【キャリア】「手に職」には過大評価がある 高卒と専門卒「年収」はどちらが高いのか（SankeiBiz） [無断転載禁止]©2ch.net
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有名大学でなければ、大学に進んでも意味がない」「いまは学歴より『手に職』が重要だ」。よくそういわれるが、いずれの認識も間違っている。
東京大学の濱中淳子教授は「職業を意識した教育には限界もある」という。今回は、高卒と専門卒の年収比較を通じて、職業教育の価値を考える－－。
職業教育にみる希望
教育改革の動向をみていると、職業とのつながりを軸にした議論に出合うことがある。
「もっと現場のことを考えて、仕事に直結する内容を扱うべきだ」「いや、学校が企業に従属する必要はない」－－。
もちろん簡単に結論が出るような論点ではないが、そのわかりやすさゆえだろう、職業教育強化を支持する声は根強く、幾度となく発せられてきた。
そうしたなか、折しも今年５月、職業教育をめぐる大きな動きがあった。
「専門職大学」「専門職短期大学」の創設を盛り込んだ改正学校教育法が成立し、観光業の旅行プラン開発など、
特定の職業に特化した教育に取り組む高等教育機関が誕生することになったのだ。
大学体系のなかに新たな類型が制度化されるのは、１９６４年の短期大学の創設以来、
まさに５５年ぶりのこと。卒業単位の３～４割は企業などでの実習に充てられるほか、
教員の４割以上を実務家とするという点に特徴がある。
先行き不透明な時代である。「職業教育」に注目したくなる気持ちは理解できるが、
そこに希望をみる前に、データベースで、日本の労働市場が職業教育をどのように評価しているかを検証しておく必要があるのではないだろうか。
「職業教育に意義を見出すこと」と「職業教育を受けた人材が実際に活躍できること」は、決してイコールではないからだ。
現状いかんによっては、職業教育の積極的拡充が不幸をもたらすこともあり得る。
「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか
以下続きはソース；
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170729/ecd1707291610001-n1.htm >>337
一般職の高卒工員と大卒の総合職で前者が生涯年収多いわけないだろ >>337
考え甘過ぎだよ。
大手行けるのは工業高校でも電気、土木、機械あたりの上澄みだけ。建築とかデザインとか情報処理とかは論外。
その他はだいたい地場の鉄工所とか自動車ディーラーとか。
そんなコスパｗが良いわけじゃ無い。
そんな事無い！とわめくならお宅の息子さんあたりから放り込んでみては？ >>327
そう
工学系だと専門学校から推薦枠で大手行くケースもあるが
そういう奴は中堅大学の平均的な大学生よりずっと勉強してる
昔バイトで講師やってた経験では
けどそんなのは例外的で
誰でも専門学校で十分ということではない 昔は｢成績優秀だが高卒｣というパターンがそれなりにあったそうだが、今はかなりレアケースだよな
俺の一番上の伯父さんは、受験してたら普通に東大行けたけど家計のために就職したというケースだったらしくて、
その犠牲のおかげで大学に行けたうちの親父は、伯父さんへ感謝するとともに｢兄貴の恩に報いるためにも東大に行かなければ｣というプレッシャーを感じてたそうな >>337
＞工業高校なら大手に就職出来るよ
何言ってんだか、実情しらないだろ>>339がいう通り
それにライン工はきつくて定年まで働くの大変だぞ、わかってんのか？
トヨタ系とかだと企業内学園→生産技術とかの高卒エリートコースもあるけど
本当に上澄みしか行けないルート >>343
トヨタの企業内高校は明治時代の陸軍教導団みたいな
職人エリート養成学校という印象だな
確か、トヨタ唯一の工員出身専務はこの学校の卒業生だったはず 大学ごとに強い職種があるからな
何処にも当てはまらない大学よりは高卒就職からの
キャリア積んで転職の方が有利でしょうね
ってか「手に職」って職人かよｗ 堀江貴文って東大中退でしょ？
堀江も手に職は否定派で、なんやかんや言ってたが… 高等教育が普及するほど経済成長するという社会通念にも「過大評価」があると思うよ。
経済学者の中にも疑問視する声がちらほらある。 例えば日本はデフレ不況で進学率が上がったが、
それによって労働生産性が向上しているかといえば
逆の事態が起こっているでしょ？ >>332
学校に甘えるなよ
即戦力になるってことは、特定業界の特定スキルに先鋭化する
ってことでもある。お前、ビジネス方面進みたいのにひたすら
毎日大根の皮むきさせられてどう思う？？
大根の皮むきしたい連中からしたら、お前の業界のスキル教えられるのは
同じくらい的外れなこと。
学校教育だけで即戦力の人材を育てるというのは、それだけ個人の将来に
レールを敷くということ。
学校教育は、本当に実践的なことを学べる場に入れるための
基礎力だけでいいと思うけどな。 >>350
「思う」みたいな個人の感想、フィーリングは不要
きちんとした分析結果持ってこないと >>354
さすがにそれは2chな何を望んだいるのかと…
コンサルにレポート書かせてるわけじゃないんだから 年収については
高卒と専門学校は大差ない
ただし女子は差がある
高卒と大卒では年収が違う
これはエビデンスがある マジレスすると地域によるな。関東でてきて思ったが、田舎のほうはまじで高卒で働く風潮が強いから、上京してきた高卒なら普通に評価しても問題ないんじゃないかな。 >>320
学業機関が馬鹿長くなってる文句は進歩し続ける科学技術に対していってください状態
文系ならそこまでじゃないが理系が完全に地獄すぎる
医学博士とるのに35過ぎまで不通にかかるようなキャリアシステムだしなあ >>323-325
タイピストって技能労働だったはずなんですがね・・・ >>359
今の派遣と大差ない扱いでしょ？
どっちも美人は大手にいけるところとかも 大学受験を突破できる基礎体力と素地がある者
出来ない者
これを学歴社会と呼ぶ
大学受験すら突破できないあまちゃんが、学歴など関係ないと叫ぶ
それはただの負け犬の遠吠え
マーチ以上に行けない奴は、社会に出ても結果は出せない
素直に東大京大出身者を敬うべき 大学受験の時、偏差値67位だったけど経済的な理由で進学はできなかった。
資格をとって誤魔化してるけど、給料安い。
借金してでも大学いけばよかった。
二級建築士、宅建、行政書士、土地家屋調査士、司法書士
