【経済】“ただ”でお金をもらえるとしたら? [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/08/09(水) 11:36:05.75ID:CAP_USER
国から国民全員がただでお金をもらえるとしたら、どうなるでしょうか。一体何のことなのかといぶかしく思う方もいるかもしれません。こんな突拍子もないアイデアが最近、まじめに議論され、実証実験も始まっています。ベーシックインカムという、れっきとした社会保障政策です。格差拡大や貧困という世界共通の課題を解決するための手段として注目されるベーシックインカムの実態に迫ります。

フェイスブックの創業者、マーク・ザッカーバーグ氏がことし5月、母校のハーバード大学の卒業式に招かれた際の講演で、こう語りました。

「ベーシックインカムを導入し、みんなが新しいことに挑戦できるようにすべきです」

1月に開かれた世界各国の政治や経済界のリーダーが一堂に会する世界経済フォーラムの年次総会、いわゆる「ダボス会議」でもベーシックインカムが議論されました。格差拡大や貧困、国民の分断や内向き指向。世界に垂れこめる暗雲はしばしば資本主義のゆがみや限界とも指摘され、どうしたら問題を解消できるかとリーダーたちは真剣になっているのです。

注目を集めているベーシックインカムとはどのような制度なのでしょうか。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/still/biz_0807_02_kaisetu.jpg

日本語では「基本所得」と訳されますが、「すべての人」に「無条件」で「毎月、一定額」を支給するというのが特徴の社会保障政策です。生活保護や失業手当などとの最大の違いは「無条件」ということです。生活保護や失業手当を受給するためには所得や仕事の有る無しなどが問われ、行政に書類申請することが必要です。しかしベーシックインカムは、何の制限もなく、自動的に国からお金が振り込まれる仕組みとなっています。お金はすべての人が対象ですから、生活に困っている人だけでなく、収入の安定した人も、子どもにも全員に給付されるというのが本来の仕組みです。これが「“ただ”でお金をもらえるとしたら」というタイトルの意味です。

日本も深刻 貧困問題
日本も格差や貧困はひと事ではない深刻な問題です。ことし3月時点で生活保護を受けている世帯は1人暮らしの高齢者の増加を背景に164万世帯余りとなり、過去最多。しかも、日本には生活保護を受け取らず、それ以下の水準で暮らしている人の数が800万人とも1000万人とも言われており、行政の支援が届いていない、統計には表れない貧困の問題が深刻だとされています。
以下ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0807.html

2名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:38:08.03ID:O3m7g2Vn
働かなくなる

3名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:39:46.78ID:Ima8Oljn
8万では食べていけないので、それをもとでに働く人が増えると思う

4名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:43:09.97ID:AVOKiaZZ
損益計算書の考え方をちょっとでも知ってれば
タダなんて無い事ぐらい分かるのに

5名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:44:44.08ID:abbMUW5X
長時間労働がなくなる 少し稼いで暮らせるぐらいでいいから

6https://ja.m.wikipedia.org/wiki/くすりの福太郎2017/08/09(水) 11:45:04.92ID:TiSjAQTi
五人家族で40万か、働くのがバカらしくなるな

7名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:46:38.79ID:5At2xXK4
今実際に行なってる場所あるし
それらの結果(数十年先だが)見てからでも良いじゃ無いか
今の所当初の共産圏の考えで成功してる事例がほぼ無いし

8名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:46:57.61ID:qiJmgDT6
ただじゃなくて税金とかで払った分が戻るだけだから、大抵の人の場合。
一部の税金払わないレベルの人くらい、ただでもらえるのは。

9名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:48:29.84ID:qiJmgDT6
過去現在、実験ではなく実施してるのは、資源からの国庫収入が潤沢な二カ国のみ。
うち一カ国は、資源干上がり国家破綻。

10名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:52:10.58ID:avNpVBKq
低出費で通常の生活が出来れば仕事からボランティア的な事
まで色々やりたいな。

11名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:56:27.59ID:GGzUb2KP
8万貰って、保険屋に16万払う
払えない奴は病気で死ぬし、年金ない奴は
年取ったら死ぬからまあ良いかw

12名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:58:07.51ID:ilchDbUs
医療費が7割負担とかになるんじゃないの?

13名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 11:59:57.25ID:iWxZZBOK
地面掘れば資源が沸いてきてそれで国民養える国ならともかく日本じゃ無理だろ

14名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:00:46.24ID:IWlyMPim
ただより高いものはない

15名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:03:15.71ID:KjhLO2Kd
ヘリコプターマネーですね

16名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:06:57.61ID:tKRL6rhm
公務員とか天下り法人とか東電とかNHKとか東芝とかジャパンディスプレイとかの幹部や社員のことか
確かに全然働いてないけどな

おれらも平等に同様の待遇にせよと1億が物申して実現するというだけ

17名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:11:55.09ID:vTLzU/ZW
生活保護無くなるから
特権階級の人は猛反対

18名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:12:32.18ID:hCVTje5U
ベーシックインカムだけで生活できるようにならないとむり。
中途半端だと支給金額分だけ給料下げられるだけ。
経営者:あとはベーシックインカムでなんとかしてね

19名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:14:21.08ID:3JtwevtK
まとまったお金が必要なときどうするかなんだろうな。

20名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:21:31.89ID:lx6UStHl
所得税控除額を200万まで引き上げ
医療費は6割負担でいいんじゃないかな

21名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:25:19.67ID:wGOONxzf
>>7
これだね
共産主義という、ある人たちにとっての理想論がナチズム以上の犠牲を出して失敗に終わったように、
この考え方も多くのデメリットやリスクをはらんでいるように見える

22名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:26:19.27ID:o2zkFNQ1
何度も何度も何度でも言ってやる。

資本主義を続けたいなら、ベーシックインカムを導入する以外に方法は無い。

それだけが資本主義の唯一の未来。

23名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:27:37.29ID:o2zkFNQ1
ベーシックインカムは究極の資本主義。

共産主義の対極にある。

24名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:27:56.25ID:HCDmD8Fv
物価が上がるんじゃね
生産性落ちて消費高まるし
んで差し引きゼロなりそう

25名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:28:00.66ID:m0keyz0H
BIしなくていいから賞与から税金を無くしてください

26名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:29:54.55ID:4/uSBNbR
今から死ぬまで毎月8万いただけるなら、平均寿命まで生きるとして一切金の心配をしなくても済むようになるな
ある程度の蓄えはすでにあるし
まぁめちゃデカイ病気や怪我をしたらアウトだが、それもまた運命だろう

27名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:34:00.00ID:9PFo6Zrv
生活保護制度も温存するなら意味ないどころか逆効果

28名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:36:54.43ID:RfRHzX0F
ナマポと違って働いても良いんだから
ナマポの人達も働くようになるな

29名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:38:48.57ID:9PFo6Zrv
馬鹿が資本主義資本主義うるさいが、資本主義なんていう主義は存在しない。共産主義とそれ以外いくつかのの成り行き市場経済があるだけ それらは主義で成り立ってるわけじゃない

30名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:39:29.79ID:SNre98Ak
ベーシックインカム… NHKがソースと来たか。
ベーシックインカム、給付付税額控除… 賛成ですし、直ちに実施してもらいたい。

年金、生活保護、国民健康保険(皆保険)などは、完全廃止で、
BIなどの社会保障給付に完全一本化!

年金と生活保護、国民皆保険は、直ちに廃止で、BI一本化でじゅうぶんですよ!
早急にBIを実施してください…

バカみたいに高すぎる「国民健康保険料」が一番の無駄です。
医療、製薬、官僚の利権で腐りきってます!

31名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:40:33.79ID:sXtSAxpc
子作りが捗るな

32名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:40:56.56ID:I0hH0kbZ
タダで月40万円ください
ボーナスは公務員と同じ年4.5ヶ月で我慢するよ

33名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:41:33.71ID:9PFo6Zrv
ユダヤやFRBを解体しないと意味がない

34名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:42:10.36ID:y1mMqxJt
ベーシックインカムって富の再分配に逆らってそうだけどそのへんどうなの

35名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:45:27.35ID:9PFo6Zrv
生ポ一体化なんて嘘嘘 八万円じゃ餓死者続出なので結局特別インカム枠を設けることになり元の木阿弥

36名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:48:39.52ID:Re58W/VY
ベーシックインカムするくらいなら所得税なくせ。
何で遊んでるやつに金を渡さなければならないんだ。

37名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:48:47.52ID:+YkUipj+
>>9
資源国家のカネを担保してるのは資源そのものではなく、資源を売る企業からの投資からだよ。
つまり、日本みたいに資源を消費できる国の企業が成り立たせているだけだから、生産力の強い国ほどBIが成り立ちやすい。
生産力が有るか無いかで決まる。

38名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:51:35.99ID:SNre98Ak
反対する人はアメリカにでも行けばいいw ばりっばりの資本主義がいいんだろ?
ベーシックインカムに反対する人は、公務員制度にも反対しないと矛盾するよなあ〜w
公務員は資本主義じゃ無いからなw 
日本の行政は、非効率で無責任で効用が低くほとんど無意味だったりする。
既に日本の公務員の半分以上は、ベーシックインカムもどきの税金泥棒じゃんw

公務員だけじゃ無く、国民全員に対してベーシックインカムか、一定所得以下への
給付付税額控除を設定すべきだ… 来年からでもやって欲しい。

39名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 12:55:49.36ID:9PFo6Zrv
マークなんとかが何したっての?新しいこと始めるには時間だけでなくお金も必要 なんでA.I.脅威論とか完全自動運転幻想とか子供じみた空論にネットが振り回されるようになったんかねえ

40名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:00:57.02ID:qiJmgDT6
>>37

北欧中東など、資源収入からダイレクトに歳入稼いでる国だらけだけど。
国営(もしくは民営化の上で株の多くを握る準国営)の石油会社持ってる国多いし。

41名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:04:48.71ID:9PFo6Zrv
もしBIに積極的意味があるとすれば利権破壊誘導なんだけどそこのところはすっとばして金まき像だけふりまいてるから信用できないんだ

42名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:06:14.72ID:vh/+JT5W
税金が高くなる

43名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:15:21.44ID:VAgzWaS5
ベーシックインカムは絶対実現しないよ
100年後もありえないよ

44名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:16:08.69ID:ErajRtDw
BIが導入されたらブラック企業で自殺するやつが激減するとは思う

45名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:19:26.26ID:r+K3Uc61

46名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:22:07.52ID:yDv4hEMG
極論として、ほとんどすべての仕事をAIが担い、人間が働かなくなってもよくなった場合、
目の前にはAIが生産した食料が山積みされてるのに、給料をもらえない人間はただ指を加えてそれを見つめて飢えているわけだ。
技術革新によって、人間が汗水垂らして働かなくても良くなったのに、
そのせっかくの果実を食わずにみすみす腐らせてしまうのが「働かざる者食うべからず」の労働至上主義。
その問題を解消するのがBI。

とにかく働くのが偉い、労働は美徳、努力を評価する、という古典的な価値観は
クワやスキで畑で耕していた長い年月につちかわれた、有益だった本能。
産業革命以降、この本能はアダとなり社会に大きな歪みを生じさせ続けているが、
人間の進歩はいまだに追いつけず、彼らは「働け」「怠けるな」「楽をするな」とのたまう。

47名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:24:53.75ID:E53drdV5
子供をもうければ生活できる社会になるから
少子化対策にはなるかもね

48名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:34:39.86ID:XWC0qxsS
架空受給者が増えて一気に日本の少子化も解消する。

49名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 13:37:53.68ID:PgBYCqOj
贅沢は言わん。
一括5億円を希望します。

50名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 14:09:47.48ID:8J1vlaFN
>>36
労働の価値がそんなもんだからwww

51名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 14:12:44.58ID:8J1vlaFN
労働がハナクソみたいな価値になったからこんなもん視野に入るの
結局しないほうがましって市場原理が判断した結果こういう話が出てくる

52名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 14:15:31.00ID:HzhCzGaw
>>36
奴隷がいつから偉くなったんだバカめw

53名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 14:35:11.16ID:fc2V6myX
いやそれならその分を税金減らせよ
それ以前に公務員も給料やりすぎだしな本当アホかと

54名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 14:39:49.61ID:ykXs6flF
>>47
その生まれてきた子供が病気持ちだったらよっぽどの金持ちでない限り一家心中コースだぞ

55名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 14:51:51.28ID:HzhCzGaw
>>54
今は健常人が金を稼げなくて摘んでるんだけど?それは無視か?

56名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 14:53:52.47ID:EfAFNPVA
無料にすれば、お金がいらないのに

57名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:05:50.55ID:XWC0qxsS
自分だけもらえるなら意味ある。
誰でも貰えたら無価値になるな。

58名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:07:57.45ID:MQMAeH/7
時給は安くなりそう

今の年金受給者みたいになる
年金があるから安い時給でも生活が成り立つ

59名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:10:07.47ID:MQMAeH/7
>>51
日本は中抜きだらけで、経済対策が機能しないもんね

60名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:21:34.56ID:k9l1me4h
バカと凡人にカネ与えても
何にも挑戦しないわ

それより東大医学部合格者全員に
「何歳からでも入学できる権利」を
あげたほうがいい

予算ゼロで革命起きるよ

61名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:22:46.83ID:dnFC543u
普通にありがたい
社会保険料の天引き高過ぎ

62名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:23:50.44ID:OD9g+qWd
Q タダでお金がもらえたら

A 日本のようにナマポビジネスが誕生して働かない屑相手の商売をするヤクザが増えます

63名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:25:31.85ID:EQE253E7
セーフティ+バックアップが保証されれば
自由な発想の仕事が増える
研究職も捗るだろうな

64名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:27:22.88ID:iMvBxj+5
遅かれ早かれベーシックインカム制度になるのは間違いない

65名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:27:57.96ID:WL9Y+D06
消費税撤廃したら毎月1万円程度の
ベーシックインカムと一緒でしょ

66名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:32:26.10ID:CErEhOUK
> “ただ”でお金をもらえるとしたら?

