動かぬ個人資産1800兆円…投機か預金、育たぬ投資家 [無断転載禁止]©2ch.net
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動かぬ個人資産1800兆円（１）投機か預金 育たぬ投資家
2017/8/14付日本経済新聞 朝刊
スマートフォンの画面に表示されていた金額は９ケタだった。
都内のＩＴ企業に勤める34歳の男性会社員は３年半前、保有していた株と不動産を売却し800万円を仮想通貨につぎ込んだ。「ビットコイン」と「イーサリアム」の時価は昨年後半から急上昇し今年５月には保有額が３億円を超えた。
40倍もの値上がりだ。ビットコインの分裂騒動で６月以降に相場が下がったが、再び買いに転じる機会をうかがう。「仮想通貨は値動きの…
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19952370U7A810C1PE8000/?dg=1 >>4
投資家は多少悪い時期あってもその会社を育てたい、またそういう投資家が集まるように企業は努力するってのが投資だと思うんだよな
波に乗っかって儲かった損したって層は退場して貰いたい >>796
なるほど。
底の時期を自分なりに見定めて、
リスクを分散するために購入時期も分散させたんだね。
なかなか利口だね。
おれは日経平均先物で勝負しているよ。
今は日銀が年間6兆円の予算で株価を買い支えているから、下がれば買って日銀の介入で上がったら売り抜ける。
簡単なリズムゲームみたいなもんだ。
この繰り返しでけっこう儲かったよ。 投資の知識も教えず、一度失敗したら人生終了の社会だから当たり前。
アメリカは再チャレンジしやすい国。 >>797
それも正当な理由のひとつだろうけど
度を越してるリスク回避はただの我儘or無能だよ >>766
金を生むのは金だが、金に価値を与えるのは労働者だ。
お前はただ、数字を作っているのに過ぎない。 >>800
それは投機って言うんですよ
もちろんそれが悪いということはありません >>804
ほほう。
>>796 氏もある機会を吟味して資金を投じているから、投機だとおもうけどね。
投「資」というからには経営に参加してなにかしら会社の方針に影響をあたえるくらいじゃないととてもとても…
先物は投機だから危険、株は投資だから安全…という図式は口当たりを良くして株売買のもつ本質的な危険から目をそらしているように思える。 証券会社のイメージが悪すぎるからね
過去にどれだけの個人を嵌め込んできたか >>806
それは全然本質論じゃありません
株式自体は資本主義経済において正当な資金調達の方法であり、株式の市場は出資者の権利を売り買いしている だけであって株式自体に投機だなんだという性質があるわけではありません
ようするにその辺にいる犬や猫がどっちを向くかというような事象でもギャンブルはできるんですよ
乗ってくれる相手さえいれば。そしてそういうバカはどこにでもある程度の割合でいる。市場は自由な場なのでいくらでも相手はいる。海外のプレイヤーの方が多いくらい 勘違いしてる人が多いけど
現金＝安全とは限らないからね
特に日本は人口動態の悪化から
経済的弱体化は避けられないから
無理して投資する必要はないけど
円預金がいつまでも安全なんて思い込みは捨てた方がよい
65歳以上の人口が全体の30％を越えるのが3年後にはやってくる
そういう国がいつまでも経済的に強いかどうかを考えればわかる
その中で円預金がいつまでも大きな価値を保てるかだよ
自分の稼いだ資産を減らさない努力も投資なんだよ
それには預金は安全という思い込みは排除しないとね
額面が変わらなくても購買力は大きく落ちることがあるから >>809
>株式自体に投機だなんだという性質があるわけではありません
それもちょっと詭弁入っているよね。
小豆も大豆も商品先物の銘柄になっているけど、それ自体はたんなる農耕作物にしかすぎないよ。
だからといって商品先物の危険性、恣意性は否定できないわけで。
株もその制度をつかって仕手などインチキされる場合がある。
