動かぬ個人資産1800兆円…投機か預金、育たぬ投資家 [無断転載禁止]©2ch.net
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動かぬ個人資産1800兆円（１）投機か預金 育たぬ投資家
2017/8/14付日本経済新聞 朝刊
スマートフォンの画面に表示されていた金額は９ケタだった。
都内のＩＴ企業に勤める34歳の男性会社員は３年半前、保有していた株と不動産を売却し800万円を仮想通貨につぎ込んだ。「ビットコイン」と「イーサリアム」の時価は昨年後半から急上昇し今年５月には保有額が３億円を超えた。
40倍もの値上がりだ。ビットコインの分裂騒動で６月以降に相場が下がったが、再び買いに転じる機会をうかがう。「仮想通貨は値動きの…
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19952370U7A810C1PE8000/?dg=1 >>428
昔も将来有望な産業ということで
繊維とか造船とか半導体とか原子力とか
政府の手厚い支援があったんだが
いま見る影もないな 投機と預金がダメ？じゃあ
投資信託でも買えってことかな？
そんなに手数料稼ぎのカモが足りないんですかあ？ >>434
まあ資産家は相続税を払う必要があるし
土地や家なら相続税払いきれなくて
売り払うことになる ◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
①公務員の給与を上げる。
国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。
②所得税の大幅減税。
規模としては、35％～50％ぐらい減税する。
③消費税の減税。
現行の5％から、1％にまで減税する。
④紙幣を一時的に増刷する。
２つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
⑤貯蓄税を導入する。
過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
大手ファンドが談合しての実体経済から乖離した先物相場
ユーロやポンドなんて無茶苦茶
個人の投資なんて損するだけ >>437
真の富裕層はシンガポールや香港に国籍移してるから相続税はほぼ免除だけどな 国の借金ガー
とか散々喧伝するからだろ、そらそうなるよな。 日本で下手に投資や資産運用に手を出しても税金をふんだくられるだけですからね(;^_^A・・・
１億円未満の収益は非課税くらいやらないと文化として根付かないと思います。
文化が根付く以前に「税金おかわり！」などと言ってる人たちが馬鹿なんですよ。
ｂｙ 鼎 梯仁 投資は慣れると勝手に資産が億超えるな
まさに複利のマジック >>425
まるで投資をする人が普通じゃない人みたいな言い方だな
時代錯誤というかなんというか・・・ 国内に有望な産業がないなら、海外に投資すればいいのだが、
島国根性という国民性が邪魔をして、海外に出て行こうとはしない。
戦国時代までは、山田長政とかルソン助左衛門とか海外に雄飛して
大成功した人もいるのに、幕藩体制３００年停滞の影響は大きいね。 分かりやすく安全で有利な銘柄無いだけ
トヨタの配当が今の倍あれば買う人は多いと思う 今の日本に投資しないほうがいい。するにしても医療系が無難。
長期投資なら米国ETF一択。 >>214
いまどきインデックスファンドで手数料や口座管理料とかとってるぼったくり証券会社ねーよw
インデックスファンドの長期投資ってほとんど証券会社に儲けねーから。信託報酬も1％以下が基本。
まあほとんどの日本人がこういう情弱思考なんだろうな。株買ったら証券会社が儲かるだけ、みたいな 投資家？育つわけ無い。
まず証券会社が大儲けして、機関投資家が稼いで、余った時だけ個人に払う。基本は個人は養分だからな。 アベノミクスの思惑通りになってるんだからガタガタぬかすな底辺パヨクども
既得権益持ちまくりの上級国民様たちの懐にとどまるように金を流してんだよ、文句あんのかよ 日本株は今でも宝の山だよ
割安で放置されてる銘柄が山ほどある >>454
それはいまが日経平均が２万円付近だからそう思うだけ。
２００３年や２００８年の株価を見りゃ分かるが、こんな優良銘柄で、割安なのが
なんでこんなに大暴落してるんだ、ってくらい下がってるから。
どんなにいい銘柄でも、いまは日銀の緩和と円安であがってるだけで、日銀の
