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【経済】“ただ”でお金をもらえるとしたら? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/08/09(水) 11:36:05.75ID:CAP_USER
国から国民全員がただでお金をもらえるとしたら、どうなるでしょうか。一体何のことなのかといぶかしく思う方もいるかもしれません。こんな突拍子もないアイデアが最近、まじめに議論され、実証実験も始まっています。ベーシックインカムという、れっきとした社会保障政策です。格差拡大や貧困という世界共通の課題を解決するための手段として注目されるベーシックインカムの実態に迫ります。

フェイスブックの創業者、マーク・ザッカーバーグ氏がことし5月、母校のハーバード大学の卒業式に招かれた際の講演で、こう語りました。

「ベーシックインカムを導入し、みんなが新しいことに挑戦できるようにすべきです」

1月に開かれた世界各国の政治や経済界のリーダーが一堂に会する世界経済フォーラムの年次総会、いわゆる「ダボス会議」でもベーシックインカムが議論されました。格差拡大や貧困、国民の分断や内向き指向。世界に垂れこめる暗雲はしばしば資本主義のゆがみや限界とも指摘され、どうしたら問題を解消できるかとリーダーたちは真剣になっているのです。

注目を集めているベーシックインカムとはどのような制度なのでしょうか。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0807_02_kaisetu.jpg

日本語では「基本所得」と訳されますが、「すべての人」に「無条件」で「毎月、一定額」を支給するというのが特徴の社会保障政策です。生活保護や失業手当などとの最大の違いは「無条件」ということです。生活保護や失業手当を受給するためには所得や仕事の有る無しなどが問われ、行政に書類申請することが必要です。しかしベーシックインカムは、何の制限もなく、自動的に国からお金が振り込まれる仕組みとなっています。お金はすべての人が対象ですから、生活に困っている人だけでなく、収入の安定した人も、子どもにも全員に給付されるというのが本来の仕組みです。これが「“ただ”でお金をもらえるとしたら」というタイトルの意味です。

日本も深刻 貧困問題
日本も格差や貧困はひと事ではない深刻な問題です。ことし3月時点で生活保護を受けている世帯は1人暮らしの高齢者の増加を背景に164万世帯余りとなり、過去最多。しかも、日本には生活保護を受け取らず、それ以下の水準で暮らしている人の数が800万人とも1000万人とも言われており、行政の支援が届いていない、統計には表れない貧困の問題が深刻だとされています。
以下ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0807.html
0003名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 11:39:46.78ID:Ima8Oljn
8万では食べていけないので、それをもとでに働く人が増えると思う
0007名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 11:46:38.79ID:5At2xXK4
今実際に行なってる場所あるし
それらの結果(数十年先だが)見てからでも良いじゃ無いか
今の所当初の共産圏の考えで成功してる事例がほぼ無いし
0008名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 11:46:57.61ID:qiJmgDT6
ただじゃなくて税金とかで払った分が戻るだけだから、大抵の人の場合。
一部の税金払わないレベルの人くらい、ただでもらえるのは。
0009名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 11:48:29.84ID:qiJmgDT6
過去現在、実験ではなく実施してるのは、資源からの国庫収入が潤沢な二カ国のみ。
うち一カ国は、資源干上がり国家破綻。
0010名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 11:52:10.58ID:avNpVBKq
低出費で通常の生活が出来れば仕事からボランティア的な事
まで色々やりたいな。
0011名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 11:56:27.59ID:GGzUb2KP
8万貰って、保険屋に16万払う
払えない奴は病気で死ぬし、年金ない奴は
年取ったら死ぬからまあ良いかw
0015名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:03:15.71ID:KjhLO2Kd
ヘリコプターマネーですね
0016名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:06:57.61ID:tKRL6rhm
公務員とか天下り法人とか東電とかNHKとか東芝とかジャパンディスプレイとかの幹部や社員のことか
確かに全然働いてないけどな