ただ、日経平均やtopixの場合は多くの株式を平均化した数値だから、比較的インチキが入る余地が少ない。
だから「投資」としてもっとも適していると考える。 明確な区分があるわけじゃあないけど、
株を投資として考えるなら、インカムゲインを主として考えているってのは大きな要素だろうね なけなしのストックだから
あれこれ減ったりするの嫌なんだよ >>798
これだよな
投資の本来の役割を果たす仕組みを作れたら世の中もっと良くなると思うんだがなぁ >>815
集まってくる金にきれいも汚いもないよ。
ずいぶん繊細だねw >>816
一個人としてはそれでいいけどね
ま、個人が自分のことしか考えないように国も自国のことしか考えないから
どうしようもないことだが >>817
企業の機能は利潤の追求なので
そのためには何やってもいいと言うわけではないけど >>817
個人個人が自らの利益を追求することで全体も発展していくのが資本主義のいいところじゃないか。
きみは今でも社会主義や共産主義が優れているとおもっているのかい? S＆Pのインデックスを買って放置しておくだけで簡単に儲かるのに、大半の日本人は
リスクがー投機がーギャンブルと同じー
もう愚か過ぎて馬鹿丸出し。 金の地金みたいに5年保有で税率半分にすれば一挙解決なんだがね 約10年前からバフェットといくつかのヘッジファンドと賭けをやってるの知ってる？
バフェットはS&P500へのインデックス投資と
ヘッジファンドの運用成績が10年後にどっちが上かの賭けをやってる
もうすぐ最後の期限だけどほぼS&P500への単純な投資が完勝の情勢
絶対利益を求めて短期取引を繰り返すヘッジファンドは
そこらの投信と同じS&P500への単純な投資に全く勝てない
日本人の多くはデイトレやFXみたいな短期取引のほうが儲かると思ってるが
実はS&P500の単純なインデックス投資に全く勝てない
ヘッジファンドみたいなプロでさえ完敗が決定的
成長する分野や国へジックリ投資したほうが
短期取引を繰り返すより取引より成績で上
ダウやS&P500にドルコストで投資したほうが
日本株の短期取引を繰り返すより確実に勝てる
そういうことがわからないから投資は博打みたい思ってしまう 仮にヘッジファンドがバフェットに
奇跡的な逆転勝利したところで
ヘッジファンドの効率の悪さは否定できない
ヘッジファンドは運用コストも高いし
解約に制限があって換金性がわるかったりと
とてもコストパフォーマンスが悪い
それだったらダウやS&P500への単純な投資のほうが
取ってるリスクに対するパフォーマンスが遥かに良好
日本人の多くは日本市場という極めて成長力がない市場で
更に短期取引で利益を出そうとするから負ける確率が高くなるのは当然
人口動態最悪の日本市場で短期取引を繰り返してれば
負ける確率が高くなるのに全くそれに気がつかない 日経がまさかの25000円にでもなるとマスコミ等株特集で爺婆が大挙して
買い始めるのが日本の投資家 投資で飯が食えることを知ってしまったら普通に働くのが馬鹿らしくなる
しかし誰もがそんな考えになってしまったら国はどうなるのかね
投資のとの字も頭に浮かべずにただひたすら働いて一生を終える人が相当数いるからこそ今の社会がもっているとも言える こっちは収支と支出がトントンな生活してるってのにどうやって投資しろってんだ
月5kでできる投資なんてあんの？ >>826
投資で食えるのなんてほんの一握りの、資本力のある人だけなんだよね
滞留してる富を循環させるための策として投資を煽るなんて愚の骨頂だわ
本来なら富裕層への課税強化が最も有効なのに、その富裕層はそれを嫌って政治家に袖の下を渡してる
まあ庶民は甘言に騙されて資産家・大資本に吸われないよう気をつけるしかないわな 全世界が強調して富裕層への課税強化すれば最善なのだが非現実的、というか欲を持つ人間には不可能
遠くないうちシンギュラリティが起きてAI自体が政治力を持つようになるまで待つしかないな >>826
投資で食おうなんて考えたら1億あっても心許ないよなあ
投資しなくても食える領域と境目が曖昧だな 投資関係もネットステマが多いからなあ。騙されんようにしないと。 >>827
