか?

ただそれだけ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています