【キャリア】「手に職」には過大評価がある 高卒と専門卒「年収」はどちらが高いのか（SankeiBiz） [無断転載禁止]©2ch.net
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有名大学でなければ、大学に進んでも意味がない」「いまは学歴より『手に職』が重要だ」。よくそういわれるが、いずれの認識も間違っている。
東京大学の濱中淳子教授は「職業を意識した教育には限界もある」という。今回は、高卒と専門卒の年収比較を通じて、職業教育の価値を考える−−。
職業教育にみる希望
教育改革の動向をみていると、職業とのつながりを軸にした議論に出合うことがある。
「もっと現場のことを考えて、仕事に直結する内容を扱うべきだ」「いや、学校が企業に従属する必要はない」−−。
もちろん簡単に結論が出るような論点ではないが、そのわかりやすさゆえだろう、職業教育強化を支持する声は根強く、幾度となく発せられてきた。
そうしたなか、折しも今年５月、職業教育をめぐる大きな動きがあった。
「専門職大学」「専門職短期大学」の創設を盛り込んだ改正学校教育法が成立し、観光業の旅行プラン開発など、
特定の職業に特化した教育に取り組む高等教育機関が誕生することになったのだ。
大学体系のなかに新たな類型が制度化されるのは、１９６４年の短期大学の創設以来、
まさに５５年ぶりのこと。卒業単位の３〜４割は企業などでの実習に充てられるほか、
教員の４割以上を実務家とするという点に特徴がある。
先行き不透明な時代である。「職業教育」に注目したくなる気持ちは理解できるが、
そこに希望をみる前に、データベースで、日本の労働市場が職業教育をどのように評価しているかを検証しておく必要があるのではないだろうか。
「職業教育に意義を見出すこと」と「職業教育を受けた人材が実際に活躍できること」は、決してイコールではないからだ。
現状いかんによっては、職業教育の積極的拡充が不幸をもたらすこともあり得る。
「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか
以下続きはソース；
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170729/ecd1707291610001-n1.htm >>410
それ言っちゃうと全ての非正規が当てはまるわけでしてｗ >>412
ごく一部の例外を出されても(笑)
芸能関係、スポーツ選手などの華やかな
世界だったら、高卒で働いてもいいけど、
トヨタの工員や営業の仕事で大切な10代を
無駄にしたくないな 世の中って平等を求めすぎてるから変になる
運まで平等にしたがるもんなｗ >>413
非正規は、中卒や大卒よりも圧倒的に高卒が多いぞ >>9
大卒は、運転免許みたいなもんだから、大学に行って普通。高卒だと男子で運転免許がないようなもんだろ 高卒の非正規って無謀なまでに職を選びすぎ
しかも「近所で楽な仕事で基本給それなりで残業なくて休み多くて」とか
そりゃ無理だって
今は知らんけど少し前の大学生は正規雇用になる為に
片っ端からエントリーシート書きまくりだよ これは全く納得できん（笑）
社会の変化が激しすぎて、
技能を身に着けてもすぐに役立たなくなるし
価値が落ちるってだけだろ 手に職の話題が出たから参考程度に書くけど、第102回国試合格率。明薬87･94％>慶応86･41％>武蔵野84･46％>東京理科大82％。薬剤師免許は、最強です。 >>420社会の変化とか関係無し。ドラックストアーに入れば、年収650万円。リストラ無し。
薬剤師になる事をお勧めします。慶応や理科大
よりも、明薬、武蔵野 >>422
TV電話スタイルが認可されると大量リストラだぞ 本当に手に職を目指すなら、高専に行かなきゃ意味がない。
大学入試に失敗してからの、手に職への宗旨代えは、単なる受験失敗の言い訳。 >>425
20年以上前に浅草花屋敷の夏バイトで知り合った大学生。沼津高専卒業して、駒沢大文学部に進学したそうだ >>425
20年近く前に長野県の白馬のおもしろ発信地(廃業)のレストランのイケメン店長神戸の高専から、近畿大工学部に編入。卒業後おもしろ
発信地の社員になったそうだ >>273
工場=コウバなら手に職だが
工場=工場だと
ロボットの代わりにやからねw >>425
>>427間違えた。近大理工学部に編入。大学時代にホストと夏休みと冬休みにおもしろ発信地
でバイト。 別に進路変更は言い訳じゃないと思うけどな
世の中って変な拘りもつと人生破綻するぞ >>431
リストラされてないじゃん。それどころか
薬剤師募集してるぞ。ドラックストアー薬剤師不足が深刻らしいな >>432
長期的にみて固いかどうかわからない選択
と>>422に対して言ってる 電気主任技術者、薬剤師、看護師、税理士とか業務独占資格がいいね
電工とかボイラーとかしょぼい業務独占は意味ないけど 職人は手に職と言えるかもしれんけど
技術者はどうだろうな
世の中の流れが速いから
胡坐はかけんだろ >>433
長期的に見て、固い。君の意見は、極論。 長期的とか言い出したらかなり高等なものを
選択しないと無理だろうね
30年先とかだともう分からんだろうな 薬のネット販売が一般化するわけないじゃん
あほかw 時代に合わせて成長し続ければいい
これができない人は
途上国底辺と存在価値が変わらんと思う ■読売新聞社はブラック企業？■
世間一般では人気企業の一つとされる読売新聞ですが、実はかなり【ブラック】な一面があります。
■採用試験で大炎上！
今年度春採用にて、【卑劣な手口】で採用活動をしていることが判明しました。
なんと、【本選考を全く行わず】に採用活動を終了したのです。
今回、本選考の代わりに行われたのが【マスコミセミナー】。受験生に向けて【選考とは関わりのない試験】として、実施されたのです。しかし、実態はそのマスコミセミナーの【模擬試験が本選考】だったのです。
全ての過程が【模擬】として行われ、途中の選考で落ちた就活生には「本選考でまたお会いしましょう！」と人事部は声を掛けました。
しかし、本選考はその後開催されることはなく、なんと本選考では【ESの時点で全員にお祈りメールを送信】したのです。
この扱いに就活生は大激怒。就活掲示板は数ヶ月に渡って大荒れ。【模擬だけで内定】を獲得した就活生も、人事部の対応に不信感を募らせ、内定辞退が続出。
■読売新聞の黒歴史！
あなたは読売新聞のWikipediaを見たことがありますか？見たことがない方、読売の【裏の姿】を知らないでいるかもしれません。
読売新聞の歴史は古く、戦前に前警視庁警務部長【正力松太郎】が買収し社長に就任したことが一つの契機となります。
1940年代の戦時中【正力松太郎】は、記者たちに取材のため戦場へ出向かせて多くの死者が出ました。
【正力松太郎】は新聞社の社長にもかかわらず、政府に協力（自身が貴族院議員として権力を掌握）しました。
戦後、【正力松太郎】はA級戦犯として収監されたものの、矛先を社員に逸らせて自身は【異例の不起訴処分】となり、彼は読売新聞の独裁を行い続けてきました。
そのため、報道機関として異色な【中央政権と癒着】し続けている系譜があるのです。
社内の風通しは悪く、言いたいことが言えない社風。社員たちは幹部の思想にガチガチに安倍万歳の染められていきます。ブラック企業とすら社外に漏らせない、電通以上の強い権力を持っているのです。
悪行は数知れずありますが、Wikipediaの記載も多くもみ消しされました。就活掲示板の批判の投稿すら削除されているのです。
読売新聞 採用 炎上 宗教勧誘 カルト ブラック企業 セクハラ オワハラ http://saiyou.yomiuri.co.jp >>435
流れが速いと思われてるIT業界にいるけど根っこはたいして変わってないよ
アルゴリズムなんて入社した頃の知識がそのまま使えるし言語も途中でオブジェクト指向が出てきたぐらいだしね
個人でも色々環境揃えられるようになった分楽になったとすら思うわ >>421
ごめん。あんなみじめな姿で人生すごしたくないｗ >>422
ごめん。あんなみじめな姿で人生すごしたくないｗ ■転職でおすすめ資格･人気資格･資格難易度･偏差値ランキング大全集
http://career-information.com/1182
■20代,30代,40代,50代,60代の平均貯金額と目安は!?既婚･独身別の平均貯金額大公開!!
