【航空】ホンダジェットは初の世界一、MRJはまたトラブル。なぜこうも違う？ [無断転載禁止]©2ch.net
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ホンダの米子会社が製造・販売する「ホンダジェット」の2017年上期（1―6月）の出荷が24機になり、小型ジェット機市場で初めて世界一に立った。同機は最大7人乗りのビジネス機。15年末に納入を始めて以降、北米や欧州の企業トップら向けに順調に販売を伸ばしている。
ホンダジェットは、ホンダの創業者・本田宗一郎氏の飛行機への憧れをかたちにすべく、30年にわたり開発が続けられてきた賜物だ。ホンダジェットの開発リーダーでホンダ エアクラフトの藤野道格CEOは、同機の開発の狙いを「それまでの小型ビジネスジェット機の限界性を超えて利便性や快適性を高めること」と話す。
そこには、他社の既存機を真似ることはしない、という気概と、新たな市場を拡大していく決意が表れている。開発プロセスにおいて藤野氏は、スティーブ・ジョブズばりの「細部へのこだわり」を見せていたという。隅々にまで目を配り、部品一つ一つにまで神経をとがらせる。開発チームは少人数で、極力専門分化をせずに協働していった。
一方、三菱重工業グループが開発中の国産小型ジェット旅客機「MRJ」。2015年11月に初飛行に成功したものの、直後に完成機の納入予定延期を発表。その後も何度も延期になっている。22日にも試験機のエンジン1基が損傷し停止したことが分かった。試験機は急きょ目的地を変更して着陸した。MRJの試験飛行中にエンジンが停止したのは初めてで、同社は原因を調査している。
こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
一方、ホンダジェットはエンジンまでも内製化し、開発において専門分化を極力避けている。開発プロセスにおいてMRJとホンダジェットは対照的といえる。
もちろん両者は機種や用途が大きく異なるので、単純に比較できないし、どちらの開発プロセスが正しいということではない。ただ、「人数が限られたプロジェクトで、いかに『革新』をつくり出し成果を上げるか」という点で、ホンダジェットの成功は格好のモデルケースの一つであることは間違いない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00010000-newswitch-ind ホンダジェット＝実は設計・製造ともに完全にアメリカ製。日本人は金出しただけ。
MRJ＝日本人が設計。（現在アメリカ人に頼んで改修中）
この違い。 ホンダの自動車と、三菱の自動車の差
ホンダのジェット機と、三菱のジェット機の差
企業体質 日本の会社が米国の会社を買収しても経営に口出ししないからうまくいかない
ものづくりは口出ししないからうまくいくのか >>106
韓国もそれを徹底してるからヘマしない() 車見てても、もう終わってる企業と、まだ期待できる企業の差かな MRJも外注だから・・・
明らかしょぼい外注先だったし >>111
ホンダは準三菱系企業(三菱外縁企業)だぜw
メインバンクは旧三菱銀行の頃から付き合いのある三菱UFJ,創業者の右腕的存在の専務は三菱銀行出身。
もっと言えば、90年代に大三菱に自動車は２つも要らないから、と三菱自動車との合併計画もあったし 三菱は、親方日の丸、税金たかり企業だからな
役所より官僚的で、政府におんぶに抱っこの体質が染みついてる、そのくせ偉そう
革新的なことは絶対にできない 考え方の違いだろ
一号機は安全に飛行できる機体を
一号機からコストダウンを MRJが生き残るには、ホンダへの事業移転しかないね。
メインバンクが同じなら、早急に対応してもらいたいね。 >>122
考え方の違いではなく、結果が出てるからな
役所のように口先言い訳で済まない、三菱は前期、赤字になってしまった
今後の販売の目途も立つはずない、ライバルのエンブラエルが新型機を出してきたからな >>126