おめでとうございます、選ばれたあなたに100万円差し上げます。

だからその前に10万円振り込んで手続きをお願いします。

67名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:36:12.55ID:WaEuDiNQ
ブラック企業はまずなくなるな

68名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:37:06.65ID:WaEuDiNQ
>>63
それな。あと間違った宗教観もなくなると思うわ

69名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:39:56.83ID:lIYaHNH5
ねる

70名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:41:57.34ID:bLaNEtuz
>>67
それって素晴らしいじゃぁないか

71名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:42:11.78ID:kaHIhWgM
公務員とか政治家は何もやらずに税金もらっているけどな

生活保護にしては 給与高すぎるから
上限 年200万にしろ

72名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:46:33.25ID:GIiFKk7r
国内の円の価値が落ちるんだから
対して物価は上がる、って事になるんでねーの?

旧ロシアのように札束抱えてパン一斤を買うような

73名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:48:59.80ID:lAtlTMuy
選択肢が増えるのはいいこと
自分が有意義と思うことができる
消費も増えるだろう
育児や介護をしてる人にも報酬が支払われる
ブラック企業は淘汰される

74名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:51:34.75ID:zK7xy3v6
機械の生み出す富が人間全部がニートでも衣食住の基本的生活出来るレベルを上回るならベーシックインカムは成立する。

個人的にはあと300年以内に達成されると思うわ。

75名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:56:16.65ID:xmRPGyw7
牛丼が一杯8000円くらいになる。

76名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 15:57:13.94ID:lIYaHNH5
誰も働かない
金の価値なし
終わる
めでたし

77名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:01:40.00ID:6p+OX1bK
iran

78名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:06:46.79ID:Zv0SsBTH
将来の不安から消費より貯蓄と考える国民性だから
ベーシックインカムは日本人に合ってる

79名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:09:51.04ID:EfAFNPVA
ベーシックインカムより現物支給の方がいいでしょ
なんでお金にこだわるのかな

80名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:10:49.96ID:9aDSxwic
>“ただ”でお金をもらえるとしたら?
という設問だけの答えなら”継続してもらえるなら、使う”となるだけだろ
これだけ見ると消費拡大の良策

81名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:11:44.74ID:Q5lfqDHY
地方公務員を大量首切りできるから賛成。

82名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:13:06.52ID:qdN41fF+
>>6
その分医療費やらなんやら実費になりそうなんだが

83名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:13:15.72ID:SRL5GN+6
ベーシックインカムは、全ての社会保障費が支払われなくなることとセット。

84名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:14:10.23ID:qWC3ep99
>>79
現物支給だとモノを調達して保管して輸送して配布するのに多大なコストを要するからかな

85名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:17:03.94ID:4xJlz5xx
>>6
別に馬鹿らしくはならない
生活保護と違って働いたらその分が増えるだけだから

86名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:18:43.43ID:Bv/q1T6K
皆が公務員目指す国でやったら終わるなw

87名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:20:41.58ID:4xJlz5xx
皆が公務員目指しても公務員の枠があるから終わらない

88名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:22:33.81ID:4xJlz5xx
>>62
別にそれで問題ないんでは

89名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:25:35.32ID:4xJlz5xx
>>65
全く違う

90名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:26:45.15ID:THgoBbWq
子供産むとめっちゃ得やん!
ってぽこじゃが産んで少子高齢化解決したりしてw

91名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:30:18.61ID:EfAFNPVA
人間の欲求は満たされると、次の欲求に移るそうだから
食べていくのに困らなくなれば、世の中の役に立って認められたいと思うかもね

金がないと役に立たないという世の中が変わるかも

92名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:30:33.63ID:THgoBbWq
人口増えすぎて財政圧迫、破綻するか

93名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:33:05.86ID:Y+j4QcNs
海外にODAでばら撒くより国内にバラ撒く方がずっとマシ
景気回復にもなるし

94名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:34:57.72ID:4ToFXH8C
最低時給1600円にして
ベーシックインカム
国民1人当たり20万円にしたら?

95名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:35:44.65ID:ErajRtDw
導入した際の社会福祉に携わっているやつの仕事をどうするかだな
公務員だから首にできないし、そのままおいてたら原資捻出できないし

96名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:35:56.91ID:/BLdirzT
消費税なくせばよくね?

97名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:38:20.04ID:s2baGkMA
>>95
首にできるが?憲法に公務員首にできるって書いてるだろ?

98名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:40:27.64ID:s2baGkMA
人口がーとか言ってるやついるけど
放射能の影響で平均寿命50歳切るから大丈夫だよ

99名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:44:29.47ID:E53drdV5
介護とかゴミ集めとかビル清掃とか工事現場とか不人気仕事は人が集まらなくなるだろうな。

100名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:49:43.71ID:0NCl8oqg
公務員を減らせるのかな

101名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 16:56:58.44ID:+WPLe7nr
一生懸命働いて手に入れた金は大切に使うが、ぽんと貰った金は博打行き。
隣の国に寄付するようなもの。

102名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:03:57.17ID:qzxUihqQ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/06/a74a9be235d3bc6a7dbc4a5c9b65839e.jpg
うふふ! タダ! 今、無料で買い物してるの!!

103名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:04:19.13ID:kFraZWLz
電子マネーで支給すりゃいい
消費されやすいし少額決済が多いからね

とにかく消費する癖を取り戻さないと消費者が消えちまう

104名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:13:29.00ID:989aoY6J
こういう大きな変革は海外ですっかり定着した後じゃないと日本では導入されない
自分らで考えることもない

105名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:17:27.56ID:ICRqcLWo
0simはほとんどが500mで張り付く

106名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:18:31.61ID:s2baGkMA
>>105
いや、日本はもうじき滅亡するので
新国家群によっていち早く導入される可能性が高い

107名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:18:57.93ID:s2baGkMA
アンカミス>>105じゃなくて>>104だった

108名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:20:58.73ID:3mhZg9eG
社会主義か

109名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:23:25.01ID:AVOKiaZZ
もらえるにははらうやつも必要になってくる

110名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:29:57.61ID:aW/j2hQM
貰ってもすぐに無くなりそう
住民税とかであっさりと消えそう

111名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:31:26.39ID:Jdpi0qWO
 
全額貯金する

112名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:34:10.99ID:bNx+0iw3
ベーシックインカムで生活の心配がなくなると、堕落する人間も多いと思うけど
人生のすべてを研究、開発、生産、芸術などに使えてすごい天才がでて来るかもしれない

113名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:42:13.97ID:/AtmO6oR
実際には在日とか不法移民の中国人が一番得する奴だろこれ

114名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:49:53.65ID:NNEHpjwx
解散総選挙の目玉!

そして、消費税50%へ

115名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:50:39.12ID:9POBhvii
ほとんどの人間は貯蓄に回し
変わらない生活を続けるだろうね

116名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:52:34.83ID:LuXndbX+
貰えることにより働かず生活できる奴らが何十万人となったら
そいつらが生み出してきた生産量はなくなってしまうわけだが
国力ガクッと落ちて生活水準はどうなる 秘策で打ち出の小槌があるのか

117名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:52:35.62ID:9POBhvii
>>111
毎月通帳見てニヤニヤするんだろ
分かるよ

118名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:55:47.30ID:W4orU6kU
怠けもんが余計に怠けもんになる。
いずれなるかもしれんが、今生きてる連中がくたばってからだ。ざまあ

119名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 17:57:52.45ID:qdN41fF+
>>118
これのせいで更に人手不足が進行して買い物する場所がなくなるわけですね

120名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:02:16.78ID:s2baGkMA
>>119
amazonはロボットがいっぱい働いてるから大丈夫だろ

121名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:04:21.29ID:en1L/ifH
今、払い続けてる年金の権利は有効にしてその上でくれるならいいなあ。

122名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:07:41.38ID:hTbpjEJt
ふむ

123名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:11:05.32ID:s2baGkMA
>>121
ねずみ講は詐欺なんだから終わるよ
いつまで犯罪を続ける気なんだよw

124名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:12:43.60ID:9GcdSRL6
そら支給額全額が振り込まれリャ文句言わないよ、でも実際には年金だの税金だの
あれこれ引かれるだけ引かれて振り込まれるんでしょ?

125名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:13:36.35ID:Bem93TW2
>>121
そのへん払うのやめたらベーシックインカムなんか立ち行かなくなるわ

126名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:14:51.56ID:rInV7ilJ
>>18
>中途半端だと支給金額分だけ給料下げられるだけ。
芸能人のようなフリーランスへの配慮としてダンピングが行なわれないように規制も必要になる。

127名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:16:06.18ID:DEbKe9/7
経済学の合理性仮説のジョークであったけど
どう考えても拾うよね、というか貰うよね

128名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:26:17.35ID:CsujyvQ4
>>21
>>7
資本主義が成功していると思っているなら、まだ知るべき事がある

129名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:44:39.08ID:QUTA+Oiq
8万円やるから消費税20%な

文句あるか

130名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 18:59:26.68ID:drWDzuB/
ベーシックインカムがまるで初めて論議されているみたいな雰囲気だが、
既に年金というスキームで60歳以上にばら撒いてるじゃん。
財源は現役層の税金(年金財源)という形でw

その形を変えるだけだ。財源は滞ってる大企業の内部留保と富裕層の一定以上の貯金額。
そうすれば投資促進もされ経済活性化まで有る。
ちなみに糞公務員どもは上位1割除いて全員クビで。

131名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 19:04:15.32ID:Bem93TW2
>>130
働かない、家から出ない親を見て育った子供が大人になってからが本番

132名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 19:04:47.83ID:x6zfrKMY
賢い奴→さらに働いて金を投資や資産に回す
愚か者→飲み食いやタバコ酒ギャンブルで最初の週に使い切って終わり

結果、貧富の差が益々広がる

133名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 19:09:56.58ID:9fTWNPvG
減価マネーにすれば貯金すると損するよ。

134名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 19:19:37.68ID:ap3rIcB3
>>132
つうか普通の頭してたら保険にまわすわな
あらゆる社会保障切られてるんだから
んで作っちゃった奴が大病患って人生アウトになると

135名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 19:33:10.37ID:9fTWNPvG
投資に回すならいいが、資産に回されたら困るなあ。
カネをマクロ的にバラ撒く意義の一つはそれが市場に流れやすくすることにあるからね。
企業にしろ家計にしろ銀行にしろ、そこで滞ってしまったらデフレになる。

バラ撒きをしても結局はそうなるんだとしてこれまでバラ撒きには否定的見解が多かった。
じゃあ、どうすればいいのか。
その答えの一つが減価するマネーだ。

136名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 19:36:20.14ID:4JeLgx95
死なない程度で余暇費無しなら、嫌でも働くだろう。

137名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 19:36:55.28ID:Bem93TW2
>>135
金買っちゃう?