緩和前の日経８０００円、ドル円８０円に戻ったら、なんでもかんでも大暴落するよ このスレタイで
なんでビットコインの話しがでてくるんだ？
上がりきったので完全にババ掴ませるための記事だな。 >>458
おまえ年単位の日経平均チャートを見たことある？
２０００年以降はこんなもんだよ。
ぐぐらないで記憶で書くから多少ちがうかもしれんけど。
２０００年 ２万円
↓
野村證券はまだまだ上がるぞ、って超巨大ファンドを作って１兆円も
投資家に売りつけた
↓
世紀の大暴落
↓
２００３年 ７６００円 で、市場は阿鼻叫喚。破産者続出、企業も倒産。
↓
世紀の大暴騰、ここで株を買った人はほんとに５倍、１０倍があたりまえ
馬鹿でも投資初心者でも大儲け
自分は、０３年に５００万円で株をはhじめて、ここで１億を越えた
↓
２００７年 １８０００円と、世紀の大暴騰
↓
リーマンショックで１００年に一度の世界同時株安
株価は８０００円まで大暴落
↓
暴騰で資産を何十倍にした人は、ここで退場になった人が多数
↓
☆☆日銀の超大量緩和☆☆
↓
一気に大暴騰で、日経は２万円 ← いまこ
だからいまは、日本株に投資してた人も、外貨投資した人も、儲かってるから、
俺様は投資がうまいんだ、投資は儲かるんだ、って錯覚してるだけ。
これからは
↓
日銀の緩和の限界になり、円高、株安
↓
日銀の緩和前に戻ったら、日経平均は８０００円、ドル円は８０円
これ、投資をやったことないやつは、全員がそんな馬鹿なことがあるわけないだろ、
書いてるやつ馬鹿だろって思う。
投資経験のある人なら、過去１０年で起こったことは、今後も必ず起こることを
理解している。 >>460
日本株なんか買うからバカを見る
海外はどこもリーマンショックの高値を超えている
日本株買うなら優待株や高財務株 >>449
医療系なんか団塊がみんな死んだら
人口減るんだから衰退産業まっしぐら >>448
電気自動車も自動運転も後発のトヨタが安全とか
頭どうかしてるだろ 株式投資型クラウドファンディングがもっと使いやすく普及しないかなと思っている >>460
まあ俺のように億ってるような連中はリーマン前からやってるのが多数派だわ。
リーマン後に投資できたのはリーマンを生き延びた連中。
リーマン後に突然投資始めたなんてのはごく少数。 つか、
「それ全部俺等にチョーダイby証券会社」
というだけのはなしだろ？
50年前からなんもかわらんな 投資→株→損
普通の人はこういう認識
育たぬ以前に撒く種がない 経営に口を出さない安定株主になる以外に何かあんの？ 現役の頃からコツコツと長い期間株を買い続けるが大事
知識と経験を得られるし、その間配当金と株主優待ももらえる
退職金もらってドーンと株に突っ込んだりするから失敗する 正しいね
物価が動かないのだからわずかな収益求めて動くべきでない
低金利の時代は利回りが低いのにリスクは変わらず、利益に対して相対的にリスクが高まる
あれこれ惑わされることなく現状一番安心な現金を貸金庫に突っ込む、これですな >>466
まあ、その内に暴落来るだろうし、その時は、耐えるか、早々と利確して底値で買い直すかその合わせ技で対応するだろうね。
今ＣＰ高すぎると、もしかして起こりうる日経平均株価2万円の天元突破について行けない。
ここが天井と思う人は利確して更に空売りで大儲けでもいいも思うよ。 投資して、そのお金で企業が価値を生産して、その価値を投資家に分配する。
基本的に投資というのは、経済がうまく回っている環境では合計がプラスの行為なのに、なぜか投資をゼロサムと勘違いしてる人たちがいっぱいる。 >>478
だから、プラスサムと思われる企業に俺達が投資できるんだぜ。
投資と博打の違いを認識できない程度の脳ミソの奴は単純労働で頑張って貰えばいい。
靴磨きの少年が、投資話を語りだしたら利確で良いではないか。 >>462
今の東証一部ってPER15倍くらいじゃなかったか？
日本の株式の水準だとそんなに悪くない数値って気もするが… >>479
>>478
そういう人間に限って給料が増えないだのと文句を言うんだよな
株式投資をすれば配当も増えてキャピタルゲインも狙えるのに
まあPERが上がってしまうから庶民は株式投資なんかやらずに汗水垂らして働けばいい 日本に必要なのはリセット
利権やら議員やらでやりたい放題
こいつら全員始末して都市部を核で更地にするのが一番手っ取り早い 素人が儲け話に乗っかって大損こいたって誰も助けてくれないんだから「投資」に及び腰になるのは当然