赤字分は、新型護衛艦に上乗せしておくから、よろしく by 三菱 ホンダジェット成功の理由は、内製化じゃないよ。
アメリカでアメリカ人の技術者を使って開発・製造をやったからうまくいったんだよ。 バイクはずっとホンダだ、車は違うけど
バイクは一度も壊れたという記憶がないな
今後は車もホンダにしようかな
むかしホンダの車は電気系が弱いと言われてたが
今は違うのかな >>127
客船分だけで限界だ。
船ですらないMRJの分までとか鬼畜過ぎて通らんだろｗ
>>128
身の程を知ってお雇い外国人の元、一歩一歩地味に進めたホンダと
身の程知らずの三菱の違いだな >>81
政商は甘えが増える一方だからな
官との癒着が深くなると企業は自力落ちてくしかない 製造メーカー（ホンダ）対コピペ企業（三菱）の企業力の差だよね。
社内に金持ちのボンボンしかいないので仕事なんてまともにできるわけがない。 発注したらできたと思っている三菱とモノづくりをする本田の力の差。 >>131
本当の政商ならば実戦に対応しなければならないから、
それほどぬるくないが、日本は張りぼてだからな。
だから三菱のような、自衛隊用は対応できるけど、
ブラジルでさえ楽にクリアできる型式証明をとる技術がないんですぅ〜、
なんてことになる。 MRJはボーイングやエアバスの縄張りを荒らす存在だからな
ホンダはそうじゃないからお目こぼししてもらってる バブルの頃なら海外メーカーごと買収だったんだろうな 三菱社員「世界一軽くて早くて燃費良くて快適な飛行機作って」
ハイエナ企業「ははー」
三菱社員「仕事完了ｗｗｗ」
ホンダジェットの本社は米国で、人材もノウハウの有る技術者を採用
対してMRJはその逆か >>3
お前、いつの時代の話してんの？
ホンダのバイクって2000年に入ってからはクソの一途
部品もださないし、カワサキ以下だよ ホンダジェットの画像をぐぐったけど、おもしろい形だな
子供の頃に作った紙飛行機を思い出すｗ >>135
適当抜かしてんなー。ボーイングやエアバスにMRJサイズの機体はないよ。 三菱は国産にこだわってるのに部品は外国製ばっかり
ホンダは国産なんかにこだわっていないから成功できる 「ＭＲＪ」もアメリカで工場を作って生産すれば良かったのにな。
「航空機産業」で即戦力で働ける人材がゴロゴロいるだろうし。 三菱自工で重大な同じ問題を立て続けにやらかす。
造船においては、重大な同じことでの損失を立て続けにやらかす。
シャープと東芝と同じ匂いがする三菱。
七つの大罪全ての性質を含み、蔓延する企業体質。
政財官との癒着が、腐敗と傲慢を呼び込み、あらゆる綻びや隙を生む。
様々な色の錆が至る所で生まれ、歯車を狂わす。
キーワードは、脱思想、脱官僚、脱亜論。 日本の技術の重みに機体が耐えきれなかった。
よく漫画とかで神のチカラ(日本のものつくり)に耐えきれず爆散する怪人(チョンがすり替えた機体)がいるけどあれが現実に起こった。 掲げる設計思想の中の優先順位が出鱈目。
設計思想の甘さを裏工作で解消させようとしたのではと思わせる程酷い内容。
時代の流れから、現在は自国でしか通用しないことを、海外では通用しないことは当然として
ちょっとしたミスが人命に最も直結する航空産業においては当然あってはならない。
それでもそれが欠けていたと思われてもしょうがない現在までの流れ。
腐敗した中で蔓延していた自国基準と自国自社事情で事を動かそうとしたツケが様々な問題を生み出した。
厳格な基準を設けた米国で試験が通らないことは当然である。 三菱って自動車もダメだし、何をやってもダメなんじゃないの？ >>26
燃えちゃいけないところで
燃えない状況でよく火災がおきます 俺の知り合いにオバマのマブダチのタケシって奴が居るんだけど
この前オバマに会った時に「三菱ぶっ潰す」って言ってたらしい。三菱の技術力は向こうでも脅威になってるらしくて下手したら”ユグドラシル”が動くかもってタケちゃんは言ってた。
最初アメリカンジョークかと思ったけど目がマジだったって言ってたからこれはガチ。