あと千円ちょいあればキムラタンが買える。
1日10万以下手数料無料の証券会社で。 >>827
日経miniがおすすめできる。
日銀が買い支えているから
19000円台に下がったら買い
20000円超えたら売りで馬鹿でも儲かる。
あとは逆行したときにいかに耐えられるか。
逆行したときの余裕は多ければ多いほどよい。
実はここが投機に勝ち抜ける最大の秘訣。
割りとまじで。 株や債券への投資を忌避する人がいるけど
自分への投資も本当に投資に見合うリターンがあったかは
しっかり分析しといたほうがいいぞ
精神的満足を得られればそれでよしという人もいるだろうが
投資という観点で冷静に見とかないと わずか20年で個人資産600万兆も増えたの？
外人がほとんどだろ >>391
国債の半分以上は日銀が持っている
構図的には国が日銀に借金している形 ハイリスクハイリターンでたまたま儲かってた人を喧伝するのは常套手段
政府保証のない通貨など存在しない
株は超高速取引に敵う訳がない為まともな人は手を染めない
失わない事が全てと言って良いのであるから
確定利子の定期預金以外は駄目だが、これとても銀行倒産リスクを折り込まなければ
多くは保証されなかったりもする もう、ここ数年で散々稼いだから、
リーマンショックみたいなの来てくれないと
もう買う気がしません。 >>834
それに、優待、配当取りを組み合わせやればおいしいお >>838
> 株は超高速取引に敵う訳がない為まともな人は手を染めない
超高速取り引きが役に立つのは投機屋の潰し合いぐらいなものだ
投機やらない人間にはほとんど関係ない話だし、個人でデイトレやる人間なんて一人残らず虐殺されたって別に構わない アメリカ経済と日本経済
どっちが有利かとの問いに日本と答えた奴は
投資センスが悪いと思った方がよい
この時点で選択を間違えているから
アメリカの人口構成で最も多いのは26歳だそうだ
日本より断然若い人口が多い
日本はというと団塊Jr.世代（40〜45歳位）連中が現役層では最多
どっちが成長力があるかは投資の世界で考えるまでもない
日本株なんて対象を投資先に選んだ時点で失敗する確率が大きく上がる
だから投資はギャンブルとか思ってしまう
成長性がある投資すれば途中で少々の混乱イベントがあろうと必ず成果は出る
S&P500へ投資していればリーマンショック前の最高値時に投資したとしても
現在はかなり儲かっている 自分のお金を日々変動する株式市場に、さらしとくのは怖いよ
それに耐えられる度胸がある人だけが儲けられる 預貯金に入れるよりお金は増える
マイナスになることもあるけど
1月に初めて含み益は100万投入して20万の含み益
素人でもなんとかなるよ 日本のインチキ株式市場に投資するとかよほどのおおきん持ち（資産10億以上）じゃなきゃやらないわな。 >>846
インチキ相場ならなおさら簡単に稼げるのに。 日銀が株大量運用＞銀行国債大量売買＞オマエラの預金
やで。
オマエラ投資してないんじゃなくて、無理やりさせられてその利鞘奪われとるんやでー 銀行においとく方がコワイよなw
個人の家の方がもっと怖い。タンス預金なんかできる奴は頭がおかしい 国が利息保証して預かって全部海外のETC買っておけばいい
保証した利息分以上の利息は国庫へ バブル経済前の1985年に
1000万をTOPIXとS&P500にそれぞれ投資した場合
30年後の2015年にはTOPIXの方は2000万程度
S&P500は1億2000万程度になったそうだ
アメリカ株を選択するか、日本株を選択するかで
かなりの大差がついてしまった現実は知っておいた方がいいだろう
ここまで市場の差があるとデイトレで勝ち続けて
アメリカ株より運用成績を上げるなんて相当に困難だとわかるだろう 中学校くらいにちゃんと勉強させたらいい
マザーズとかクソな投機市場は教えるなよw だってな、
東芝、日産、神鋼
こんな企業に投資して死にたくないわ。
投資家保護ないし。
株主代表訴訟すらおこらんじゃん。
ならアメリカ企業に投資するわ。 >>852
そうなん?