おれらも平等に同様の待遇にせよと1億が物申して実現するというだけ
0018名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:12:32.18ID:hCVTje5U
ベーシックインカムだけで生活できるようにならないとむり。
中途半端だと支給金額分だけ給料下げられるだけ。
経営者:あとはベーシックインカムでなんとかしてね
0019名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:14:21.08ID:3JtwevtK
まとまったお金が必要なときどうするかなんだろうな。
0020名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:21:31.89ID:lx6UStHl
所得税控除額を200万まで引き上げ
医療費は6割負担でいいんじゃないかな
0021名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:25:19.67ID:wGOONxzf
>>7
これだね
共産主義という、ある人たちにとっての理想論がナチズム以上の犠牲を出して失敗に終わったように、
この考え方も多くのデメリットやリスクをはらんでいるように見える
0022名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:26:19.27ID:o2zkFNQ1
何度も何度も何度でも言ってやる。

資本主義を続けたいなら、ベーシックインカムを導入する以外に方法は無い。

それだけが資本主義の唯一の未来。
0023名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:27:37.29ID:o2zkFNQ1
ベーシックインカムは究極の資本主義。

共産主義の対極にある。
0026名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:29:54.55ID:4/uSBNbR
今から死ぬまで毎月8万いただけるなら、平均寿命まで生きるとして一切金の心配をしなくても済むようになるな
ある程度の蓄えはすでにあるし
まぁめちゃデカイ病気や怪我をしたらアウトだが、それもまた運命だろう
0027名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:34:00.00ID:9PFo6Zrv
生活保護制度も温存するなら意味ないどころか逆効果
0028名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:36:54.43ID:RfRHzX0F
ナマポと違って働いても良いんだから
ナマポの人達も働くようになるな
0029名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:38:48.57ID:9PFo6Zrv
馬鹿が資本主義資本主義うるさいが、資本主義なんていう主義は存在しない。共産主義とそれ以外いくつかのの成り行き市場経済があるだけ それらは主義で成り立ってるわけじゃない
0030名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:39:29.79ID:SNre98Ak
ベーシックインカム… NHKがソースと来たか。
ベーシックインカム、給付付税額控除… 賛成ですし、直ちに実施してもらいたい。

年金、生活保護、国民健康保険(皆保険)などは、完全廃止で、
BIなどの社会保障給付に完全一本化!

年金と生活保護、国民皆保険は、直ちに廃止で、BI一本化でじゅうぶんですよ!
早急にBIを実施してください…

バカみたいに高すぎる「国民健康保険料」が一番の無駄です。
医療、製薬、官僚の利権で腐りきってます!
0031名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:40:33.79ID:sXtSAxpc
子作りが捗るな
0033名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:41:33.71ID:9PFo6Zrv
ユダヤやFRBを解体しないと意味がない
0035名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:45:27.35ID:9PFo6Zrv
生ポ一体化なんて嘘嘘 八万円じゃ餓死者続出なので結局特別インカム枠を設けることになり元の木阿弥
0036名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:48:39.52ID:Re58W/VY
ベーシックインカムするくらいなら所得税なくせ。
何で遊んでるやつに金を渡さなければならないんだ。
0037名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:48:47.52ID:+YkUipj+
>>9
資源国家のカネを担保してるのは資源そのものではなく、資源を売る企業からの投資からだよ。
つまり、日本みたいに資源を消費できる国の企業が成り立たせているだけだから、生産力の強い国ほどBIが成り立ちやすい。
生産力が有るか無いかで決まる。
0038名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:51:35.99ID:SNre98Ak
反対する人はアメリカにでも行けばいいw ばりっばりの資本主義がいいんだろ?
ベーシックインカムに反対する人は、公務員制度にも反対しないと矛盾するよなあ〜w
公務員は資本主義じゃ無いからなw 
日本の行政は、非効率で無責任で効用が低くほとんど無意味だったりする。
既に日本の公務員の半分以上は、ベーシックインカムもどきの税金泥棒じゃんw