138名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 19:40:14.61ID:iWQ248Ua
タダって事は必ず裏がある

139名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 20:08:30.28ID:8KyaSOsa
俺は家賃や金利や配当もらってるけど
ここまでくるのに35年かかったぞ

140名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 20:14:33.99ID:OD9g+qWd
>>88
問題大有り
ナマポビジネスのヤクザや組織が、どんどん養分を増やす為にナマポ信者を増やさせる、不正受給も。
自治体の財政圧迫化させるだけでなく、犯罪予備軍ばかり増える。

141名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 20:23:39.83ID:SdGSuqhg
>>140
世の中から浮浪者はいなくなり
死んでも死亡届けを出さないから平均寿命上がりまくる
素晴らしい世界だな

142名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 20:24:24.50ID:CBdIO21j
ばら撒くより優秀な発案に対価を払え
成果物化しないと金を出さないうえにアイデア掠めるだけ掠めるカスが多すぎる

143名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 20:24:47.22ID:Co4C5UMX
税制簡素化による行政コストカットも同時にやらないと意味ないから
日本じゃ到底無理なんだよなぁこれ
公務員のいろんな仕事をなくす必要があるからね

144名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 20:26:47.76ID:L53azoSK
>>138
そりゃ消費税20%は超えるよ
外国みてみな

145名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 20:41:41.21ID:SRL5GN+6
ただのものなんて存在しないんだけどなあ。

146名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 20:48:11.23ID:7Z7h+WdB
課金ガチャを回せば、良い暮らしができるかもよ(笑)

147名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 21:07:22.46ID:FrLkAAzI
>>121
「そのうえで」というのはたぶんない
スイスで導入が検討されていたシステムだと、たとえばBIが10万円の場合、収入が10万円増えるわけじゃない
全員がいったん10万円のBI税を徴収されて、それがBIの10万円で補填されてプラマイゼロになる
そして、収入10万円に満たない人は、所得全額を徴収されて10万円戻ってくるから10万円になる
つまり、最低収入がBIで定義されるだけで、収入がBI以上の人には恩恵はない

ただ、当たり前だけどBIには要件がないから、生活保護みたいな面倒な審査が無くなる
あと、当然だが貯金の制限とかもないので、「真面目なものが馬鹿を見る」という感覚は生活保護よりもだいぶ薄まりそうだし、BI状態からの脱出の足がかりも作り易そう

148名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 21:44:00.63ID:AxKPzEXX
究極的には国に完全に支配される

149名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 22:40:26.76ID:kxzST4//
一日仕事するのを一ヶ月続けるとタダでお金もらえるけど。

150名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 23:05:25.42ID:XWC0qxsS
xx年、銀行に行くとタダでお金が貰えるようになった。
お隣さんは1億円タダで貰ったと自慢してる。
早速、銀行に行って2億円貰って来た。
喉が渇いたのでコンビニで飲み物を買おうとしたら1本10億円だった。
でまた銀行に行って余裕を持って1兆円貰って来た。
さっきのコンビニで飲み物を買おうと思ったらもう売り切れてた。
仕方ないので遠くのスーパーに行くためタクシーに乗ろうとした。
だが初乗り料金が2兆円掛かると言われた。
またまた銀行に行ってお金を貰おうとしたら閉店してた。

151名刺は切らしておりまして2017/08/09(水) 23:14:46.85ID:XWC0qxsS
もう諦めて2兆円持って家に帰った。
翌日、何故か電気がつかない。
電話も通じなくなってた。
お腹が空いたのでお店を探しても閉店したままだ。
しばらくして、通りには餓死者で溢れてる。
そして、だんだん意識が薄れて来た。

152名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 01:18:17.20ID:UjWoZVCt
>>1
★ベーシックインカムは「ただでお金をもらえる」制度ではない
http://agora-web.jp/archives/2027673.html

153名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 01:24:12.33ID:UjWoZVCt
> 国から国民全員がただでお金をもらえるとしたら、どうなるでしょうか。

紙幣がただの紙になる。

154名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 01:46:05.49ID:XRwtqXG9
早く在日を永久追放しナマポを改革しろよ
民新党みたいになるぞズ民党さんよ

155名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 02:28:13.64ID:vV9X8GLd
>>1
>日本には生活保護を受け取らず、
>それ以下の水準で暮らしている人の数が800万人とも1000万人とも言われており、
>行政の支援が届いていない、統計には表れない貧困の問題が深刻だとされています。

公務員の給与増額してる場合ですか?

156名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 02:41:40.01ID:QhfjdBYa
税金の事かな?

157名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 05:22:25.34ID:iTnTcVHV
そもそも「統計には表れない貧困」って何だよとw

158名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 06:57:50.06ID:W1MPRqqn
タダでもらえるわけない
納税して皆が平等に行政サービスを受けてる
ベーシックインカムも行政サービス
納税してるからこそ受けられるわけで、決して乞食のためではない

159名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 07:02:32.88ID:GFaBxrni
納税してんだから無料じゃないだろw

160名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 09:48:47.88ID:+ARQ6MUi
>>158
お前みたいな老人脳にはヘドが出る
経済に全く無知なら黙ってろよ
底辺に金がなきゃ消費は滞るんだよボケ
お前みたいなカスのせいで全体が迷惑する

161名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 10:25:20.11ID:JOvca1Is
インフレするだけじゃないのか
不真面目学部生だったからよく分からん

162名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 12:12:57.48ID:g534pz1o
大人でも子供でも12万円を支給するってのはどうかな?
独身だと12万だが、結婚すると24万。
こども2人で48万
これで年収600弱くらいになる。
働くのは独身のみ。
少子化対策にもなるんじゃないの?

163名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 12:13:52.00ID:aL3qRlkk
>>162
原資は?

164名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 12:14:39.64ID:H9Zj5FdK
受給者目線でしか考えないから
子供じみた非現実的な妄言しかいえないんだよ

165名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 12:27:44.15ID:aL3qRlkk
たかだか1/10程度の子ども手当すら維持できなかったのにな

166名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 12:42:16.66ID:wF6j1G8m
是非ください

167名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 12:42:30.05ID:7lzJa5uJ
BIは格差是正を促すための極論だからな
潤っている側から有効な是正案を出さない限り
干乾びた側はこれを目指すしか生き延びる術は無い

168名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 12:47:42.78ID:73oS0/dX
利権団体の後ろ盾がないと受給できないナマポと違って
国民全員が平等に受給できるんだから公平だ
まあ公明党と共産党、在日は大反対するだろうけど

169名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 14:37:27.26ID:6gUVKGHT
>>167
>干乾びた側はこれを目指すしか生き延びる術は無い
時給いくらで何時間働いて干乾てんのか興味あるな。
働いてないならまず働けよといいたい。

170名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 16:27:19.78ID:a/pzZi73
消費も期待出来るしかなりよいと思う

171名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 16:42:35.67ID:XOY+1lRd
ベーシックインカムですと結局財源確保のために【誰かの負担を強いる】ことになってしまいます(;^_^A

そこで「誰の負担も強いることのない本物の社会保障制度」を実現するためのアイデアとして、
全ての国民に【通貨発行権】を付与する。という仕組みは如何でしょうか?

ベーシックインカムのように“お金を支給される”のではなく、“自らお金を発行する”というわけです。

例えばですと、全ての日本国民はジャパンセーフティトークン(JST)の発行権を
毎日およそ20万円分付与されていて必要に応じてそれを発行して生活の足しにする。
などそういった仕組みです。

これなら誰の負担も強いることが無いですし、発行し過ぎるとJSTトークンの価値が下がってしまいますから、
社会保障の質を国民の品位に委ねることが出来ます。

やはり、国民は馬鹿だけど社会保障は手厚いとか、そういうのは無理だと思うんですよね(;^_^A
それは社会主義と言いますか国民をどんどん馬鹿にせねばならない亡国思想(衆愚政策)だろうと思います。

如何でしょうか?

by 鼎 梯仁(σ原理開祖)

172名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 20:00:58.00ID:zYdml4cZ
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw

(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8

(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo

Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ

中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4

【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE

都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg

【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk

173名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 20:10:40.85ID:qajnTxG6
>>162 超絶人手不足になるなw

174名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 20:12:00.00ID:qajnTxG6
>>149 労力と時間提供してるからただといわない。

175名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 20:18:50.00ID:iHge1+8a
>>161
増税が必須だから、うまく機能すると富裕層から貧困層への富の移転になって、
かつセーフティネットが誰の目にも明らかになるので、ブラック企業に勤めてる人が思いきって辞めやすくなったり、
あるいは起業に踏み切れない人の背中を押したりという効果で経済が活性化する

うまく機能しないと、金をもらえるからと多数の国民が自堕落になって、財源を税金として負担する富裕層は国を見捨て、単に日本が滅ぶ

さすがにバクチ過ぎるので、日本が先頭を切って導入はあり得んだろう
導入するにしても、どこかの国が始めるのを待って、それを徹底的に分析してからでも遅くない

176名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 20:21:23.03ID:TZW3Vu5p
生活保護受給者はタダでお金をもらってる

177名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 20:27:45.66ID:rdDqrwrd
>>53,>>155>>65>>96
同意。日本でこういう議論が出るのは大抵、「〇〇の財源のため」と庶民の負担を増やすことが目的だからなw
「社会保障や福祉のため」と消費税が増税されたのが典型例。

日本はbasic incomeとは対極の「basic expenses」が多過ぎるから(生活必需品に8%もの高い消費税を課す、国民年金、NHK受信料、高額な電気料金と通信料金・・・)、
まずはこういうのを無くさないと。

178名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 20:56:40.18ID:zkpZOCQv
死なない程度
今の生活保護費用の半分でベーシックインカム導入しろ
家賃なんて田舎に行きゃいい
都会もボロ空き家なら格安

179名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 21:22:41.60ID:aK7ne4Gm
>>2
>働かなくなる

イランではベーシックインカムを導入したが、国民の勤労意欲は低下していない。
勤勉なイラン人と違って、内発的な動機で働いていない怠惰な日本人は、小銭を与えられただけで怠けるということなのかね。

180名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 21:24:03.19ID:1cpJoRzL
BIローンでパチンコするやつが出てくる

181名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 21:28:14.28ID:m8fao/pE
これ金がもらえるだけじゃなくて
他の社会保障費カットが条件なんだろ?

つまり医療教育年金ナマポ地域公共施設他
如何に自分家族が補助金の世話になってるか精算してからじゃないと
語れない話だぞ

182名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 21:50:34.37ID:doNhBnPl
BIのメリットは、事務が圧倒的に少ないことだろうな
全国民に支給するから、個々の事情とか勘案する必要がない
生保事務から解放されるというのは、自治体にとってはけっこうな福音だろう

183名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 22:04:40.86ID:m2Oe+iE1
>>162
独身同士が一緒に暮らしてしまえば…

184名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 22:17:23.28ID:JlTo9PK2
ただでオメコできるようになるのか。

185名刺は切らしておりまして2017/08/10(木) 22:39:07.48ID:wVrhJ4MZ
>>181
そう
月8万やるかその金で自分の人生リスクヘッジしろといってるのと同じこと。
この金を生活費に使っちゃう層 は今のままの方がいいと思うけどね。

186名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 00:11:19.44ID:U+g2XS79
>>177
実際、仰るとおりだと思いますね(;^_^A

租税システムという麻薬に依存した政治的思惑に左右されていて、
社会の進歩が動機付けとして存在していないのです。
ベーシックインカムも税金を財源にしようとしている点で結局のとこと同じ・・・

ですから、私はベーシックインカムは違うと思っているのです。
今議論されているベーシックインカムの内容では社会保障は少しも進歩しないと思います。

187バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE 2017/08/11(金) 08:44:21.45ID:vClZM6Wl
>>177
>日本はbasic incomeとは対極の「basic expenses」が多過ぎるから(生活必需品に8%もの高い消費税を課す、国民年金、NHK受信料、高額な電気料金と通信料金・・・)、
>まずはこういうのを無くさないと。

一部同感。
OECD諸国の中で唯一、税社会保障による再分配によって、ジニ係数が上昇するのが日本。
政府の最大の存在意義は所得の再分配。
しかし日本政府はその機能を果たしていない。
これらの改革とBIを速やかにやるべき。

少しずつ順番に…などと悠長にやっている暇は、今の日本政府には残されていない。

188名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 08:57:38.91ID:3mMAL7NV
実家住まいなら8万で生きていける

働かない若者が増える

日本経済終了

189バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE 2017/08/11(金) 08:59:16.78ID:vClZM6Wl
>>186
>今議論されているベーシックインカムの内容では社会保障は少しも進歩しないと思います。

ベーシックインカム自体には、「社会保障を充実する」目的は一切ない。
純粋に「極めて安いコストで社会保障を含む所得再分配をやる」というだけ。

社会保障を充実させるには、その後の制度設計が必要。
日本人は得てして根性論を振りかざすだけで制度設計を怠けてサボりがちなので、ここをちゃんとやるべき。

「公平性の担保」のために複雑化した各種福祉の給付事務に追われていた地方自治体は、福祉の対象者個別のサポート、個別相談、自立支援などに人手を割くことができる。

これから少子高齢化は加速度的に進んでいくから、納税者は減り、福祉の対象者は劇的に増える。
その中で、なるべくお金を使わずに、各人が必要な福祉福祉サービスを受けられるようにする必要がある。

福祉施設整備に既存の空き家を活用する、老老介護など高齢者の活用、障害者雇用の促進と企業支援の充実、無業者、失業者への就労支援など、やらなくてはいけないことはいくらでもある。

ベーシックインカムは福祉サービスの受け手に「自助」を求める仕組みでもあるので、それをアシストする仕組みを作る必要がある。

190バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE 2017/08/11(金) 08:59:49.87ID:vClZM6Wl
>>188
>実家住まいなら8万で生きていける
>↓
>働かない若者が増える
>↓
>日本経済終了

親が死んだら詰むよ

191名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 09:04:42.67ID:jtZg5b1F
ベーシックインカムは政府による再分配の利点と
市場による需給一致の利点の二つの組み合わせたもの。
逆にいえば両者の欠点を補うもの。
社会福祉制度をそれを「置き換える」ことはお奨めしないけど、
それを補完する仕組みとしては検討にあたいするものかもしれない。

192名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 09:05:32.15ID:jtZg5b1F
ベーシックインカムは政府による再分配の利点と
市場による需給一致の利点の二つを組み合わせたもの。
逆にいえば両者の欠点を補うもの。
社会福祉制度をそれに「置き換える」ことはお奨めしないけど、
それを補完する仕組みとしては検討にあたいするものかもしれない。

193名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 09:26:54.25ID:agVt7Kpl
>>191
とりあえず生活保護をBIに置き換えればいいんじゃないか?
申請しようがしまいが、生活保護水準以下の収入の者にはBIが支給され、収入がBIラインに設定される

ただ、BIは世帯でなくて個人に対して払うのが原則だから、富豪の配偶者の専業主婦とか金持ちの家庭のニートとかもBI対象になるので、
どうしたって受給者は生活保護より増える。つまり負担増は避けられなくて増税は必須だと思う