http://career-information.com/4014 >>446
高卒で外回り営業や現場作業員の方がみじめじゃん。リストラ無し。ノルマ無し。休日ありで
年収650万だぞ。勝ち組じゃん >>448
管理栄養士=宅建>薬剤師(・o・)？
それは、ないな。母集団のレベルが。
>>450そっとしておいてやれよ
>>446>>447高卒非正規でかわいそうじゃん 多くの企業が新入社員は学歴で給与を決めているので
入社時は学歴が高い方が優遇される
その後は個人の資質ですぐに辞める人もいるし、昇進のペースも人それぞれ 高卒なら外回り営業って当たりの部類だな
大手に移動しやすいし 管理職経験。
求められる「手に職」はまずこれでしょ？
これがすべてと言ってもいいぐらい？
私は子供の頃から人望がないので、こういうのとは無縁な道を選んだけど。 >>445
俺も電験持ってるけど求人結構来るね
転職サイトに登録したけど、申込してないのに求人票送り付けてくる
電話するといきなり勤務先の話を始める こっちは断るつもりで電話したのに
>>454
電験２種となると、管理職経験とかいらない
うちの事業所の６６KV受電なんで２種電気主任技術者いるけど
かなりアレな人物 でも求人募集しても代わりが来ないので勤まっている
資格に守られている状態
イオンでライトとかメガソーラーの所長とか
２種電気主任技術者育てないけどほしいって所が結構あるよ
本当は長い時間かけて育成するものなんだよね >>455
ネット上でも電験3種の名はよく聞くけど、2種の話はほとんど聞かないね。
やはりそこまで希少性がある難関なのか・・・ >>456
２種が必要なのって、大手大規模工場とか超高層ビルとか巨大ショッピングモールとか巨大施設なの
巨大施設持ってるのって大手で一部上場企業だから給料もいいし待遇もいい
基本転職しない 流動性がない
数が少ないとはいえ毎年試験で３００人ぐらい合格してる(合格率は２−３％だけど)
大体は大手に入って待遇いいからそのまま居座る感じ ちなみに電験１種必須の求人は見たことがない
電圧１７万ボルト以上で必要になるけど、もはや電力会社の設備でしか扱わない電圧。 >>435
大学入学したら勉強終わりっていう人生つまんなくね？ >>459開成高校のHP見たけど、平成25年に
浪人して、大東文化、駒澤、今年平成29年
に浪人神奈川大、駒大入学者がいるな。 >>458
そのラインの人間が取らされてるパターンだな
基本国家資格とか必要に迫られて取るもんだアドバンテージじゃないな 新卒は学歴、キャリア採用は学歴無関係という
調査結果が出ている。
会社で勉強したり、社会で自己啓発して
学歴以上に優秀な人は何人も見てきた。 >>458
年に10人も合格しない資格だからなw
司法試験よりぶっ飛ぶほど難しい試験なんだけどねw
医者よりレアだが残念ながら稼げない
電力勤務以外は趣味になるからなw
二人ほど独力一種持ちしってるけどw
一人はそのうち外資系の発電所所長さん 親子ほど年の離れた同業者のおじさんと仕事してるけど
更新あるよねってよく聞かれてて俺は二種で間に合ってるんで知らん振りしてた
どうやら電験一種持ちらしい。元国鉄で変電所の設備に居たとか
どうりで周囲や顧客への態度とかﾁｮﾏﾃﾖな分けだ
65になってお子さんは手を離れてもまだまだ現場に出てらっしゃる大変だよな 手に職の方が資格や学歴より難しいのにw
一生食える職人って少ない >>465
声優志望がどうしたら風俗、AV、ポルノに墜ちるかというのがな…
実際、すすきののアニソンバーとかで声優の卵とか、志望者がわんさかいるんだよね 手に職って所詮、上級の下で働く奴隷に過ぎんからな
日本で下級労務者に人権はない 上場企業って一括りに言う奴いるけどさ、どのあたりまでのこと指してるの？
呉服屋、商品先物屋でもいいのか？ >>463
>>464
一番下位の３種でこれだからな
回路に電圧100sin(100πt+π/3)[V]を加えたところ、2cos(100πt+π/4)[A]の電流が流れた。