投資にカネ出させたいんなら詐欺を厳しく取り締まり厳罰を科すようにしろよ アベノミクスでお札バンバン刷りまくっている状態が止められないなら、急激な円安になって紙くずになるのにね。 日本株のPERって言っても、いまが日銀の超大量緩和で、企業の利益が膨れ上がってる
状態ってのを忘れちゃダメよ。
日銀の緩和前は、ドル円が８０円で、一時１２０円がいま１１０円。
たとえばトヨタの利益でいうと、１円の円高で４００億円が失われるから、もし為替が
緩和前に戻ったら、１兆２０００億円も利益がぶっ飛んでしまうわけ。
当然、輸出企業以外にも、その影響が出て、壮絶不景気になり、PERは一気に上る。
たとえば、景気の変動で業績が急激に変わる商社株を見りゃ、過去に日本の景気や
利益がどのくらい変化したかがわかりやすい。
たとえば丸紅(8002)なんか見りゃわかりやすいが、こんなレベルの株価の変動よ。
１９９０年以後の株価は
１９９０円→３０９円→６３８円→５８円（倒産すれすれ）→１２１２円→２６０円→現在６９７円
商社はいちばん景気で変動しやすいセクターだが、ほんとに為替や景気で１／１０に
なったり１０倍になったりするんだよね。
そのくらい日本の景気ってのは上下が激しいし、企業の利益も激変を繰り返す。
まあ、逆に言うと、日本の株価や景気の変動幅が、世界から見ても、ありえん幅で
動くから、うまい人にとっては資産を何倍にもするチャンスがしょっちゅうあるってことだが。 >>49
つ「ノムラ日本株戦略ファンド」
野村の「日本株戦略ファンド」1000億円割れ、巨大投信失われた10年 2010年7月23日 10:36 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2010-07-23/L5ZFLB0UQVI901
> 10年前に１兆円ファンドと呼ばれ、 日本を代表する投資信託だった野村アセットマネジメントの追加型株式 投信「ノムラ日本株戦略ファンド」が
> 22日、純資産総額1000億円の大 台を初めて下回った。新興国の著しい台頭などで世界の中で見た日本株 の投資魅力が相対的に低下しており、
> 投資家の日本株離れを示す象徴的 な出来事と言えそうだ。
>
> 22日のファンドの純資産総額は前日比８億円減の997億円。2000 年５月に付けた過去最高額１兆1670億円の10分の１以下になった。基準価額は
> 4398円で、2000年２月からの設定来騰落率はマイナス56％。 ＴＯＰＩＸは2000年の高値から22日に付けた10年安値まで53％下げ ており、ファンドの
> 基準価格下落は日本株相場の低迷の歴史でもある。
詳細は株式板に行って、「『ノムラ日本株戦略ファンド』について教えて下さい。」と訊いてくれ。
優しい人が居れば、「ああ、『日本虐殺ファンド』ね。それはね、.....」と答えてくれると思う。 クソ株ばっか。gpifが買うのは個人が買えない値嵩株ばっか。 日経新聞や証券会社、そして日本の大企業経営者にとって
都合のいい「投資家」なんてそうそういないよ、いない方が吉
要はカモが欲しいだけだからね
少なくともモノを言わない投資家 まあ、将来性のない日本企業なんかに投資するのは馬鹿のすることだけどね 東芝を上場廃止にもできない市場に金が入るわけも無し 資産保有者もご健勝なのかな？
と疑いたくなるレベル。 人口減少で既にGDPがマイナス成長してる日本株だけ買うとか自殺行為だろ
emaxis8資産で世界の株と不動産に投資しろ まともな国ならデフレ脱却してないのに
金融緩和を解除する馬鹿なことしないが
日本はな… >>487
２０００年のＩＴバブルのピークに設定さたファンドだが
２０１５年５月に基準価格回復してんだよね。
むしろその後にドルコスト式に買ってるならいま余裕でプラス。 日本人って、ほんのちょっと前に何が起こってたかも忘れちゃうんだよね。
２００８年とか２００９年くらいには、日本企業が瀕死状態になって、日本で最も優良な
三菱UFJ銀行ですら、資本が不足して、公募増資で、株主を大損させてまで株主から
お金を調達した。
この時調達されたお金は何兆円で、どっかの国の国家予算なみだからね。
で、トヨタですら一部の工場の操業を停めて、トヨタが停めると、何百社の部品工場も
操業が止まり、アパートが空室だらけになり、従業員が行く床屋や定食屋までつぶれた。
そういうのが大昔の話かっていうと、たかだか１０年前だからね。
上に書いてある野村の１兆円ファンドってのは、日本株が２万円を越えて、みんなが
まだまだ上がるぞ、株なんかボロ儲けだぞって言ってた時代のもの。