趣旨からすれば累進性のある所得税の増税が望ましいだろうし、人口で多数を占める高齢者(資産は多いが所得が少ない)も
所得増税による対応を望むだろうから、やるとしたら実際にそうなりそう

194バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE 2017/08/11(金) 09:27:37.70ID:vClZM6Wl
>>191
>ベーシックインカムは政府による再分配の利点と
>市場による需給一致の利点の二つの組み合わせたもの。
>逆にいえば両者の欠点を補うもの。
>社会福祉制度をそれを「置き換える」ことはお奨めしないけど、
>それを補完する仕組みとしては検討にあたいするものかもしれない。

社会保障事業の多くは対象者に対する給付事業であって、それを「置き換え」なければベーシックインカムを導入する意味が無い。

生活保護はもちろん(今の生活保護制度は支給額の多さや極低率な不正受給以前に、極めて低い捕捉率を故に制度として破綻しているが)、国民年金、各種高齢者福祉や、場合によっては健康保険も置き換えなくてはならない。
そもそも、今の制度をズルズルと続けても、遅くとも20〜30年以内には全て破綻する制度だからだ。

195名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 09:37:23.55ID:tLGQscFd
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html

196名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 09:46:02.79ID:mEH7hoh9
>>193
国民全員の収入を把握しなきゃならんからめんどい

197名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 09:54:29.51ID:sge5ZfYB
消費税の逆バージョンで金持ちほど損をする制度だが、
医療保険までなくすと重病人や障害者は死んでしまう
子供を産むリスクが跳ね上がり、益々少子高齢化が進む

198名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 09:58:49.91ID:jtZg5b1F
>>193
「置き換え」はお奨めしないって

199名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 10:00:52.01ID:jtZg5b1F
>>194
置き換えたらむしろベーシックインカムを導入する意味がないよ。
置き換えるとしてもそれらのベース部分になるでしょう。
完全置き換えはマクロ経済的にもよくない。

200名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 10:14:48.51ID:nsuU/lME
>>145
この宇宙はただでもらったろう?神様から。
お金ができたおかげで物々交換が便利になったが、副作用で強欲者による独占が
可能になってしまった。
これは、諸悪の根源であるお金を無くすための過渡的手段の一つだ。

201名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 10:18:41.67ID:nsuU/lME
>>148
国が一部の者の所有物になっているのが問題。
見せかけの民主主義の化けの皮をはがす必要がある。

202名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 10:20:31.62ID:O9BZdBJz
AIが仕事するようになれば成立しても不思議じゃないと

203名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 10:28:04.43ID:YZLzoJoU
>>197
社会保障全廃は怖いので、やるとしたら生保廃止のBI導入になるんだろうけど、
それでどのくらいコストが増えるかだな

BIのシステムは、国民全員からBI税を徴収して、同額のBIを還付する(つまり、BI以下の収入の人に恩恵がある)わけだが、
主婦とか学生とかの数を考えると行政コストが減るぶんでは相殺できないだろう

204名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 10:34:38.96ID:kb9iuLnN
 


  生活保護にもやって、生活保護打ち切りでいいよ。


 

205名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 10:46:00.30ID:g98T78bm
不正受給してるヤツのあぶり出しが楽しくなるだろうな

206名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 11:13:12.68ID:U+g2XS79
>>189
>これから少子高齢化は加速度的に進んでいくから、納税者は減り、福祉の対象者は劇的に増える。

それが分かっているのに尚も「税」に頼ろうとするわけですね(;^_^A
私は各所で申し上げているように「税」というシステム自体が制度疲労、時代錯誤の陳腐化、つまりオワコンだという見解です。

従いまして社会保障制度改革に関しても税からは完全に切り離して、
「国民に通貨発行権を与える」という“誰も想像だにしなかった恐るべき画期的解決策”を提示しているわけです。

これ以上「税」に依存しようとする国家は“エンシェント・コモンウェルス”として過去に破却される運命であろうと予見致します。

今の日本人でとって大切なのは愛国心ではなく愛文明心であり、
愛すべき対象は日本国家ではなく「日本文明」であることを悟ることが肝要であろうと提言致します。

by 鼎 梯仁(σ原理開祖)

207名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 11:20:39.73ID:WtmYufWS
BIって弱者切り捨てって解ってないやつ多過ぎるよな

今はわざわざ弱者を選別してお金配ってるんだそれを全廃して、選別費用も無くして、全員に等分で配るだけだぞ

結果どうなるかの想像すら出来ないバカしか賛成しない制度だわな

208名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 11:51:41.74ID:/F/Rnnqa
福祉は充実させないと

209バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE 2017/08/11(金) 16:36:00.56ID:vClZM6Wl
>>197
>消費税の逆バージョンで金持ちほど損をする制度だが、
>医療保険までなくすと重病人や障害者は死んでしまう
>子供を産むリスクが跳ね上がり、益々少子高齢化が進む

BIを導入しようがしまいが、高齢者の保険医療は縮小せざるを得ない。
日本の社会保障費用の過半は医療費で、医療費の過半は高齢者向け。
これから後期高齢者が爆発的に増加するのに、今の高齢者医療水準を維持するだけの経済力は日本には無い。

健康保険の自己負担割合を引き上げる代わりに、難病・重病患者、障害者には別途福祉サービスを積み増すかBIの加算を行い、「難病でも重病でもなく、障害も無いのに頻繁に病院に行く高齢者には相応以上の負担を求める」仕組みを作っておかないと日本の財政は破綻する。
あと7〜8年で団塊世代が後期高齢者になる。
奴らのほとんどは高齢者福祉をもらい逃げする気まんまんだが、それを許してはいけない。
奴らが集るほどの余裕は、今後の日本の財政には無い。

210名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 16:47:43.88ID:RVHN5SSv
>>207
アホ。わかってないのはお前
今はお金を配らず餓死や自殺に追い込んでる暗黒中世時代

211名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 16:50:30.28ID:fpJZUDxv
ニートは戦場へ!!!!!!!!!!!!!!!!!

212名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 17:01:58.70ID:RVHN5SSv
>>211
ニートって公務員のことだろ?早く戦場行け

213名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 17:03:10.41ID:fpJZUDxv
ニートは戦場へ行かせろ!!!!!!!!!!

214名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 17:18:19.71ID:5FXAMmYB
箸と鋏は使いようだが、おまいらの事だから無駄遣いしそうだな。気付けばパチョンコ産業だけが肥大化したりしてな。

215名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 17:59:18.83ID:zMi2h+SK
>>210
なぜバイトすらせず餓死を選ぶのだろう

216名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 18:02:12.68ID:5QF7WrBP
◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
@公務員の給与を上げる。
 国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
 しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。

A所得税の大幅減税。
 規模としては、35%〜50%ぐらい減税する。

B消費税の減税。
 現行の5%から、1%にまで減税する。

C紙幣を一時的に増刷する。
 2つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
 インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
 そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
D貯蓄税を導入する。
 過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
 

217名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 18:18:28.44ID:rnHGdJtW
年金の前払いですって言われて終了。

218名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 18:43:02.44ID:ENQIEsZA
>>216
そのバトラ教授ってバカだろ
公務員の給与を上げるとか
国民の負担を増し加えると同じ意味なんだがwwwww

219名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 18:59:50.25ID:zMi2h+SK
>>216
貯蓄税なんてしたらタンス預金するだけじゃん
それなら所得の50%使ったら所得税なしそのかわり50%以下たったら差分は所得税として徴収の方が皆必死に使うよ

220名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 21:39:40.53ID:85Y3RriT
ただより高いものはない

          古い商人の教え

221名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 11:28:07.63ID:D228cjY7
ありだと思う。

222名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 11:46:55.41ID:D228cjY7
ベーシックインカムは強化せんと先細るだけ

223名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 12:01:30.35ID:kLiMJF0C
毎年200兆円欲しい

224名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 12:40:09.81ID:QigVVlG8
そもそもタダじゃねぇじゃん、税金その他で負担させられるんだから。
得すんの底辺くらいで、大抵の連中は払う方が多い。

225名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 13:35:05.16ID:1N7VVA1d
>>224
そもそも社会保障なんだから、得する人の方が多くなるという事態はありえないと思う

226名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 15:17:25.64ID:iCnfyMXO
お金ではなくモノが欲しいのですが

227名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 16:16:15.58ID:fnS9WS55
もらった金額でなんとかやりくりしようとする奴が必ず出てくる。
会社辞めるリスクは減るから、会社が退職者減らす為に労働環境多少改善するかも。
逆に人は使い捨てればいいと割り切る企業がでるかも。

228名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 16:19:41.49ID:fnS9WS55
>>11
BI貰った上、「無料で充実した社会保障を!人権守れ!」といった輩が多発しマスコミもそういった報道する未来しか見えない

229名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 16:31:02.72ID:4wYxyDmy
まずは教育無償化と子供ベーシックインカムでいいと思うが。

230名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 16:32:39.91ID:WzOCGRiw
経済がわかってないカスばっかだな
金が流れねえんだからBIは必須なんだよボケ
いらねえならてめえだけ受け取らなきゃいいんだよ

231名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 17:14:15.69ID:Sh91521N
消費だけでしか社会参加しない人になんの価値が有るの?
工場で作ったモノをすぐ捨ててお金を渡すのと何が違うの??

232名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 18:18:18.11ID:2ucXSvU4
いきなり導入は難しい。
さりとて、部分的に先行導入するとなると、結局、不平等だ差別だという話になる。
こんな面倒くさくて担当者が評価もされん仕事は、今の世の中、役人は決してやろうとしない。
政治家が騒いでもスルーされるだけ。

人材が居ない国では「何をすべきか」などという議論は、全くの無駄なのだ。
「誰がするのか」という議論が成立しない限り、行政は前例踏襲しかしない。

233名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 18:29:23.03ID:WzOCGRiw
>>231
お前には何の価値もないからさっさと消えな

234名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 18:29:23.07ID:MBujEmnJ
仮に成人10万、未成年5万とすると、夫婦と子供二人の家族で30万の月収になって、地方だと普通に生活できる水準になるな
地方なら教育に金をかけなくても、子供が優秀なら市立中学、県立高校から地元旧帝大へのレールに乗れるから、次世代での貧困脱出も大都市ほど難しくない

235名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 19:03:02.26ID:iCnfyMXO
>>230
> 金が流れねえんだからBIは必須なんだよ

金を流すために金融緩和とかやったんだけど、どんどん貯めこむばかりだからねえ
BIにしても変わらないと思うぞ

金をばらまくという発想をいったんやめて、モノをばらまくことを考えたらどうだろう

”ただ”で自動車などがもらえるとしたら?

236名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 19:18:14.88ID:OXw393qx
マネーサプライがよくなって冗長

237名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 20:28:08.27ID:WzOCGRiw
>>235
金融緩和は金持ちだけだろ!銀行が貧乏人に金貸すわけねえだろ!
BIは底辺に金を流すんだから全然違うわアホかお前

238名刺は切らしておりまして2017/08/12(土) 20:46:38.82ID:AnQ4HfoO
>>234
だからそれを生活費に使ったらダメだって

239名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 00:54:42.90ID:E59jIMbl
>>238
BI導入は生活保護の廃止とセットだから、むしろ生活できない水準じゃダメなんじゃないか?

240名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 04:56:08.15ID:41WRhH3S
>>239
BIとその上で生活保護が必要だろうな

241名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 04:57:04.86ID:41WRhH3S
>>237
住宅ローンを別にも使えるようにすればいいのにね

242名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 05:32:09.58ID:eh3joWnI
金が無くってBIを叫んでる連中は結局何をしても駄目

環境が変われば何か変わるとでも思っているのだろう

243名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 06:30:35.31ID:qhkVNm8y
>>239
もしBIが導入されたらその層は腹をくくるしかない
例えば早期の癌が発見されて例え治療可能でも諦めて死を覚悟しなければいけない。
中間層以上はそんな事態を避けるためにもらったお金もしくはそれ以上を保険に払わなくてはいけない。
この制度は保険会社以外幸せにならない

244名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 08:56:51.83ID:E59jIMbl
>>240
BIを生活保護と同水準にすると、やること同じなのに二重行政という効率最悪なことになるぞ
仮にBIと生活保護が同額だった場合、生活保護全額がBI税で引かれて、同額のBIが支給されるというわけわからんことになる

245名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 12:36:45.15ID:DWk5J0C0
>>244
2階建てだろ
BIだけで生活できるようにはせんだろ

246名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 12:37:50.47ID:DWk5J0C0
つまり

BI+生活保護=今の生活保護

になるように設計すると思われる

247名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 12:56:33.43ID:gccwv7GR
それだと、「個々の事情を考慮せずに同じ金額を国民全員に配るから事務コストが劇的に下がり、
公務員の数も減らせる」というベーシックインカムの利点が台無しだな。

まあ、どうせ日本のことだし、導入したら、年金も、健康保険も、生活保護も、複雑な仕組みを全部
残したうえで、更にベーシックインカムが追加されて役人のポストと天下り先が増えるんだろうけど。

248名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 13:00:18.15ID:DWk5J0C0
>>247
いやBIは一律だよ

249名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 13:42:23.07ID:t3txRhbr
>>246
スイス型のBI税方式じゃなくて、所得にBIが上乗せされる方式にするってこと?
さすがにそれは必要な財源がえらいことになるんじゃ…