公務員だけじゃ無く、国民全員に対してベーシックインカムか、一定所得以下への
給付付税額控除を設定すべきだ… 来年からでもやって欲しい。
0039名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 12:55:49.36ID:9PFo6Zrv
マークなんとかが何したっての?新しいこと始めるには時間だけでなくお金も必要 なんでA.I.脅威論とか完全自動運転幻想とか子供じみた空論にネットが振り回されるようになったんかねえ
0040名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 13:00:57.02ID:qiJmgDT6
>>37

北欧中東など、資源収入からダイレクトに歳入稼いでる国だらけだけど。
国営(もしくは民営化の上で株の多くを握る準国営)の石油会社持ってる国多いし。
0041名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 13:04:48.71ID:9PFo6Zrv
もしBIに積極的意味があるとすれば利権破壊誘導なんだけどそこのところはすっとばして金まき像だけふりまいてるから信用できないんだ
0042名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 13:06:14.72ID:vh/+JT5W
税金が高くなる
0046名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 13:22:07.52ID:yDv4hEMG
極論として、ほとんどすべての仕事をAIが担い、人間が働かなくなってもよくなった場合、
目の前にはAIが生産した食料が山積みされてるのに、給料をもらえない人間はただ指を加えてそれを見つめて飢えているわけだ。
技術革新によって、人間が汗水垂らして働かなくても良くなったのに、
そのせっかくの果実を食わずにみすみす腐らせてしまうのが「働かざる者食うべからず」の労働至上主義。
その問題を解消するのがBI。

とにかく働くのが偉い、労働は美徳、努力を評価する、という古典的な価値観は
クワやスキで畑で耕していた長い年月につちかわれた、有益だった本能。
産業革命以降、この本能はアダとなり社会に大きな歪みを生じさせ続けているが、
人間の進歩はいまだに追いつけず、彼らは「働け」「怠けるな」「楽をするな」とのたまう。
0048名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 13:34:39.86ID:XWC0qxsS
架空受給者が増えて一気に日本の少子化も解消する。
0051名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 14:12:44.58ID:8J1vlaFN
労働がハナクソみたいな価値になったからこんなもん視野に入るの
結局しないほうがましって市場原理が判断した結果こういう話が出てくる
0052名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 14:15:31.00ID:HzhCzGaw
>>36
奴隷がいつから偉くなったんだバカめw
0053名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 14:35:11.16ID:fc2V6myX
いやそれならその分を税金減らせよ
それ以前に公務員も給料やりすぎだしな本当アホかと
0055名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 14:51:51.28ID:HzhCzGaw
>>54
今は健常人が金を稼げなくて摘んでるんだけど?それは無視か?
0056名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 14:53:52.47ID:EfAFNPVA
無料にすれば、お金がいらないのに
0057名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:05:50.55ID:XWC0qxsS
自分だけもらえるなら意味ある。
誰でも貰えたら無価値になるな。
0058名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:07:57.45ID:MQMAeH/7
時給は安くなりそう

今の年金受給者みたいになる
年金があるから安い時給でも生活が成り立つ
0059名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:10:07.47ID:MQMAeH/7
>>51
日本は中抜きだらけで、経済対策が機能しないもんね
0060名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:21:34.56ID:k9l1me4h
バカと凡人にカネ与えても
何にも挑戦しないわ

それより東大医学部合格者全員に
「何歳からでも入学できる権利」を
あげたほうがいい

予算ゼロで革命起きるよ
0062名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:23:50.44ID:OD9g+qWd
Q タダでお金がもらえたら

A 日本のようにナマポビジネスが誕生して働かない屑相手の商売をするヤクザが増えます
0063名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:25:31.85ID:EQE253E7
セーフティ+バックアップが保証されれば
自由な発想の仕事が増える
研究職も捗るだろうな
0064名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:27:22.88ID:iMvBxj+5
遅かれ早かれベーシックインカム制度になるのは間違いない
0066名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:32:26.10ID:CErEhOUK
> “ただ”でお金をもらえるとしたら?