S&Pすごいね。
日本の証券会社で取引できる所でおすすめあったら教えて! S&P 10年チャート見てみた!
2009年から右肩上がりだね。
もう今にも暴落しそうで怖くて仕方がないw 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ >>1
企業の内部留保よりよっぽど多い上に内部留保と違って現金だからね。これに課税すればいいんじゃね？ 今回の神戸製鋼の件だって銀行がニュースになる前に売っていたんだろ。
こんなのばかりじゃそりゃ投資とかする気が無くなるよなあ。
庶民は毟られるだけだろ。 >>41
あんたが投資した期間は単に日銀資金で株があがってるだけだから。
下がり調子の時にも儲けを出してから偉そう言おうね。 日本人は戦略と戦術を混同し過ぎの人が多い
旧帝国陸海軍は個々の戦闘の作戦の研究には凄く熱心で、
良く戦って成功した戦闘も確かにあるけど、
そもそもアメリカと戦争して勝てるのかという戦略の研究・分析があまりされていない
その結果は個々の戦闘では成功したものがあるけど日本は国土が焦土になり大敗
投資も戦略の方が大事
そもそも米国市場が有利か、日本市場が有利かということもわからず
チャート分析やら売買テクニックといった戦術論に熱心になってしまう
流動性という基本中の基本の概念を理解してないバカも多いし
流動性という意味を理解してないと何がリスクが低く、何がリスクが高いかもわからない
前に書いたバフェットとヘッジファンドの賭け
バフェットは単純なS&P500への投資をして10年間の運用成績をどちらが上かという賭けは
もうすぐ最後の期限だがバフェットのS&P500への投資の方が完勝しそうな情勢だ
どんなに投資テクニックを駆使しようとも最良の投資対象を選んだ何もしない人の方が
投資効率で上回ってしまうのだ >>865
お前バカか？日本がアメリカに勝てると思ってた訳ないだろ。 育ててないんだから、育つわけないじゃん
せめて高校くらいで、株式や債券や為替の詳細を教えとけ >>866
実際にやっちまっただろ
神国日本とかいってな(笑) いや銀行に預けてる以上、銀行が融資か投資してないとおかしいから
ゴミなのはタンス預金 >>869
同じこと思った
つまり庶民がなけなしの銀行の預金を取り崩してまで株に回す必要はないってことだよね
あとは銀行の破綻に対してのリスクヘッジだけど、それは個々人が考えることであって他人がとやかく言うことじゃない いや庶民だからこそなけなしの金を株に回して積み立てるべきだろ
外国株なら平均利回り5〜6%はあるし、配当金なり分配金なりを再投資して
複利で回せば誰でも資産1億くらいは作れますわ >>871
アホは新興やFXでムチャクチャやって吹き飛ばして終わり >>868
勝てると日本が思ってアメリカとの戦争を始めた、なんて言うのお前くらいだろ。
始めた時から終戦まで日本はずっと勝てないのが分かっていたよ。 正直減らさない事が大事
いろいろな情報が入る立場でない限り
コツコツ預金で充分 >>871
ネット証券ならどこでも、海外の新興国26カ国に投資したのと同じ運用に
なるETFが何万円単位でも買えるが、そんな簡単に儲からんよ。
https://finance.yahoo.com/quote/EEM?p=EEM
いまは、たまたま世界同時株高だから、何を買っても儲かってるってのは
結果論で、新興国は通貨の急落があるから、結局、円では思ったようには
儲からんから。
なんせ、２０１２年以降のドル円でも、８０円→１２０円→１１２円で、日銀の
緩和が終わったら、また８０円に戻っても何の不思議もないんだから、