250名刺は切らしておりまして2017/08/13(日) 13:45:36.41ID:gccwv7GR
>>249
普通に働いている人は、ベーシックインカム税のほうがベーシックインカムで貰う額より
高くなってもおかしくないな。

251名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 03:25:18.37ID:EPSDaMHe
>>250
BI採用するような国はプライマリーバランスなんて考えんやろwww
現在金が市場を流れてる量を計測する方式で金刷るシステムが無いとね

252名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 08:57:53.97ID:VL6pckc5
ナマポ最高や

253名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:04:03.35ID:zus+mi/3
日本政府がBI導入するはずはないから
このうんこクズ政府が倒された後の
新政府によって速やかにBIは導入されるだろうよ

254名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 09:05:35.75ID:xWPIi0Lp
戦中の配給制みたいなもんだろ

255名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 14:41:56.31ID:FcdF+pgB
BIなんかできるわけがないってことすら理解できない人が、まだ日本にいるから問題。
単純に一人10万円配るには、1億2500万人だから125兆円。
じゃ、これをダレが払うか。
日本は老人国家で、働いて無い人はすでに人口のはんぶん。

その6000万人の人が働かないで、BIをもらえるんだから、働いてる人が
全員、それを負担することになる。

無職の2人家族は、20万円もらえるが、共働きの2人家族がその20万円を
負担する。
言い方を買えると、BIの税金を、40万円取られて、BIが20万円戻ってくる。

つまり、BIってのは、結局、働いてる人から働かない人へのお金の移転なんだよ。

256名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 18:41:28.42ID:cbI56SWc
>>255
それをトミノサイハイブンって言葉でオブラートにつつんでるんだろw

後社会保障費ゼロにして経済対策に全振りって見方もできるな。

まあどちらにしろ無理なもんは無理だw

257名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 23:04:18.25ID:KLUxkco5
生活保護=公務員の特権

これだから既得権側の猛反発が予想される
BIに一番反対しているのは公務員

258名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 23:08:43.70ID:ew3QFalv
うまい話はないよね

259名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 23:14:18.35ID:y7Uah3Wz
うまい話には裏がある
タダより高いものはない

260名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 23:16:19.48ID:PHN1aLa/
>>12
病気にならなけりゃよいね

261名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 23:27:27.12ID:PHN1aLa/
>>257
BIが導入されたら生活保護だけでなく
年収コレコレ以下で条件に合う人はナントカ名目の補助金を要求することができる
みたいな細かい制度も廃止だろうし
役場の該当セクションは整理されるだろうし人員も余剰になるから
公務員のリストラもありうる
公務員が大人しく従うわけ無いよなと思う

262名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 23:31:41.31ID:KLUxkco5
>>261
そもそも公務員そのものが生活保護だしな

自分たちだけが受けている特権を国民全員に開放などするはずがない

263名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 23:44:37.61ID:/wlZxYR7
> 「すべての人」に「無条件」で「毎月、一定額」を支給するというのが特徴の社会保障政策です。

国民限定な

264名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 23:57:54.19ID:ECObJHt9
>>262
国会議員が究極のナマポなんだよな

265名刺は切らしておりまして2017/08/15(火) 23:58:52.36ID:ECObJHt9
日本でBIが実現しないのは
ナマポ公務員が多すぎるからか

266名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 00:23:22.35ID:zCMNGGsI
今までも地域振興券という形でバラマキはやっているが
それほど効果があったとは思えない

267名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 00:52:56.52ID:d2GuBHyo
株の配当金500万/年で無職生活してるけど、貰えるなら全てソープに使うわ

268名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 01:20:20.91ID:h/Kq9Xfv
さあみんなでナマポを貰って国力を弱めよう

269名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 06:39:18.02ID:tpcYZAYb
>>132
それでいいとおもうよ、最低限食えるから
賢い人はさらに働くというか、今までできなかった冒険ができるようになって
社会が活性化するってところが大きいと思う

270名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 06:40:09.30ID:tpcYZAYb
生活基礎給付があるとより良い仕事を求めて転職が容易になるってのは大きいと思う

271名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 06:43:28.71ID:tpcYZAYb
>>265
少し前まで企業が労働強化と優秀な人材を自社にしがみつかせるために
徹底反対してた

ところが厚労省に精神疾患激増を指摘されて宗旨替えし始めてきた

272名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 06:57:31.82ID:8Fz4/RxC
歯を治療したらアニメ三昧かな〜

273名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 07:03:48.19ID:T2MiBbLe
ケースワーカーがケツワーカーに。

274名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 07:10:39.40ID:3FDct8Fg
ナマポ、雇用保険、こども手当て、なんとか給付金
これらを全部廃止してBI1本にすりゃいい
給付に関わる事務費人件費も全部浮く




不公平がない
これが最大のメリット

275名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 08:12:48.26ID:U0nHZKt3
>>269
いやいや上の方でも書いたけど社会保障費を削って支給されてんだから保険等に使わなけゃいけないだろ。
投資なんかで増やす算段に使うのはまだいいけど生活費や遊行費に使うのは死を意味する。

276名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 08:35:33.84ID:dpOcmtpB
>>274
国民全員からBI同額の税金を徴収(収入がBIに満たない人は全収入を徴収)して国民全員にBIを給付というシステムだと、
つまり収入が生保水準以下の人は、申請しなくても自動的に生保が支給されるという状況に近くなるわけか

277名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 09:56:56.64ID:pP6PKKZa
>>262
確かに。日本は公務員の力が強いから、こういう大きな政府型の政策提言には絶対ワナがあるはず。

おそらく「ベーシック・インカムの財源に」と税や社会保険料の負担を増やしたり、支給のためにマイナンバーを提出させるのが狙いで、
実際には徴収した税や社会保険料は一般国民にはほとんど還元せず、公務員と上級国民で山分けという、消費税増税型のパターンを計画してるのだろうw

278名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 09:59:15.43ID:+W7G0nWM
++++++++++++++++++++++++++


民主主義は ”ただ”では守れない。

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ←民主主義が崩壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。

万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。


++++++++++++++++++++++

279名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 10:18:11.63ID:K16v9/mD
>>257
> BIに一番反対しているのは公務員

ぜんぜん違うわ。
反対するのは、働いてる人。

日本で働いてる人は人口の半分だから、働いてない人が毎月10万円もらう
には、働いてる人全員が、毎月10万円払わないと、ありえんから。

だから働いてる人全員は、大損して貧乏になるかわりに、働いてない人が
最低限の生活ができるってだけの話よ。

まあ、北朝鮮の共産主義と同じ。

280名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 10:18:13.48ID:nNeUP3Pr
>>277
「ベーシックインカム税の新設により税収が増えたので公務員の給与を上げます」みたいな
理解不能なことがごく当たり前に実施されるだろうな。

281名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 10:32:28.18ID:3xcsXgS0
>>279
日本の制度が諸外国で検討されているものとよほど違わない限り、年金とかでBI以上の収入があったらBI税と相殺するから収入は増えないぞ
もちろん国民の負担増になるのは間違いないだろうが、6000万人に10万円とかが丸々純増するわけじゃない

282名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 11:36:44.17ID:60hoQmz8
>>279 増税ではなく国債を財源としてやるとしても、通貨価値の毀損を警戒するからやはり反対だろうな

283名刺は切らしておりまして2017/08/16(水) 16:32:28.30ID:nHUpvGhP
   こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛


『ほとんどの人は貿易センター第7ビルのことを思い出せないと思います。
 ツインタワーには見事に命中。
 でも第7ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
 でも第7ビルはツインタワーの崩落から8時間後に、何が起こったと思います?
 破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
 飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
 ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね?
 ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか?』

【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY

なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC


      ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 緊 急 暴 露


『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
 あのホログラフィーを開発したのは、私です。』(0分〜)

『月の裏側に地下空間都市があって、
 そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
 NASAでも実証されてました。』(17分〜)

NASA元職員が緊急!伝えたいこと@
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU

『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
 ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
 オレンジの服、着せられて、覚えてますかね?
 中山副外務大臣が向こうに行って、知りません?

 一人はジャーナリストですね。
 で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
 二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
 そういう事件がありましたよね。

 でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
 その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
 個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。

 まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
 信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
 だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
 これが隠された日本の社会なんですよ。
 みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』(6分〜)

NASA元職員が緊急!伝えたいことA
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo

284名刺は切らしておりまして2017/08/17(木) 19:06:25.65ID:0auPzvEZ
>>1
その分物価が上がったらどーするんだろ

285名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 01:00:13.52ID:PgHCjlKf
>>3
元手って考え方大事だよね
家賃、水道光熱費、食費に消えるから足りない分は働くしかない
しかし国民全員に配ったら単なる住宅補助だな…

286名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 01:13:51.54ID:I6Xvb122
>>285
衣食足りて礼節を知る。
生活基盤が安定しないと、
良い仕事も教育もできない。

287名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 08:59:09.65ID:KCiStacU
>>286
生活基盤の安定って、仕事をしない無収入の人の基盤を安定させるには
働いてる人が、それを払うわけよ。

で、日本の平均年収は400万円で、税金を引くと320万円。
そっから、働かない人に、毎月10万円支援するとしたら、働いてる人の
平均年収が手取り200万円。

もう、働いてる人全員が貧乏になっても、働いてない人を助けようね、って
日本人の平均が200万円の生活をすれば、無職の人の基盤を維持できるってわけだな。

288名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 09:20:02.93ID:ZGH3Z7kZ
>>287
400万円だと「労働者も無収入者も含めた日本人一人当たりのGDP」にならないか?

289名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 09:24:09.05ID:i8ebtbAc
働いてる働いてないってどう決めるの?
世の中には収入という形で評価されない労働はいっぱいある
介護や家事育児も労働だが、基本的に報酬は支払われない
逆にyoutuberやプロゲーマーなんて職業もあって、それで大金を稼ぎ出している
じゃあどっちが社会に貢献してる?無収入だから介護や家事育児は働いてない、価値がなくてyoutuberやプロゲーマーは仕事で価値があるのか?
収入があれば働いてて、なければ働いてないという風に見なすのはあまりにも乱暴すぎる

290名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 09:51:30.14ID:Fw2H3HdU
国民全員に、例えば5万円が配られたら、その分、物価が上がったり給与が下げられたり
その5万円は実質無価値になるんじゃないの?

291名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 10:27:12.27ID:KCiStacU
>>288
日本の給料ってのは、みんなが思ってるよりはるかに低いんだよ。
最近、あがった数字でこれで、平均すると400万円くらいよ。

>民間給与3年連続増 15年、1.3%増の420万円
>2016/9/28 19:47
>民間企業で働く人が2015年に得た平均給与は420万円で、14年を1.3%(5万4千円)
>上回ったことが28日、国税庁の民間給与実態統計調査で分かった。増加は3年連続。


で、こっから健康保険とか年金、税金を引かれると実質は330万円くらいかな

日本の場合は働いてる人は人口の半分しかいないから、働いてない人に毎月10万円
配るには、働いてる人、一人あたりで年間120万円を払わないと成立しない。

つまり、働いてる人の手取りは、全員が120万円減るから、年収200万円。
家賃が10万円の人は、そっから家賃で120万円取られるから、実質80万円の収入って
ことよ。

これで子供の学費を払える?ファミレス行ける?病気になったときの入院費を払える?
日本中が貧困生活になるってこと。

292名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 10:37:59.25ID:KCiStacU
>>290
全員に5万円を配るには、5万円?1億2500万人で、62兆円かかる。
これを消費税で賄うには、単純計算では、消費税40%になるが、現実には
たとえばファミレスの1000円の定食が1400円になったら、みんなが食べなく
なって消費が激減するから、実際にいは、消費税は60%くらいにしないと、
賄えないだろうな。

そうすると、5万円もらっても、生活費も1.5倍になっちゃうから、食費にも
ならんかもね。
逆に、そんなに食費なんかがあがっちゃうと、消費が激減して、日本の景気が
どん底になり、企業や店の倒産があいつぎ、失業率が、爆発的に増えちゃうだろ。

なんせ、消費税がたった3%あがっただけで不景気になっちゃうのが、60%に
なったら、もう日本は失業者だらけになって、BIを収めると餓死するって人も
でてくるだろ。

293名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 11:13:52.06ID:Fw2H3HdU
>>292
いや財源に関しては、社会保障費と公務員の人件費の大幅な削減によって大部分は賄われるとは思うけど
単純に5万円分インフレーション起こすんじゃないかと

294名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 11:36:53.84ID:1BfcyrPO
>>290
BIが5万円だと、5万円以下の収入の人にしか恩恵がないけど、
さすがにそのレベルの人は生活保護受けてるんじゃね?

295名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 11:51:09.72ID:GhKpJ2i4
「戦時中の現物支給の配給制」を
通常時でもお金で配給してるような雰囲気なのか?

生活の安定度が強固になる感じだろうか
南国の大家族が野生の果物を食べながら(努力せずに手に入る食料)
だらだらと働くイメージ?