この電圧と電流の位相差θ[rad]を時間[s]の単位で表わせ。 立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭https://www.youtube.com/watch?v=a9S_SUvdAkI寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ
世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。
http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11993125104.html
2-1〜2-14｜Mr-Aのスロプ生態系調査 世の中の需要度からすると、電験は三種で十分なんだよなあ 専門って言っても、アニメゲーム声優音楽あたりはむしろ平均収入下げるマイナス効果だろうとしか思えない
簿記や看護士みたいな実務系とゲージツ系は分けて評価しろよ 手に職をつけてるヤツを軽視してる
李氏朝鮮みたいなもんだw 学歴インフレが起こっているから多様化して差別化を図ろうとしているんじゃね？ 専門や高専からインフラ行くといいよ
電気保安協会、電力子会社、通信子会社、航空管制、インフラ系公務員等々 資格と言っても難関は誰でも取れるわけじゃない
難関資格取れるなら受験も楽勝なはず 手に職云々って食いっぱぐれないという意味で
収入が多いっていう意味で言うことはあまりないと思うけど。 どこまでを手に職と言うのか。
国家資格は間違いなく手に職。
寿司屋や大工も手に職。
ネイリストとか言われると、は？って感じか。 >>478
下手したら、YouTuberでも手に職だよ
逆に寿司屋や大工でも食えなきゃ手に職とは言えん >()()()>475
＞専門や高専からインフラ行くといいよ
＞電気保安協会、電力子会社、通信子会社、航空管制、インフラ系公務員等々
電力系は高専卒は高卒扱いだからやめた方がいい
公務員だと電気系は出世は見込めない代わりに、仕事マッタリ手当シッカリ（ガッポリ、というほどではない）の美味しさを骨の髄までしゃぶり尽くせる。
メーカーでも重電系は大卒と出世で差をつけられるから、重電・電力系で食っていきたい高専電気科の人間は、大学、できれば修士まで行っておいた方がいいよ。 【政府】公務員定年、65歳に 19年度から段階的に延長 政府検討★2 [無断転載禁止]©2ch.
元スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504271853/ いかにして他人に気に入られるかが全て。
技能もその一環にすぎない。
一人でできることなんざたかが知れている。
一人でできる事業なんか本当にせこいことだけなんだよ。自分ひとりが食うのに困る規模の。 米大卒・CPA・監査ファーム・年俸900万。
専門卒・簿一・外資企業監査部・年収600万。
オラの娘二人の例だけど、今のところ収入の
開きは少ないように感じる。
どちらもAI活用が本格化すると、食えない
資格・職種なのが心配やな。 >>4
まあでもそういう境遇なら生活保護も通りやすいだろうなあ 製造業の試作や試験部門にいる高卒社員は勝ち組だなぁと思う
大企業にも結構いるぞ
工場と違って景気悪くなっても食いっぱぐれがない 韓国は日本以上の受験競争社会だが、そこには無駄があるという経済学者もいる。
ケンブリッジ大のハジュン チャンさんだ。
詳しくは『世界経済を破綻させる23の嘘』の「教育こそ繁栄の鍵だ」をご一読あれ。 最終が大学卒業ではつぶしがきかない、それだけと思う >>486
>韓国は日本以上の受験競争社会だが、そこには無駄があるという経済学者もいる。
>ケンブリッジ大のハジュン チャンさんだ。
AO入試重視の慶応が没落してるのは無駄を省いた結果なんですね、わかりますん >>434
けど電工ボイラーとかでも何も無いよりは
圧倒的にマシだよ >>98
このコピペ、何故にコピペにされるか良くわからんわ。どこに面白みがあるのかな？？ 【東大】 最 悪 最 低 の ２ 人 【慶応】
武田邦彦
「リサイクルなんてしたって利用できないし、
主婦の忙しい時間を物凄く取ることになるから、こういうことはもうやめたほうがいい」
某東大教授
「主婦や老人は暇で困ってるんだからゴミの分別なんかさしといたらいい