株が変わらずでも、為替だけで４０％損してもぜんぜんおかしくない。
とりあえず選挙が終わった時点でも為替の変動が大きくなるから。 >>27
投機ってのがギャンブルな。
ギャンブルと定期預金しかいないよね、ってのが記事の内容だ。 >>875
だからこつこつ積み立て続ければいい
それに長期的に見れば為替変動の影響なんて殆どなくて
結果的には株自体の期待収益率程度に落ち着く >>876
投機は厳密にはギャンブルじゃないぞ
ギャンブルってのは競馬、競輪、競艇、パチンコ、宝くじ
みたいに胴元が寺銭を高率で抜いていく奴 >>879
ギャンブルかどうかはやり方次第
競馬もやり方によっては、ギャンブルじゃないって裁判で判決出だし >>877
成長している新興国で長期で為替変動がないなんてないよ。
経済が成長してる国ほど、インフレ率が高いから、４-５％のインフレ＝通貨安
なんてごくふつうよ。
しかも円は、真逆で、過去３６０円→２１０円→１４０円→８０円っていうふうに
長期でデフレ傾向が強い。いまはたまたま日銀の緩和の金利差で円安になってるだけ。
だから高金利通貨を買うと、金利差のスワップがもらえるけど、金利差を狙って
通貨を大量に買った人は、すぐに退場になるくらい変動が大きい。
いまは、日本の金利がゼロ、株が２万円、日銀が株を買いまくって、日本国債を
買いまくって無理やり金利を下げてる状態で、こんなのが続くわけがない。
実際に、あと２年たつと、日銀が日本国債を買おうとおもっても、市場から買える
国債すらなくなって、札割れが日常的に起こるようになると言われている。
過去を見てもブラック・マンデー、アジア通貨危機、リーマンショックと１０年に
一度は、世界の人が予測できなかった世界経済ショックがおこり、通貨危機の
時なんてノーベル経済学者の二人が、３０万年に数回しと予測した
ロシア国債のデフォルトすら起こった。
長期だと、そのくらい激減する。 関係ない話だけど
右手の２D４Dの比率がより低い奴（0.93だったかな）は
よりハイリスク商品で運用した方が良いかもね >>871
スレタイの「個人資産が動かない」ということに対し、安易に個人に投資をさせようってのは幼稚で短絡的
君が言うように「誰でも資産1億くらい作れ」るような投資先が本当にあるなら、まず銀行が個人の預貯金という資産をそこに投資すればいいだけ
それができないのは、預貯金は元本保証をしなければならないから
それと同じで、個人でも「溶けて消えてもいいカネ」なら投資なり投機なりすればいいが、
「なけなしの」という言葉は、日本人は「なくなっては困る」というニュアンスで使うんだよｗ >>878
あー違うな。
投機が悪い訳ではなくて、期待しているのは投資だって事かな。
スタートアップを支えるのは、投機筋ではなくて投資家でしょ？
投機と違って、成果が出るまでに時間がかかるし、もちろん成功するかどうかも謎だけど
先立つものがなければ、新しいことはできない。
日本の経済活動が鈍いのも、新しい所が出てきにくいのも原因にある。
1800兆全部が投資に回る必要はないけど、もし手元に余裕があるなら
それで若い奴らのスタートアップに投資して欲しいってのが思いかも。
起業する側も、ロートルの投資家からのアドバイスで成功に近づけるかもしれないし
時代に合わせて産業構造を変えていくには、新しい発想を持った、若いパワーが大事。
今の大手企業の多くも、そうやってスタートアップして成長してきてるわけだし
投資家が足りないことは、やっぱり困ったことだと思う。 銀行に預けてるならその資金の運用は銀行がする事だろ
ようは銀行が社会システムの役に立ってないという事だ 日本って、日経平均が上がりまくって、２万円を越えてきて、円安が続いてる時って