高い高級品を得たい場合は、その目的限りで一時的に本気で働いて手に入れる感じかな

296名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 12:34:51.05ID:3VUpofj+
まぁ、勤勉なイラン人と違って、小金もらうと働かなくなる怠惰な日本人にはベーシックインカムは100年早いということだ。

297名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 12:38:57.64ID:29kSr2Z0
こんな風に講演する人とそのまわりの人たちは勉強好きで熱心で
あれもこれもやりたい学びたい、そして仕事に生かして稼ぐぞと意欲的な人ばっかりだから
わからないんだよ。
金あったらあるだけゲーム課金とかして、電気代が払えないよーとか言ってるのが
世の中にはゴロゴロいるってことを。
日本ではパチンコとかね。新しいチャレンジなんかしないって。
頭がいい人の弱点でもあるんだよなあ。仕方ないんだけど。

298名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 12:39:08.43ID:D+Wx2kgJ
AIと資本主義で大企業にますます金が集まる中
所得の再配分の意義は大きい。ワークライフバランスも自分で決めやすい
生活保護は廃止、不正受給の審査とかしてるやつの人件費も馬鹿にならん

299名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 12:41:27.98ID:MiRa8OBU
ベーシックインカムだけでは暮らせ無いほど
物価が上がるに100ペリカ

300名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 12:50:51.95ID:ypJcxjoT
スイスの案だとBIが28万円で、夫婦で受給して地方で暮らせばそれ自体で生活できる水準だったな
スイスの物価は日本の1.5-2倍くらいだから、日本で言うと十万円代後半くらいのイメージだろう

301名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 13:04:49.96ID:M5DmwJ2M
まずはナマポの全面的改正が優先だな

302名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 13:06:37.70ID:ubeP9RWE
まずはチョンやガイジ引き籠もりの対策から

303名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 14:09:45.58ID:KCiStacU
>>293
おれも日本の公務員の給料は多すぎると思うけど、それでもぜんぜん
足りるわけがない。
公務員の給料は30兆円で、3割カットできたとして9兆円。

社会保障費を削るなんて不可能よ。
たとえば高齢者なんか年間100万円の医療なんてのもあるけど、
BIだけで賄ったら、1000万人くらいが死ぬだろう。

年金もBIが5万円だったら、不足する生活費を毎月15万円?25年
貯金すると、4500万円の貯金を持ってない人は、全員ホームレスあぢょ。

304名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 14:22:22.08ID:gIkFMIrD
>>303
まともな日本語もかけないのかよゴミ

305名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 22:41:19.90ID:5/kuAQ0+
拒否するりゆうがない

306名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 23:28:31.56ID:MP4xs3wx
>>301
ベーシックインカムがナマポの代わり。
税金は高いが国民全員が最低限のナマポを貰い、贅沢したけりゃ稼げというのがベーシックインカム。

307名刺は切らしておりまして2017/08/18(金) 23:30:31.68ID:MP4xs3wx
とりあえず受給資格は日本国籍(二重国籍除く)が条件で。

308名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 11:20:11.98ID:v6fJD4/q
こういうスレをみたら、だれが賛成し、だれが反対してるかが一目瞭然。

働いてない人 → パチンコやってるだけで、毎月10万円もらえるなんて夢のようだ。

働いてる人 → 必死に働いて子供の学費を出してるのに、毎月の給料から10万円差っ引かれて、
          昼間からパチンコをやってる人に支払われるなんて、常識でありえるわけないだろ

日本は働いてる人と、働いてない人が、ほとんど同じだから、一人に10万円払うには
一人が10万円を払わないとだめ。

309名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 12:44:50.84ID:LLb4idH4
AIが進歩して人の仕事がどんどんコンピュータに奪われるようになると、会社で働く人が
要らなくなる。しかし、そうなると誰も給料を貰えなくなるので、その会社で作った商品や
サービスを買う人もいなくなる。すると会社は潰れる。それでは困る。それを防ぐためには、
働かないけど消費だけはする、という人を作ればいい。そのためにはベーシックインカムが
役に立つ。

でも、それは実際にそうなってからすればいいだけのことで、現状はまだAIのせいで大量
失業なんてことにはなってないからな。時期尚早だろう。

310名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 16:11:35.36ID:1Nc8luU/
>>309
まあそうだよな。
その日が来るまで必死に働いてお金を貯めこむのが個人でできる最適解。

311名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 16:17:49.59ID:feNGjtT9
>>309
消費するだけなら書類上で済む
人間である必要すら無いね
仮想消費人間なら無限に作れるね

312名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 17:00:45.71ID:eJGl3Iap
人気の!!【あぐら牧場】

いけだせんせーい!!!

313名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 17:46:29.26ID:Z9mVWyCB
通貨発行益で予算は用意できる

314名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 17:56:38.34ID:Fz7NR/rP
うまい話にゃ 必ず裏がある

315名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 21:29:13.06ID:MJJeYuJ2
BIは必ず導入すべき。
もうこれ以上文明は進歩しなくていい、BIで人間を労働から解放するのが最後の選択肢。

316名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 21:40:49.84ID:c8YdXmje
住む場所さえ確保すれば月5万円で生活するなんて簡単だからね。
ベーシックインカムで満足する奴らが大量に出るだろう。だからって奴隷労働を無理矢理やる理由もないんだけど

317名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 21:41:50.60ID:TnUrkfuH
ベーシックインカム導入するならもっと消費税上げてもいいわ
消費税なら宗教団体やらマフィアからも税金とれるからね

318名刺は切らしておりまして2017/08/19(土) 21:44:28.90ID:c8YdXmje
消費税50%でベーシックインカムすれば贅沢したい奴は働くけどそこそこでいい奴は遊んで暮らす世界になるだろうな。
消費税50%なら消費する奴だけで国動かすようなもんだし。

ただ、そういう事やると国は貧しくなるし、消費税払わない方法を考える連中が金持ちになる

319名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 07:57:55.87ID:U9pH8Q2n
BIで税金高くなるとか嘘言ってるカスは早く死ねよ
安くなるに決まってるだろ。お前らバカ公務員を首にできるんだからなwwwwww
通貨は発行すればいいだけ

320名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 08:16:47.80ID:JB5wLx6l
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2017/seifuan29/21.pdf&ved=0ahUKEwiauP3GteTVAhVKEpQKHY6NCVAQFggnMAE&usg=AFQjCNHLEbG1IHHU7wLqj3BT94tjk76wKQ
↑を見る限り公務員の人件費は年間50兆円
対してBIは年間100兆円必要
公務員を全員リストラしたって50兆足りない

321名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 08:40:16.81ID:WS7cRzuB
日本人は世界でも有数の怠惰な民族で、小金を貰っただけで労働意欲をなくすからベーシックインカムは無理。

同じアジアでも、勤勉なイラン人はベーシックインカムが導入されたにも関わらず、勤労意欲を失っていない。

これは勤勉なイラン人だからできることで、怠惰な日本人には無理。

322名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 09:59:53.44ID:5bD4leME
さすがにそろそろ気がつかなきゃ駄目だぜ
ベーシックインカムを推している有力者が決まってAIの開発等に関わってる理由にさ
いま以上のAIの導入が本格化してくれば、必ず大きな壁ができる
その大きな壁を壊すためには、世間の後押しが必要となる
世間に推してもらうには、ベーシックインカムというのはAIに好感をもってもらうための格好のエサなんだよ
AIが導入されると、ベーシックインカムはこのように現実化でき、皆さんの生活が楽になるんですよと
AIさえ導入できれば、それでいいんだよ
ベーシックインカムが現実化しても、学生のお小遣い程度だとおもうよ

323名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 10:03:02.82ID:/aPAAvR2
アホらし
生活保護者は上乗せで不足分をもらえるんだろ
なんの問題解決にならん

324名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 11:33:56.66ID:3QT0cYg3
>>320
50兆円じゃなくて5兆円と書いてあるように見えるが…

あと、生保業務をやってるのは国家公務員じゃなくて地方公務員だと思うから、財務省の資料じゃ必要なデータ載ってなくね?

325名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 16:32:09.47ID:/8Dcl6tp
1億2000万国民に一人あたり100万円配る、総額120兆円
税金は一律収入の9割いただく
個人の収入総額=250兆円だとして225兆円を原資となります
四人家族で200万の収入の人は420万円
四人家族で1000万の収入の人は500万円
四人家族で一億の収入の人は1400万円
四人家族で10億の収入の人は1億400万円
なかなかいいじゃないですか
公平かつ平等な生活
働かない1人モノは100万円、ぎりぎり生きていけます
憲法にもあるすべての人に生活権を与える基本的人権にも叶います

326名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 19:28:26.57ID:QuXyER61
ベーシックインカムは、いりません。

327名刺は切らしておりまして2017/08/20(日) 19:29:55.43ID:QuXyER61
公務員をリストラしたら
災害時に自衛隊が、来てくれないよ。

328名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 02:25:34.10ID:Ae66AnTm
>>321
労働しなくていいよ
お金の無駄だから

329名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 07:05:41.87ID:64cRsTE7
BIしたらその金額分税金と物価が上がるだけだろ。
税の集金装置の下に大企業があってその下流に俺らが居るんで、結局金集めるシステムの上流しか潤わない。
BI10万あったら、スーパーの商品が全品30%値上がりするだけだ。

330名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 10:15:08.82ID:S3u8pNPj
一番反対しているのは公務員

331名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 10:52:37.01ID:nU9ik6x3
>日本には生活保護を受け取らず、それ以下の水準で暮らしている人の数が800万人とも1000万人とも言われており

仮に1000万人だとしたら、この市場を失ってると考えていいと思う、この1000万人に普通の収入があったらと考えて行くとやっぱり格差はない方がいい

332名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 10:56:56.26ID:Nx2gCB8K
インフレ起こすのが目的?
みんな一律でもらえたら、その分無価値になると思わない?
最低賃金で働く人間はいなくなるだろうな。

333名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 11:56:34.59ID:V7hlKw/v
増税しなくても、人生70歳定年制度で解決できるだろ。
年金も介護も高齢者医療も不要になる。コレだけで100兆円が浮くぞ。
少子化対策も学費無償化も消費税廃止も軍備増強もBIもやり放題。
70歳になればみんな処分!最高だね!老害は今すぐ氏ね!

334名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 12:06:10.45ID:Qob96Phv
俺が書けば、ベーシックインカム欲しいんだろ〜とかふっかけて、俺が反対すれば働かねー怠け者クズどもがベーシックインカム導入しろとか二枚舌ばっかりしやがる。
そんな卑怯てめーら目掛けて母親殴る蹴るしてやったから有り難く思いやがれ。

こいつらクズのせいで税金負担させられる〜。増税されたら俺のせいにして調子こいてきやがる。
働けるのに働かねーベーシックインカムより年金はどうしたんだよ?クズどもがバカ煽りして結局働かねー怠け者ナマポどもや無職ニートどもが裕福じゃねーか

335名刺は切らしておりまして2017/08/26(土) 17:41:59.52ID:kCpes4Wy
ベーシックインカムとは何か?わかりやすくまとめてみました!
http://r39journal.com/1523.html
とても分かりやすくてよくまとまってる
オススメ

336名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 18:09:39.76ID:Thh2ihbH
>>326
>ベーシックインカムは、いりません。

小金貰っただけで働かなくなる、怠惰な日本人には支給できないよね。

イラン人のように、最低賃金以上の額が支給されても労働意欲を失わない勤勉な国民性だと、支給して問題無いんだけどね。

337名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 18:11:33.52ID:Thh2ihbH
日本人とイラン人を見分ける一番分かりやすい方法。

働いているところに、小銭を与えてみる。
毎日支給することも約束してあげる。

怠けて働かなくなれば、日本人。
それでも勤勉に働き続ければ、イラン人。

一番分かりやすい。

338名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 18:49:33.61ID:yV7nCk7w
イランやフィンランドみたいに、国民が勤勉だとベーシックインカムを導入しても勤労意欲は低下しないけど、日本みたいに国民が怠惰だと、ベーシックインカムを導入すると、少額の給付でも人は働くことをやめてしまうということか。

339名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 20:07:17.86ID:MMj1WOjQ
ベーシックインカムはとても危険
努力も、お金の価値も、能力もすぐ食いつぶしてしまう
いまの日本ではナマポで労働の価値が瀕死に近くなっている
無能な社会ができつつある
年金制度も微妙に能力を無効にしているぞ
年寄りたちの価値がなくなっている
会社的に働くのではなく、社会的に高度な働きができなくなっている
「クソジジイ」の役にすら立たなくなっている

340名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 20:33:23.10ID:gHuqw/rY
一定の資産を築くと(100億辺りか)日本国籍強制離脱させればいいんじゃないか

341名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 08:28:03.11ID:NCPTeDx1
>ベーシックインカムはとても危険

危険もなにも、そもそも日本は生活保護ですら借金で賄って、将来、それを
若い人が払わなくちゃいけないわけで、国のどこにも、そんなお金ない。

年収400万円、手取り320万円の家庭で、毎年、借金が400万円膨れ上がって
借金総額が1億円になってるのに、家族全員に毎月10万円小遣いよこせって
言ってるようなもん。

馬鹿ほど、家庭の事情がわからない。

342名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:35:31.54ID:Z/taMhxj
>>341
バカじゃないよ。

日本人は単に怠け者なだけ。
勤勉なイラン人と違って、「所得再分配をどの層にどの規模ですれば、内需拡大に繋がって国の経済の発展に寄与できるか」を考えることを怠ける、サボる。

マトモにモノを考える勤勉さが無いから、すぐに怠けてサボって、印象論だけで答えを出そうとする。

一般的な日本人に、普通のイラン人並みとは言わないから(日本人を普通のイラン人並みに働かせたら、95%が過労死するからw)、
せめて「ものすごく怠け者のイラン人」並みの勤勉さを持つ人間が居たら、もうちょっとこの国の行く末についてマジメに考えると思うんだけどね。