武田先生の言うようにゴミの分別が役に立つとか
役に立たないとかいう問題じゃなくて、主婦とか老人の暇な時間を潰してあげるんだから」
某慶応教授
「名古屋の市民はうんと苦しんだほうがいい、分別でうんと苦しんだほうがいい。
大量にモノを使うような悪いヤツは、うんと苦しめ」
視聴回数 50,712 回
※【武田邦彦】今でも絶対に忘れない。最悪最低の２人。
https://www.youtube.com/watch?v=mKk4N0DVzok
日 航 機 を 撃 墜 し た の は 自 衛 隊
最初に不審な自殺者が出たのが1986年７月、二人の航空自衛隊パイロットだった、
そしてつづいて同年9月12日14日と航空自衛隊員が二人自殺する、
（これを皮切りに謎の自殺数増加がはじまる）
そのうちの一人（12日死亡）が友人に預けていた二枚の写真があるのだが、
一枚は7月に自殺した同僚二人の写真（a）である。
そしてもう一枚の写真（b）が暗い倉庫内（建造物にはモザイクをいれた）の写真だがこれはなんなのか？
なぜこの2枚の写真を何の説明もなく他人に預けたのだろうか？
「資料１」の右はじ部分まくれあがってるような部分があるがそこにオレンジと黒の色が見えるが、
123便に使用されている塗料は白黒赤だけであり、「オレンジ色」は一切使われていないという。
事故当時のニュース映像で日航側の事故調査員が金属片を回収しようとして証拠隠滅の容疑で自衛官に連行されたが、
自衛官がなぜ連行なんかしてるのか関係者の間で疑問だった、その後この映像は一切流れることはなかった。
このとき調査員の回収しようとした金属片も日航機には使用されていないはずの「オレンジ色」の破片だった…
ここで一番下の写真を見ていただきたい、
自衛隊の採用している二種類の鮮やかな「オレンジ色」のミサイル照準訓練用の小型標的機である…
https://plaza.rakuten.co.jp/topsecretx/diary/200802230000/ >>493
社長になっても高卒は大卒に頭を下げないといけないところじゃない？ 年収が高くてもそれを得るコストも比例して高かったら意味ないと思うけどな。 日本は企業抱え込み型の雇用だから手に職よりも学歴が物を言う。
欧米は３５歳から大学へ入学することも含めて学歴と手に職が連動している社会。 ヨーロッパはもともとギルドが職業訓練を担っていた
ギルドは厳しい徒弟制度だったけど
国を超えた技能免許を認定する組織でもあった
だから厳しい修行を終え御礼奉公も済めば
どこに行っても通用する免状が貰えた
近代国家が成立するにつれてギルドは解体されたから
大学がその任を担うことになった
日本の大学は国家官僚育成が第一の目的になっていたから
ゼネラリストの育成が中心 う〜ん、手に職って学校で専門教育受けて資格とっただけとは違うからなぁ。 >>499
差が縮まるんじゃないんだよ。広がるんだよ。それも実力の差がな。
むしろ「バイトやボランティアで社会経験を積みました」なんてアドバンテージの方がすぐ消尽する。誰もそんなゴミ経験の話なんか聞きたくないし。 >>498
官僚養成は東大だけじゃないか？
たとえば北大は農学校から始まった実学指向の大学だし、東北大みたいにエンジニアの養成を重視してる大学もある >>8
少ないな
弁理士とか難しいし需要ありそうなのにな
俺も理系マスター卒だが、弁理士はすごいわ
でも、インフラの俺と忙しさ同じぐらいで、俺の方が給料いい >>483
その知識使ってAIと合わせ技で新規ビジネス
上場企業減らないし 監査も厳しくなるからCPAは大丈夫なのでは？ >>507
お前がインフラには入れた自分を自慢したいだけで一般的にはいい収入の部類 >>509
自慢したいわけでなく、年齢にもよるし
弁理士とかこのご時世重要な職業なので、4桁余裕かと思っただけ
インフラは、コスパはいいと思うよ >>23
>早慶未満
早慶以下、ね
言葉は正しく使いましょう >>507
監査ファームって、なんだ？
少なくとも日本にはそういう概念がないのでわからないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