おめでとうございます、選ばれたあなたに100万円差し上げます。

だからその前に10万円振り込んで手続きをお願いします。
0067名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:36:12.55ID:WaEuDiNQ
ブラック企業はまずなくなるな
0068名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:37:06.65ID:WaEuDiNQ
>>63
それな。あと間違った宗教観もなくなると思うわ
0071名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:42:11.78ID:kaHIhWgM
公務員とか政治家は何もやらずに税金もらっているけどな

生活保護にしては 給与高すぎるから
上限 年200万にしろ
0072名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:46:33.25ID:GIiFKk7r
国内の円の価値が落ちるんだから
対して物価は上がる、って事になるんでねーの?

旧ロシアのように札束抱えてパン一斤を買うような
0073名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:48:59.80ID:lAtlTMuy
選択肢が増えるのはいいこと
自分が有意義と思うことができる
消費も増えるだろう
育児や介護をしてる人にも報酬が支払われる
ブラック企業は淘汰される
0074名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:51:34.75ID:zK7xy3v6
機械の生み出す富が人間全部がニートでも衣食住の基本的生活出来るレベルを上回るならベーシックインカムは成立する。

個人的にはあと300年以内に達成されると思うわ。
0075名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 15:56:16.65ID:xmRPGyw7
牛丼が一杯8000円くらいになる。
0077名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:01:40.00ID:6p+OX1bK
iran
0078名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:06:46.79ID:Zv0SsBTH
将来の不安から消費より貯蓄と考える国民性だから
ベーシックインカムは日本人に合ってる
0079名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:09:51.04ID:EfAFNPVA
ベーシックインカムより現物支給の方がいいでしょ
なんでお金にこだわるのかな
0080名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:10:49.96ID:9aDSxwic
>“ただ”でお金をもらえるとしたら?
という設問だけの答えなら”継続してもらえるなら、使う”となるだけだろ
これだけ見ると消費拡大の良策
0081名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:11:44.74ID:Q5lfqDHY
地方公務員を大量首切りできるから賛成。
0082名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:13:06.52ID:qdN41fF+
>>6
その分医療費やらなんやら実費になりそうなんだが
0083名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:13:15.72ID:SRL5GN+6
ベーシックインカムは、全ての社会保障費が支払われなくなることとセット。
0085名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:17:03.94ID:4xJlz5xx
>>6
別に馬鹿らしくはならない
生活保護と違って働いたらその分が増えるだけだから
0086名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:18:43.43ID:Bv/q1T6K
皆が公務員目指す国でやったら終わるなw
0087名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:20:41.58ID:4xJlz5xx
皆が公務員目指しても公務員の枠があるから終わらない
0088名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:22:33.81ID:4xJlz5xx
>>62
別にそれで問題ないんでは
0089名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:25:35.32ID:4xJlz5xx
>>65
全く違う
0091名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:30:18.61ID:EfAFNPVA
人間の欲求は満たされると、次の欲求に移るそうだから
食べていくのに困らなくなれば、世の中の役に立って認められたいと思うかもね

金がないと役に立たないという世の中が変わるかも
0093名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:33:05.86ID:Y+j4QcNs
海外にODAでばら撒くより国内にバラ撒く方がずっとマシ
景気回復にもなるし
0094名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:34:57.72ID:4ToFXH8C
最低時給1600円にして
ベーシックインカム
国民1人当たり20万円にしたら?
0095名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:35:44.65ID:ErajRtDw
導入した際の社会福祉に携わっているやつの仕事をどうするかだな
公務員だから首にできないし、そのままおいてたら原資捻出できないし
0097名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:38:20.04ID:s2baGkMA
>>95
首にできるが?憲法に公務員首にできるって書いてるだろ?
0098名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:40:27.64ID:s2baGkMA
人口がーとか言ってるやついるけど
放射能の影響で平均寿命50歳切るから大丈夫だよ
0099名刺は切らしておりまして
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2017/08/09(水) 16:44:29.47ID:E53drdV5
介護とかゴミ集めとかビル清掃とか工事現場とか不人気仕事は人が集まらなくなるだろうな。
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