343名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:40:55.36ID:ycAXBpwj
くれ

344名刺は切らしておりまして2017/09/01(金) 23:46:27.99ID:NrUtYuEA
無職ワープアニートの
「もし毎月10万円お小遣いがもらえたら」
という荒唐無稽な夢をかなえてくれるので
BIの記事は常に需要があります

345名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 11:59:16.89ID:v5V2ooPm
>>344
「そんなことをしたら怠け者がのさばる」という事態を想定しなければいけないのが、怠け者だらけの日本人。

イランでは、国民が皆働き者だから、そんな心配は不要だった。

346名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:11:06.00ID:Twnlwly3
今生活保護って1人当たり受給するのに1人分の人件費とかのコストがかかってるって話
つまりこれを何とかすれば生活保護は2倍払える
さらにいろいろガンバtれ場希望する全員に出すことはできるんでは

347名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:11:47.84ID:Twnlwly3
>>345
なまけたい人は怠けてもらっていいと思う
IT化とかで全員に与えられる職はもうない
職不足にみえるのは適正な額の給与を出してないところばっかりじゃないか

348名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:29:51.14ID:5TcQfskQ
>>347
その主張には賛成だが、
居住区を限定する必要がある

限界集落や離島に限定すべきだよ

349名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:33:54.38ID:qq48I6bl
くれ。

犯罪は減ると思うぞ。「逮捕時の所持金が50円」とかいうやつ。
んでもまぁパチンコなんかに使うだろうし、それをあてにした前借り感覚でカネを貸す業者もでてくるんだろうけど。

350名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:35:09.37ID:qq48I6bl
怠けとかじゃなくても50歳すぎたら男って仕事ないんだよね。

新聞配達のバイトくらい。

351名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:35:27.97ID:H+/lySYU
 


  増税された上でそれより少ない額が支給。
  増税された上でそれより少ない額が支給。
  増税された上でそれより少ない額が支給。
  増税された上でそれより少ない額が支給。


 

352名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:37:12.00ID:qq48I6bl
チョンだろうがなんだろうが日本で消費する分には全然かまわないだろ。

まぁ押し寄せて来られたら困るけどなぁ。
それでもカネをもらって普通に生活できるわけだから犯罪者が増えるということもないし。

353名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:37:27.85ID:KmsdAKSJ
引っ越ししたい

354名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:38:31.11ID:P5k87sdR
親の残した家に住んでる奴は働かないだろうな

355名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:44:11.29ID:SnY1jU6x
実施したとしてもどうせ数十年後だろ?氷河期世代以上は皆死んでるか老人ホームで意味ないだろうな

356名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:45:48.68ID:o3os3Scm
BIに対してパチンコがーでは意味ないだろう
パチンコ禁止すればいいだけだしな
明らかにパチンコは賭博だろ?

357名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:45:59.64ID:SnY1jU6x
>>352
とりあえず生きてけるって程度じゃ犯罪抑えられないだろうね、特にあの国の連中は

358名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 12:51:17.86ID:Twnlwly3
BIによって最低賃金の向上が期待できる
ってかBI以下の給与しか出せない企業には退場してもらわんと普通に働いてる人の待遇向上は無理ぽ

359名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 13:08:11.25ID:KwwjLlDz
>>348
「最低給付金特定地域に居住する者」だけだと、その地域の治安悪化やDQN集落化を招く可能性があるから、
条件をつけて地域との調整も必要だな
「過去に犯罪歴がない、政令で指定された大学が発行する修士又は博士の学位を有する者」
みたいな条件を追加してしまうとか

360名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 13:16:41.50ID:5TcQfskQ
>>359
地域と調整しなければならないような、人がいる場所ではなくて
廃村でよいね

361名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 22:56:39.40ID:du6FHMvr
>>346
勘違いがすさまじいな。
生活保護は税金から払われてて、たとえば、大阪市の場合には、無職が
多いから、納税者、つまり働いてる人は、毎年23万円を生活保護の
ために税金から取られている。

生活保護が2倍になったら、納税者一人で46万円も毎年払うんだよ。
たとえば、必死に働いて、子供の高校の学費をやって払ってる人から
毎月46万円が生活保護者に行くんだぞ。

あたりまえだろ。
無職の人のお金は働いてる人から流れるんだから。

362名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 06:28:49.58ID:A8ePKg9o
>>361
馬鹿はお前だ

ベーシックインカムは、あらゆる福祉事業を、
事前に金を払うことで対応する

つまり、税金の支出を削減するための施策なんだよ

363名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 23:23:34.15ID:JRQsqEGf
>>362
すさまじい発想だな。

BIをやろうと思ったら100兆円はかかるんだが、日本の税収なんて
4-50兆円しかないんだから、全部削減しても、足りるわけないだろ。

364名刺は切らしておりまして2017/09/03(日) 23:33:20.51ID:MNIGNgbA
>>363
さすがに100兆円はないだろ
BIはBI税と相殺するから、収入がある人はそのぶん実質的なBIは減るし、
BI以上の収入がある人はBI税がBIと同額になって実質的には支払われなくなる
簡単のためにBIを年100万円とすると、完全無収入が3000万人いたとしても30兆円くらいだ

365名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 08:51:10.63ID:0XVFPHjd
>>364
単純計算すると分かるだろ。
100万円として1億2500万人で125兆円。
日本の税収は4-50兆円。

日本で働いてない人の人口は6000万人だから、その人たちが
全員受け取るには、働いてる人が、自分のもらう分を負担するだけじゃなくて
二人分を払わなくちゃいけないんだぞ。

つまり働いてる人全員が200万円のBIを支払うと、自分は100万円戻ってきて、
働いてない人は、年収が100万円になるってだけ。

で考えれば分かるだろうが、日本人の平均年収は400万円で、手取りが
320万円。
そっから、年に200万円をBIのために支払うと、自分には100万円戻ってきて
無職の6000万人は、もれなく働かないで100万円もらえるってだけ。

366名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 10:21:23.74ID:sh+FeJid
>>365
今の年金も回せるよ
50兆くらい

367名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 10:30:07.96ID:0XVFPHjd
>>366
回せるわけないだろうが。
国民年金なんて月額65000円だが、平均は6万円程度。
こんなの家賃払ったら、食費も出ない。

年金を取り上げた時点で、老後不安でみんな貯金を全額おろしたり、
社会不安が拡大する。

しかも、BIの120兆円を消費税で賄おうとしたら、消費税は80%以上に
なり、まともに働いてる人も餓死するわ。

日本が金持ちの国だと誤解してるだろ。
老人の急増で、年金もj払えなくなり、毎年借金を40兆円膨らんでて、
生活保護すら借金でしか払えないってことすら理解してないだろ。

368名刺は切らしておりまして2017/09/04(月) 12:21:18.90ID:nAXzjhuq
電子マネー時代でハイパーインフレなんか起こんねえし、国債なんか発行しまくりゃいいんだよ
ただし国内で完結させる

369名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 18:01:46.06ID:Vd7zwv1v
>>349
> んでもまぁパチンコなんかに使うだろうし、それをあてにした前借り感覚でカネを貸す業者もでてくるんだろうけど。

怠け者でギャンブル好きの日本人だとそうなるだろうね。
イランではそんなこと全然なかったけどね。

370名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 18:03:13.50ID:Vd7zwv1v
凄いな。
社会保障費が特別会計で賄われていることすら調べようとしない怠け者が日本にはゴロゴロいるんだな。

イランではあり得ない。

371名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 18:29:18.73ID:neFsaE8n
糞喰いゴキブリ在日人擬きを追い出してからの話。

372名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 19:07:19.38ID:wQGqvYzc
今は誰かがやっている嫌な仕事を誰がすると思う?
こういう根本的なことすら分からない馬鹿が多すぎる
そういう仕事は給料を上げればいいじゃんと低脳なことを言いそうだなw
BIで世界が変わると思っている子供脳だと毎日がさぞ楽しいだろう

373名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 20:36:19.46ID:xqFAR9B/
ハワイ州議会、米国初のベーシックインカム導入の検討を決議
https://m.japan.cnet.com/story/35106855/
ハワイ州議会が米国初のユニバーサルベーシックインカム(UBI)導入を検討することを決議した。
UBIは雇用状態に関係なく、すべての市民に生活費を保障する制度。

Lee氏はさらに、「革新が起きて自動化が人々から仕事を奪い続けていくのだから、われわれは社会全体の継続的な利益と経済の安定を保証するための仕組みを見出さなければならない」と述べている。

374名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 20:50:55.48ID:PcBUSyug
>>372 そりゃ、さらに金欲しい人がやるんじゃねーの。俺はやらんけど

375名刺は切らしておりまして2017/09/06(水) 23:43:29.45ID:tUa31diE
ベーシックインカムの目的は、
[無駄な労働と労働人員の大幅削除]

[能力とやる気のある人がより意欲的に労働に従事できるように]
が目的

怠ける人が、って怠ける人を無理矢理働かせるんじゃなくて、逆で怠けものや無能を労働社会に入れないことが目的
怠け者が口先やゴマすりで権力持って、いかに仕事を押し付けて上前はねるかになって
有能な実務者がやる気のなくなる労働環境にしないように

376名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 22:34:11.08ID:+aZWpOmr
さっさとはじめればいいんだよ

ニートはずるいだの年金払えだの言ってる時間が無駄

377名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 10:50:35.03ID:pZEckcut
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://www.mcpzka.shop/891.html

378名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 11:04:44.94ID:rB72Nv9b
働いてる給料上乗せでもらえるなら宝くじか株かFXかに全部使うわ

379名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 13:28:20.36ID:8Cex1Gbt
>>378
> 働いてる給料上乗せでもらえるなら宝くじか株かFXかに全部使うわ

怠け者でギャンブル好きな日本人だとそうなる。
働き者で自己投資の意欲のあるイラン人はそうはなっていないが。

380名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:21:19.01ID:3J+coQZ6
税金って国が国民からベーシックインカムをもらっているのと同じ

381名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 19:59:32.52ID:h2dHy9Hc
低所得層の税金減らしたら?

382名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 21:56:15.77ID:YhA4IVyL
いいからはやくやれ
外国人は対象外にしろ

383名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 23:43:39.76ID:s7syv5yG
NHKの職員はほとんど手取りが減る側だと思うが
賛成なのかな

384名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:12:07.50ID:UueL1xTt
◎ 給料を上げろ、紙幣を刷れ――バトラ教授の『処方箋』
省略 ――のように診断した上でバトラ教授は、景気回復するための“処方箋”として、おおよそ次の5つを提言しています。
@公務員の給与を上げる。
 国民全体の賃金を上げるためには、まず公務員の給与を上げることです。民間企業の側からはこれはできません。人件費の増大は、ただでさえリストラに苦しんでいる企業には無理難題な話です。
 しかし、政府の職員であればすぐにどうということはありません。公務員の給与アップは、優秀な人材を政府に取られまいとして、民間企業の賃金増加をもたらします。

A所得税の大幅減税。
 規模としては、35%〜50%ぐらい減税する。

B消費税の減税。
 現行の5%から、1%にまで減税する。

C紙幣を一時的に増刷する。
 2つの減税を同時に行えば、当然政府の歳入は減ります。そこで、それを補うために、お金をもっと刷るのです。こういうと必ず、そんなことをしたらインフレになるという意見がでますが、その心配はありません。
 インフレというのは、供給に対して需要の方が大きいときに紙幣を大量に刷った場合に起こるのです。現在の日本の不況は、過剰な供給、需要の不足にあるわけですから、この時にお金を増刷してもインフレにはなりません。商品の価値が下がれば、企業の利益は落ち込みます。
 そこで価格を安定させることが重要です。景気後退がストップするまで、一時的にお金を刷り、財政赤字の埋め合わせをするのです。
D貯蓄税を導入する。
 過去の貯蓄に税金をかけるということではなくて、新しい貯蓄をする分に関して税金をかけるようにする。それによって、減税分のメリットを貯蓄ではなく消費に向かわせるのです。
 

385名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 00:24:50.70ID:ewqRP3On
飲食みたいな奴隷を沢山必要とする産業がAIと機械で回せるようにならなきゃ無理だな。
最低限の条件では誰も働かなくなるだろうし。

386名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 02:45:04.13ID:G7470G14
トリクルダウンで阿部が使った金を国民に返せば解決。

387名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 12:41:07.98ID:SBjg6MT5
>>337
>日本人とイラン人を見分ける一番分かりやすい方法。

>働いているところに、小銭を与えてみる。
>毎日支給することも約束してあげる。

>怠けて働かなくなれば、日本人。
>それでも勤勉に働き続ければ、イラン人。

>一番分かりやすい。

388名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 18:02:08.02ID:SXAzmskt
うまくいくわけない

389名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 11:11:18.79ID:BNMD3SdH
衣食住はタダで手に入るようなって
贅沢したいなら労働するのが理想。

390名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 11:43:18.51ID:s5HoWcNx
衣食住はタダで支給するっていう、理論で作られた国家が、昔の破綻したソビエトや
いまの北朝鮮だから。
無料で配るけど強制労働で、生産性が下がりまくって食料生産がちょっとでも減ると
餓死者が山のように出る。

391名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 11:49:46.82ID:6ceX8Wgx
自由主義論者として知られるジョン・スチュアート・ミルは、
資本主義を「強制労働のある市場」だとみなした。
あまり知られていないが。これがマルクスに影響を与えた。

392名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 12:11:51.65ID:IDpxiLON
>>390
ソ連や北朝鮮は資本主義を認めおらず、富の存在を否定したから。ベーシックインカムは資本主義や富を否定しているわけではない。上昇思考のある人間は今まで通りに働くよ。
働かなくなるのは下層の連中だけ。家族5人で月収40万円で甘んじるなんてどんだけ下層だよ、というレベルだけ。

393名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 13:05:06.70ID:s5HoWcNx
>>392
そういう抽象論って、世の中を知らなさすぎ。
日本は老齢化ですでに人口の半分は働いてない。

だから、働かない人、全員が生活費を受け取るってことは、働いてる人が、
引いとりあたり、無職を一人養うってことだよ。

たとえば、手取り300万円の貧乏サラリーマンでも、毎日お酒を飲んでm,
パチンコ屋に通ってるニートの一人分の生活費を負担するってことよ。

もっとわかりやすくいうと、自分の収入の300万円を、毎月、無職ニートと
山分けするってことよ。
自分のメリットはなんだよ。

394名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 14:18:10.22ID:6ceX8Wgx
江戸時代の日本だって飢饉で餓死しただろう。貿易がなければそうなる。

395名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 14:59:42.01ID:vi5jEDrV
 
格安スマホ業界に激震! iPhone SEが39800円 10万円のAndroidより高性能
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505257493/
 
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか?