で、野村證券は、社内で最も優秀な人だけを厳選して、日本株戦略ファンド、略称１兆円
ファンドを作って、日本最強ファンドとして売りまくった。
当時、株価が２万円でみんながボロ儲け状態だったから、もう日本中がそれに
飛びついて、退職金をいれたり、ボーナス全額で買った人すらいたくらい、大人気。
それがほんとに１兆円売れちゃったあと、たった３年後に何がおこったか。
株価が急落につぐ急落で、日経平均は２万円からたった３年で７６００円
まで世界最大の大暴落。
企業の業績も悪化し、もう倒産寸前の会社が膨れ上がり、２０００円の株価の
優良企業が１００円を切って、倒産さわぎがお起こったり、そんな状況に一転した。
これ、大昔の出来事でもなんでもなく、２０００年以降の話で、しかも同じことが
もう２回も起こってるんだから、今後も間違いなくあるって考えるのがあたりまえだよね。 >>496
でもちゃんと長期投資すると野村ファンドですらプラスになるのよ。
みんな長期投資のやり方と意味を勘違いし過ぎ まあ長期投資の鉄板はＳ＆Ｐ500 ドルコスト
これは揺るがない まあ長期投資はねー
リーマンショック直前に買ったとしても
2年で底値
そこから4年で元値まで回復してる
つまりどんなタイミングで買ってもまあ10年あれば儲けは出る
バクチみたいに何十倍にもなるわけじゃないが
まあだから20年か30年投資できたら寝てても大丈夫
必要なのはなるべく多くの資本と時間だけ
腕必要ない 長期投資をある特定時期に全力買いして長期ほったらかすことだと勘違いしてるのもいるしな。
ドルコストが長期投資の基本。 ないない
ずっと右上がりなんだから1億あったら分けないで1億全部入れた方が儲かる
まあ普通のサラリーマンは毎月数万投資に回すのが一般的だから
積み立て投資するしかないしそれでもいいけど
買い場っていっても数年待つほどの価値はない >>502
それはＳ＆Ｐには当てはまってもtopixには当てはまらない。
どちらでも利益が上がるのはドルコスト。 >>503
ええ～そう？
でも何百万何千万も何年も投資せずにキープしておくのはもったいないよね？複利なんだから
まあ投資は個人的な楽しみの要素もたっぷり含んでるから
自分のメンタルに合った投資法がベターだよね >>504
俺はリスクとるよ。個別株で今現在も資産の７割近くの２億近く買いポジションとってる。
ドルコスト、長期投資は自分の子供や周りの素人の人にどういう投資を指針するかって目線で話してる。
Ｓ＆Ｐ５００に全資産を突っ込めと言えるかどうか。２０１２年なら言っただろうけどね。
やるならドルコストでとしかいわないね。 リスク慣れしてる人は大丈夫だが
リスク（損失）に慣れてない人がリーマンショック前にＳ＆Ｐ５００に全額突っ込んでいたら
たぶん回復する５年間の間に精神を病んでおかしくなるだろうよ。 >>505
素人の人ｗ頑張ってるんだね
まあ投資は何と言っても下落局面で辞めてしまわないことだしね
本当に性格に依る
完全な余剰資金を豊富に持ってる素人はそんなに多くない
積み立て投資いいと思うよ現実的だし
自分は今はTOPIXはそんなにないけど… >>27
投資=ギャンブルという固定観念が間違ってるんだよな
分散投資ならリスク低い
現金がノーリスクかというと、投資よりさらにハイリスクなインフレリスクがある それを国や銀行が投資に回せば良いだけだろ。
仕事して無い連中が債権者に文句を言うのはお門違いも良い所だわ。
＞育たぬ投資家
育ってないから投資しないと思ってるんだｗ
結果が気に食わないと何とでも屁理屈こねるバカ
結果が気に食わないと何とでも屁理屈こねるバカ
結果が気に食わないと何とでも屁理屈こねるバカ
結果が気に食わないと何とでも屁理屈こねるバカ
>>224
住宅ローンも途中で働けなくなるリスクあるんだけど
多くの人が勘違いしてるけど団信の「高度」障害は簡単に出ないよ
高度の定義はかなり厳しい
車いすになっても出る人少ないよ
ソースは俺 空売り外資にだけ甘い金融庁は馬鹿だろ
素人を呼びたいなら税軽くしろよカス 日本もアメリカも20年間停滞した時代がある訳で一国に突っ込むのはバクチと変わらん
世界経済インデックスファンドで全世界に投資したほうがいい >>514
残念だけどアメリカが風邪ひくと世界経済はそれ以上に重症化するんだよ。
だから意味がない。その分散は。 動かぬ個人資産が相続で降ってきた
どう運用しようか考え中 >>516
どうしようかと言うレベルなら、仕組預金あたりにしておけば？
数千万以上なら、金地金にも分散していいと思う