因みにタケちゃんは組織の目に付かないように暫く地下に潜るって言ってたから探してもムダだぜ 小型飛行機は良くても本業はFITの5連続リコールとかサッパリじゃん こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を
海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
一方、ホンダジェットはエンジンまでも内製化し、開発において専門分化を極力避けている。
開発プロセスにおいてMRJとホンダジェットは対照的といえる。 ＜
恐らくそうだろう。勿論外国の部品パーツを寄せ集め器用に組み合わせソフトとハード
の連繋も上手く仕上げる事は不可能では無いが、トラブル試行錯誤があって時間も要する事だろう
エンジンまでＩＨＩ製を使った川崎Ｐ-1も完成し採用されノントラブルで飛んでいる。
何か問題が起きた時もオール国産だから対処もし易い。Ｆ-3等もその方針で行くべき。
ＭＲＪに関して高度センサーやエンジンなど米国製を使っているが初期型などそれでいくと
決めたからには不具合を無くし上手く仕上げて欲しい。先でIHI製エンジンを換装する事などは
今は考え無くていいだろう。取り敢えず目の前の課題問題点に取り組み、軽度なネガでも
確実に潰して治せ。完成品が試験飛行の為各機太平洋を超えて米国試験地まで自力で飛んで着いたＭＲＪ
大きな失敗では無い
https://www.youtube.com/watch?v=tkIOcUdJKHw 飛ぶ飛行機を作るだけならだれでもできる。
商品として成り立つ飛行機を作るには相当のノウハウがいる。
三菱にはそれがなかったからね。
技術だけじゃないから。
ただ三菱には技術力も大してなかったと言わざるを得ないけど。 親方日の丸でうまくいくはずがない
通産省時代含めて経産省主導のプロジェクトぜんぶこけてる
自動車産業が発展したのだって通産省主導のやり方に反旗をひるがえしたから 製品は比べたらいけないが、プロセスは比べてもいい
三菱だめだね 飛行機の分野では、日本人がカスでアメリカ人が凄いと言うだけだな。 ホンダもぎょーさん失敗しまくってた気がするぞ？
なんだかんだで軌道に乗ったのは、
市場に乗り出してから5〜8年後だった気がする。 >>163
初飛行してからの進み具合はMRJの方が早い。 三菱に潜入してる
帰化チョン工作員が、社員になり、
外国から労働者を招き、
それで成功するわけない。
危機管理ゼロの三菱。 HONDA JETはもう売ってるのに、MRJはまた設計からやり直しか？ｗ Hondajet はFAR part 23 適用 Small Airplanes> utility (MTOW 12,500LBS 以下 passenger seating 9以下)
MRJ はFAR part 21 適用 Transport Airplanes
type certificate を得るための技術的 requirementは雲泥の差 >>63
自動車はいいみたいだが
中国で走ってる車のエンジンは三菱製だらけだそうな >同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
ピンポーン なんだけど 実情は
MHIの技術屋が 英語を解さないで、図面なり、実物を手に入れた後は メーカとコンタクト一切なしで
自分たちで何とかしたがる のが 原因
メーカに英語の電話一本入れれば5分で解決することも、(英語が)出来ないで
自分たちで あれやこれや やっていて時間もかかるし、間違える ホンダのは小型機じゃん
もとめられる性能と安全性が違う ホンダジェットは結果がでてるのがいーね
自分は飛行機の市場とかさっぱりで
あんなものが商売になるのか
と疑ってたんだけど売り上げも好調のようで
ホンダを見直したよ
三菱の方は・・・・・・ 求められる技術水準や安全性がどうのと議論するのは開発大変だねって話で