日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。

上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。

カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html

とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。ポケモンGOなどのゲームでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね!

MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。

ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。



みんながどんどん加入して増え続けているMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png

MM総研、国内MVNOの利用状況に関する調査結果を発表。利用者の満足度は62.7%、
推奨意向は67.9%で、「価格が高くても大手キャリアの方がよかった」は少数にとどまった。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1606/29/news133.html

396名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 17:16:42.99ID:tn3ZQBBT
ベーシックインカム「月1000ドル支給で米経済は2.5兆ドル成長」財源は連邦債務?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000002-zuuonline-bus_all
「毎月成人に1000ドル支給すれば、米国の経済は2025年までに2.5兆ドル成長する」との、ベーシックインカムに関する調査報告 が発表された。
「家計の増税」ではなく「連邦債務の増額」を資金源とすることで、8年で12.56%のGDP(国内総生産)成長が見込めるという。

397名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 17:17:06.50ID:tn3ZQBBT
ベーシックインカム、ノーベル経済学者も支持する理由は
https://forbesjapan.com/articles/detail/17635
「ベーシックインカム(最低所得保障)」がますます高い支持を得るようになりつつある。
5年前には、間違いなく非主流派の限られた人たちが持つ考えだったが、それがいまや政治的立場を超えた多くの人たちの間で、高い関心を集めるようになっている。

テクノロジーが従来の雇用モデルに対して及ぼす影響を懸念するシリコンバレーの起業家たちは、ベーシックインカムに関するパイロット試験に資金を提供し、研究プロジェクトに寄付している。
一層複雑化し、負担が増大する一方で効率的ではない生活保護制度の一部をベーシックインカムに置き換える可能性について、評価を実施している国もある。

ベーシックインカムへの支持はさらに、ノーベル経済学賞と呼ばれる「アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン銀行賞」の受賞者らの間でも高まっている。
今年6月にドイツ・リンダウで開催されたリンダウ・ノーベル賞受賞者会議では、参加したエコノミストたちがこれについて意見を交換した。

経済学者でノーベル賞受賞者のクリス・ピサリデス卿は公開討論会で、グローバル化のほか、ロボットや人工知能(AI)の登場によって生じる不平等の解決策になるとして、ベーシックインカムの導入を提唱した。
技術を必要とする仕事を含め、多くの雇用が危険にさらされていると警告するとともに、自動化がもたらす社会的・政治的な問題には、技術の進歩を妨げることのない政策対応が必要だと指摘している。

「ベーシックインカムは、生活の基本的ニーズに対応するための簡単な方法だ。
(最低レベルの生活を保障すれば、)医療保険や教育などの社会サービスは市場を通じて提供することができるだろう」

「国は社会サービスを提供する労働者への給与を補助したり、失業者を妥当な賃金でこれらサービスに従事する者として直接雇用したりすることもできるだろう。
政府が国民に公共サービスを提供するよりも、国民を信頼し、国民それぞれに、何にどのようにお金を使うかを自分で決めてもらうのだ」

398名刺は切らしておりまして2017/09/13(水) 22:02:53.49ID:JnrN66dK
>>393
金額にもよるが、一人10万くらいだと、掛け金払いきって定年退職した年金世代にはほぼ関係ない気がする

399名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 00:30:43.82ID:NKqvF317
結局BI論が出てきたのは国民年金制度の崩壊がほぼ確定的になったから
その代替用途ってのもあるんでしょうな

400名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:02:35.72ID:KbpA/i1Z
年金はもうなしにして
ベーシックインカムの財源に充てればいいんだよ

401名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 07:55:55.44ID:FMGWJ9J8
>>384
いかにその処方箋がはずれまくってるかは今の世の中みればわかる
ほくほく顔なのは給料上がりまくりの公務員だけ

402名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 08:23:53.92ID:C+qZkRRd
BIってのは、簡単に言うと、生活保護、国民全員に払うってことと同じ。
いまは、ナマポをもらってる人は200万人。

このナマポを支払うために、大阪市なんかは、働いてる家庭が、年間23万円を
税金から支払うことで、成り立っている。

じゃ働いてない人全員に支給すると、6000万人になるわけだが、この30倍
お金がかかるわけね。
日本は無貯金で生活がやっとっていう世帯が1500万世帯もいるんだが、そういう
世帯からも年間100万円くらい巻き上げないと、無職全員に配るのは無理。

年収200万円の世帯からも徴収しないと無理だから、日本がバングラディシュの
貧民街みたいになっちゃうだろうなあ。

403名刺は切らしておりまして2017/09/14(木) 08:58:07.19ID:XmoaSj6y
>>402
6000万人といっても、生保も年金ももらってない人ってどのくらいなんだろ?

404名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 19:35:11.58ID:6pg8x/EI
人手不足で困るブラックも出るだろうけど
そこはつぶしてBI導入すべき

405名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 19:54:09.99ID:YlpB2kcW
>>1
フリーランチはありませんよ?

406名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 21:31:26.53ID:nr+o0Nec
ベーシックインカム賛成派が理想としている
- 無条件同額支給
- 年金や生活保護をBIに一本化
を同時にやるのはやはり無理だろう。
生活保護を置き換えるとするとやはり最低10万円はほしいだろう。
それを全国民に無条件で一律に給付するのは財源が持たないだろう。

407名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 23:13:54.97ID:gB5PQ70t
>>390
毎年山のように自殺者出してるのが日本

408名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 23:16:01.10ID:xTO/kraA
>>407
その自殺者の大半は健康問題で

医療福祉が厚すぎるせいという矛盾

もっと早く死ねば自殺は減るw

409名刺は切らしておりまして2017/09/17(日) 23:22:29.65ID:hedJTLrC
マイナンバーカードに紐付けてその月しか使えないとかにすれば
不正使用を防げて循環すると思うがどうだろう。

410名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 06:36:07.63ID:hrINwz6M
>>408
大半は金がないから。実質餓死

>>409
下位30%はそもそも貯金ないから配れば全部使うよ

411名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 07:04:36.71ID:pc4E3H7n
ベーシックインカムを期待している人の頭の中では
資本主義の中の都合が悪いと感じている部分だけを、他の○○主義に置き換えて考えているんだろ?
そんな都合のいい継ぎ接ぎだらけで不恰好な現実が成立するわけないじゃん

412名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 07:48:39.53ID:CdhJcVlR
タダなワケがない(笑)
BIやるためにどれだけ増税する必要があることやら
実質的な社会保障カットの口実に過ぎん

413名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 08:07:34.29ID:k+VEjYtM
みんな餓死しない程度にはお金がもらえるようになったのに働く人はずるい!贅沢!という価値観が生まれるんだな

414名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 08:42:30.26ID:r3XeSRhP
>>6
地域にもよるだろうけど、40万じゃ足りないぞ?

415名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 08:48:49.17ID:r3XeSRhP
>>412
ベーシックインカムの方が安くなると思うよ。
企業や行政が勤労者にかける負担ってのは結構大きい。
特に行政の金銭コストだけでなく人的コストがシャレにならんからな。
公務員を減らして、コンビニ店員を増やしたほうが生産性は高くなる。

416名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 08:51:10.44ID:r3XeSRhP
>>406
財源は持つ
但し、仕事を失う人間が沢山でる

緩やかに、何十年もかけて移行していく

417名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 10:45:15.23ID:CdhJcVlR
>>415
なるわけがない
社会保障にかける行政コストなんて一部でしかない上
BIやらなくても効率化ならAIで出来る
政府支出減らして生産性向上とか経済の基礎が分かってないよな

418名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 11:42:38.03ID:pr5q6jSJ
税金払って一部が返ってくるだけだろw
馬鹿記事がwww

419名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 13:17:15.25ID:IoY0Lgx1
税金払って、一部が帰ってくるどころか、税金は40兆円なのに、BIは
100兆円以上必要だから、税金を3倍にしても無理。

420名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 14:44:20.94ID:nLkt38su
>>406
BI以上の収入がある人は、実質的にはBIもらえないから(名目上は受給してるんだがBI税と相殺される)、
実質的な給付対象者は現状の生保受給者+αくらいに落ち着くんじゃないか?

421名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 15:04:23.75ID:hC811tiS
>>419
特別会計も知らんやつは帰れww

422名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 15:09:35.10ID:kVIk12fq
日本国民限定なら無問題。
在日には一銭たりともやる必要なし。
そして当然の事だけど、生活保護は廃止な。

423名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 15:42:52.86ID:xdhqH8J9
ヤーサンがフィリピン人の養子5000人引き連れてベーシックインカム崩壊。

424名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 16:31:57.47ID:r3XeSRhP
>>378
ある意味理想

425名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 16:37:12.68ID:r3XeSRhP
>>417
政府や企業の支出には業として不要のものが多い。
BIが論じられるのは、金を支払う為だけの生産が増えてきてるから。
必要な生産のみに絞れば生産性は高くなるだろ?

426名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 16:44:04.57ID:s3oQlNWm
+++++++++++++++++++++++


安倍自民は国民の敵。 絶対投票してはだめ. 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す道具。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

427名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 19:27:56.50ID:6Sa35c3A
こんな面倒くさいことをしなくても、消費税を廃止し、社会保険料の個人負担を0にし、学費も完全無料化したら良い。
働かないダメ人間や893に金をやる必要はない。むしろ、無職が完全に死滅するよう誘導しなければならない。

428名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 19:28:21.71ID:1PmT2Q9H
>>420
生活保護からBIになっても、もらいながら付き1桁万の仕事する人増えるから
支給部署のリストラと働いた分の税収増でリカバーできるって話があるからなあ

429名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 19:29:33.07ID:1PmT2Q9H
>>417
生活保護受給のための行政コストって滅茶苦茶高いこと知らんのか
1人分の支給額と同等の行政コストかかってるんだぞあれ
それがリストラできればかなり変わるんだよ

430名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 19:32:29.04ID:AKhy+pbC
>>428
貯金できるぶん生活保護よりはマシだが、働いてくれるかどうかは微妙なところかも
BIが10万円として、8万の稼ぎがあるとすると、稼ぎの全額がBI税として徴収された上で
BIの10万円をもらうことになる

結局、BIを越えるところまでいかないと、働いても寝てても同じということに…

431名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 20:12:38.09ID:CdhJcVlR
>>429
そんなものより大増税とそれに伴う物価高と景気後退の方が影響があるに決まってるだろ
BIやるなら何十兆円分も増収する必要があるのに人件費カットで数兆浮かせて喜んでる場合じゃない
月10万円貰える?それお前らが考える10万円じゃないから

432名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 20:36:41.90ID:Ro8G4wm+
これって格差の解消装置と思ってる奴がいるかもしれんが
これを施行すると確実に格差を拡大させるぞ
今まで需給<供給だったのがベーシックインカムにより生産者は減って
消費は増えるだろうから需給>供給になる
こうなると物価上昇圧力が高くなり企業側が有利になり株価は上昇する
株や土地を持ってる奴はその恩恵を享受できるけど
それらを持ってない奴は物価の上昇やサービスの低下を喰らうだけになる

433名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 20:53:44.73ID:Q4rl9/va
議員の先生方や御役人様に任せていたら録な社会にならない

434名刺は切らしておりまして2017/09/18(月) 22:21:29.74ID:mL/wXe0z
>>431
まあ経済へのダメージなく年間100兆円調達できたらBIに拘る必要無いわな

435名刺は切らしておりまして2017/09/19(火) 03:08:26.45ID:n+9dWEgw
>>430
欲しいものがあるなら働いて買うというインセンティブが働くならいいんでは

436名刺は切らしておりまして2017/09/20(水) 22:51:32.81ID:O/RvgGxp
>>1
それは単に物価が急上昇するだけ

1か月に5マソもあれば住宅ローンが組める

それも国が保証してるんだ 滞納のリスクは少ない

だがそれだけの土地があるか? NO

だから不動産が高騰する

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