必ず、投資やってりゃ儲かったのに、っていう人が大量発生する。
いまは円安で世界同時株高だからあたりまえ。
でもちょっと前のことを忘れちゃうんだよな。
たった５年前には、ドル円が１３０円から８０円までの壮絶な円高で、海外のREITでも
債券でも、株でも持ってる人は資産を何千万円も吹き飛んでた時代。
しかも、日経平均は５年間、下落を続け、日経平均んは８０００円。
日本の投資も海外投資もボロボロになってたわけよ。
何千万円単位で大損を下人だらけ。
それが株価が２万円を越えてくると、ドルコストだと長期保有で儲かるんだって人が
大量発生。
毎回、そんなもんよ。
２０００年に、日経が大暴騰して、ソフトバンクを持ってた人は何千万円も儲かる地合いで、
当時、野村證券は社内で最も優秀な人を集めまくって、野村市場最強のチームを作って
ウルトラ巨大ファンドをつくって１兆円も売りまくった。
個人もそれに飛びついて、ほんとに１兆円売れてしまった。
それがあっという間に、買った人の資産は半分になって、ついこないだ、２０００年の
１万円まで基準価額が戻った。
つまり、いまが２０００年のITバブルと同じ株価までみんな戻ったってことね。
じゃ、こっからどっちに行くと思う？ 手口も公表しなくなったし、同じようなことをしてもライブドアだけあれだもんｗ ヤフートップにあった『日経平均終値 21年ぶり高水準』という記事についてたコメントが本当その通りだと思う。
安倍政権が最低最悪だというなら、一体どういう政策で安倍政権を超える好況感を生み出すのか？
「リセット」してどうするのか？
貧乏くじを引くのはいつも若者だ。
https://twitter.com/kazuyahkd/status/918017962849705984
旧民主党のしたこと。
円高放置どころか円高がいいとか閣僚が世界に向けて発信。
円買いが円買いを呼び、史上最高値まで円高が進んだ。
旧民進党がごり押しした日銀総裁は元々旧社民党と繋がりのあった緊縮デフレ派。
自殺者急増、給与激減、失業率何て欧米並みの５％に届く寸前。
株価はなんと1万円を大きく割れたのです！
結果、この時の傷が致命傷になって近年の好景気でも回復しきれず大企業が次々に中国韓国企業に買収されるという残念な結果に。
で、クソマスゴミもクソ極左議員もキチガイ極左連中も韓国中国とつるんで責任とらないどころか国会で大事な審議妨害して安全保障も金融政策も何も進められない。
またみなさんは 偏 差 値 ２ ８ に 騙 さ れ た い で す か ？
またみなさんは クソマスゴミと極左議員に 騙 さ れ て 地 獄 を 見 た い で す か ？
そして 夢 は 正 社 員 ！！！ ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=-ZegL8KOtTM 投資は危険って言っといてローン組んでアパート経営している老人の多いこと。
相続対策のつもりが子孫が首吊る結果になるのにね、バカ。 投資させて個人の資産を巻き上げるのが目的だろ？
そもそも銀行自体が何の仕事もしてないのに個人に期待するな。 >>882
>１０年に
>一度は、世界の人が予測できなかった世界経済ショックがおこり
同感だね。
だからおれはショートをメインに建玉しているよ。
あがる時はじわじわだが、落ちるときはあっと言う間だもんね。 今年から投資を始めたけど、アベノミクス初期からやっときゃ良かったと後悔。
投資しないなら1万円くらいで使わんNISA枠を売って欲しいわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