今回事故を起こしたからそういうの論じる以前の話 三菱は自社関連企業だけですべてを造り上げられるというのが強みなわけで ホンダも2008年か2009年頃にもうすぐ認可受けて発売するようなニュース見たのに今発売開始したばかりだよね。
しかもトラブルなし。
ＭＲＪも１０年後に認可受けたら大成功何じゃない？ まぁホンダはまがいなりにも世界相手に戦っているからな
三菱は看板で国や関係企業相手に楽な商売やっているだけで
世界の企業相手に実力勝負で勝てるわけないわ >>153
お上とズブズブなとこでガチな商売してるとこは無い
能無し故に癒着に奔走するのさ エンジンは自社製ではありません。だったら国産ジェット機というなよ。 三菱はビジネスパートナーとして最低。
三菱は、ＭＲＪ下請けの中小企業に「ＭＲＪ、そろそろ本格的に
生産に入るから」と増員や設備投資を要求しておいて、
進捗・延期の情報は下請けとまったく共有しない。
下請けは突然の延期情報をマスコミ経由で知るだけ。
結果として資金繰りが悪化してやばくなっている下請けが
複数出ている。 >>26
それはありうるね。
一時「ＪＲ北海道」管内で続発した、異常とも言える不自然な事故や
手抜き工事等のトラブルと同じだね。
同じ日本人として、仕事でありえないような杜撰さに首を傾げざるを得なかったが、
過失のようにみせかけた「故意」で引き起こされたトラブルなら得心がいく。
実質的に内部テロの疑いがあるので、道警がその線で動いたよ。
いまもたぶん捜査は継続中。
捜査と内部査察が続いているから、その後テログループも動きが
とりにくくなり、ＪＲ北海道でのトラブルの報告は最近はゼロだ。
三菱も関係者を一度洗い出した方がいい。
>>187
さっさと頭の病院行った方がいいよ
手遅れだろうけどなw ホンダジェットは北米ホンダだもの
企画から製造までの主要スタッフは全て他社で実績のある外国人技術者を引き抜いてあたたせてる
ホンダだからと言って別に日本のホンダの技術で飛んでるわけじゃない >>188
これだけマスゴミに朝鮮人が入り込んでるのを見れば
そんな気楽なこと言ってるバカの方がバカだわ。 たった60万のチョンに支配される一億の日本人無能説か() >>191
シナチョンの企みにきづけるのは俺達愛国戦士だけ。
アルミホイルで脳をガードしてないから情弱はすぐにだまされる。
地道に声を上げてくしかない 日本のマスコミも三菱経産ばかりヨイショ報道してきて
ホンダジェットは米国本拠のためか極力スルーだったからなー しゃーないでしょ
新卒利権の強い老舗の日本企業だと
外部から人間入れても
徹底的に改革しないかぎり
変われんよ
無理無理
こういった組織は
事なかれ主義
忖度主義
トラブルになりやすい案件は中途に押し付けて良いところだけ持って行くから技術力なんて残るわけがない
三菱や川崎や色んな大手の技術力が下がっているらしいけど
今の状況で下がらないほうがおかしい
断言してもいいもう中国に総て追いつかれる >>190
ホンダの方が企業としてはかなりマシだな…
三菱系はガバナンスがガバガバになってんのと違うかと
まぁ税金を貰うことがお仕事になっているみたいだから…
三菱、川崎などの重工大手に頼むより
他社に任せたほうが良かったかも…
もう今更遅いが… 真っ白なホンダジェットを見てみたい けったいなペイントやだ >>156
ホンダは
飛行機とバイクだけ残ればいいから
優秀なのはそっち行ってんでしょ？ 急停止する恐れがあるエスカレーターってこの会社なのか？ アクセルを踏むと走り出して東関道で140キロで34GTRを抜くなんて良い車作ってるじゃん そりゃぁね、今は優等生だけど
昔NR400なんていう基地外バイクを造り出したホンダさんですからねぇ、、、 >>154
PHEVなんかも派手に燃えちゃいましたね
今ようやく全焼したお宅が建て替えられている最中です そんなもの誰でも分かるだろ？
三菱が関わっているからだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