投信はやめておいた方がいい
そもそも儲からないパターンが殆どだから >>140
日本のサクラダ・ファミリア みずほ銀行システム >>174
住信SBIネット銀行の10周年記念定期1年0.2%に1,000万円突っ込んでる。
来年7月の満期に税引き後16,000円ちょっと切れるくらいの利子がつくかな。 >>516
２年に一度3割ずつ（6年で資産の90％）Ｓ＆Ｐインデックスに突っ込んでいけ。 >>520
仕組み預金は要するに預金＋デリバティブ
なんだけどデリバティブ部分の価格設定が不透明 >>521
>>523 その通りです。仕組み預金はデリバティブ金融商品で何かあった時のリスクは預金者が
背負ってしまうような場合が多いと考えられる。それを考えると仕組み預金の金利はぼったくり
これを使うぐらいならひたすらインデックス投資にドルコストで突っ込むべし>>522に賛成
それに比べれば金投資はかなりましだけど金投資は為替の影響を食らうこと、それ自体の
投資効率は良くない問題がある。これをメインにするべきじゃない
株式投資等をしていてヘッジ的に使うならわかる ここしばらく有意義な書き込みが多いと思うけど、
ちょっと解説しようとすると小難しい言葉を使わざるを得ないね。
こいうのは高齢者からでも少しずつ勉強して、少額からコツコツと試しながら
学んで行くしかないかな。
そういうの放棄して、問答無用で現金以外は禁忌って、育ってきた人多いけど。 >>505
26だけど株式に全力投資
アメリカはS&P500、日本株は勉強がてら個別で運用中
投資しない奴はバカだよな。どんどんインフレにすればいいよ >>528
その若さでりっぱ。運用は若いうちにこそ始めるべき。 株高インフレ政策してるから株持ってないと厳しくなる一方だよな
投資やってない同僚とか毎年生活レベル落ちていってる
俺はSMTインデックスバランスに突っ込んでるわ、日本だけに投資するのはちょっと怖い 仕組み貯金なんてのは、投資家が絶対にやっちゃだめっていう超ハイリスク投資よ。
これが常識だぞ。
＞外貨建て仕組預金は預金保険の対象とならず、中途解約の違約金、為替手数
料、為替リスク、元本を外貨で払い戻されるリスク、満期日の変更リスクなどのデ
メリットを顧客が負うことになる。 デリバティブが組み込まれて運用される中途解
約が不可能な定期預金であり、やむを得ず中途解約した場合、元本を割れ込む
可能性がある。
こういうの大損食らってる個人も企業も山のようにある。
企業でもこれと同じ仕組み債をやって、すさまじい損失を食らった企業が
山のようにある。
こういうの全部、仕組預金というか、それを債券化した仕組債の損失よ。
駒沢大がデリバティブ（金融派生商品）取引で約154億円もの損失
サイゼリヤがデリバティブ損失で初の最終赤字
デリバティブ損失のメリーチョコ、全株式をロッテHD取得へ
南山学園、デリバティブ損失68億円
資産運用で148億円含み損＝9月末、大学に金融危機の影響－立正大
仕組み債、デリバティブ投資で多額の含み損！ 大阪産業大学の杜撰な資産運用
愛知大学 28億円損失 通貨スワップなどデリバティブ資産運用で
立正大もデリバティブ取引で148億円損失
慶応は、運用資産1,000億円で、2008年3月末時点で226億円の失敗
サイゼリアの場合はこうなってる
＞レストランチェーンのサイゼリヤが６月上旬、ＢＮＰパリバ証券など同証券グループ３社
を相手取り、計１６８億円の損害賠償請求訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。
２００７年と０８年に結んだデリバティブ（金融派生商品）取引の契約で損が出たという。
訴状やサイゼリヤによると、ハンバーグやソースをオーストラリアの子会社から輸入する
際に為替変動で損が出るのを防ぐため、０７、０８年に、ＢＮＰパリバ証券などと
デリバティブ取引の契約を結んだ。
それぞれ１豪ドル＝７８円、１豪ドル＝６９．９円で豪州ドルを買うことになっていて、
いずれも当時の相場より約１～２割、安く豪ドルが買えた。
しかし、為替相場が契約より円高豪ドル安に振れると、豪ドルの購入価格が加速度的に
高くなっていく仕組みだったため、その後の円高豪ドル安で大きな損を被ったという。
サイゼリヤは０９年８月期決算で二つの契約の解約金として１５３億円の損失を出した。 30年くらい前て円の
定期預金て5%くらい無かったっけ？
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