持ってるけど、給料は手取り15万だ こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 暴 露 ！
『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
あのホログラフィーを開発したのは、私です。』（０分～）
『月の裏側に地下空間都市があって、
そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
ＮＡＳＡでも実証されてました。』（１７分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと①
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU
『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
オレンジの服、着せられて、覚えてますかね？
中山副外務大臣が向こうに行って、知りません？
一人はジャーナリストですね。
で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
そういう事件がありましたよね。
でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。
まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
これが隠された日本の社会なんですよ。
みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』（６分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと②
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo >>362
自営？
小規模企業共済を満額掛けたりしてるんでしょw >>358
ただ、指導の仕方によっては効率的に世界の戦場まで連れていくこともできるらしい
地方の旧帝大で、Dの学生なら在学中にPhysical Reviewにファーストオーサーで
論文載せるのが普通という研究室の話聞いてびっくりしたことがある
エースクラスだとM2で載せるとか まず上場企業に就職するには今の時代は大卒なんだよな
勉強はできるのだろうけど、発想がないから柔軟に仕事ができないマニュアル人間
ホント役に立たないよ >>368
そうやって決めつけちゃうところが
単純思考しかできず柔軟性がない
老人の特徴だから。 >>368
>まず上場企業に就職するには今の時代は大卒なんだよな
大卒ったって、東大レベルなら落ちこぼれでもその程度のところには就職できるけど、Fランじゃ無理よ
一方、工業高校で成績優秀なら、学校推薦で上場企業就職は余裕 >>370
まあ、それでも所詮高卒だからな
370さんが言うような採用スタイルを採っている上場企業って言ってみたら、旧態依然の会社
高卒の給与は低くて当然っているスタイルだからなあ
Fランが体力サービス業に就いて得る稼ぎよりも低いっていう悲しい現実 伝統ある名門大企業を「旧態依然」とかwww
給与も体力（＝ブラック）サービス業より高いよ >>370
そんなのはごく一部だろ
その程度の逆転なら旧帝とFランでも起きてる
しかし全体では絶対に覆せない格差
統計的思考を身につけるんだな 旧帝とFランで逆転とかwwwwwwwwwwwwwww
もうちょっとマシな嘘つけ >>374
オーバードクター問題も知らないの？
もう十年近く非常勤だけで月収20万切ってる知り合いがいるが 上場企業に就職するって前提の話でオーバードクターwww 旧帝卒でも北大や東北大で地元に残りたいとか言い出すと
結構大変だよ、地元にまともな企業が少ないから
底辺は警察とか地方塾とかホテルブライダル、市町村公務員みたいな感じになる
旧帝の名前を過信して就職の準備しないとそういう結果になる
偏差値40でも県庁とか受かる学生いるからな 県庁ならそれこそ高卒でだろ、偏差値40はコネだろうからFランでも大丈夫だろうけど 誰でも出来る手に職が高卒
国家資格が必要な手に職が専門卒
専門卒の方が潰しが利くだろうね >>375
> オーバードクター問題も知らないの？
> もう十年近く非常勤だけで月収20万切ってる知り合いがいるが
それが当てはまってるのって374本人だったりなｗｗｗ 20年以上非常勤だったりなｗ >>375
医者で20万て言ったら、2-3日のバイトで稼げるぞ
どんな無能医者だよ。
お前並みのコミュ障害か？
さすがに1日で20万はそれなりの腕がないと稼げんが >>378
トヨタ東日本が仙台に本社構えたのはそういう層を拾おうという意図もあるのかな？
トヨタ直系子会社ならデンソーやアイシンみたいなものと思われて、
地元志向の東北大生を割りと簡単に採用できるかもしれんし >>372
はあ、マジで現実を知らないのかよ。
高卒現業職なんて、大手でも30才手取り20万円ってとこだ。大手だと残業させないから、ますます金って意味じゃ低い。
体力勝負のラインワーカーであることには変わりないけどな。
機械老練や電気老練の資料を読めるだけの能力があるなら、よんでから書いて欲しいわ。
その点体力と時間を削っているFランのほうが金自体は上。 何処かに雇ってもらわないと使えない資格と自分一人でも開業できる資格
ここが一番肝心な気がする そもそも新卒から定年まで勤められる安定企業って限られてるからね
はじめから再就職を想定しとかないと >>49
高卒トヨタのおじさんがいるが、家3軒建てたわ >>299 は人事権が人事にあると思い込んでいる時点で世間知らず
実際は社長か2,3番手の役員 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
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､ ー-―´ /ﾐ ③ 自己中なB思想を言い出し
＼ ｀￣´／ﾄ ④ 安倍さんは問題ないと言い出す
_ _/>―<／＼_ _
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京本和也 （帯広工高卒） 中年高卒多数の２ちゃんなのでやたら高卒のほうがいいというレスを見るが実際は大卒のほうが大半高卒より収入で勝ってる事実 >>392
大学の費用考えたら
逆転するケースが少し増えたってだけだからな
それもほんの少し
平均では大学の費用は十年で返せるくらい差がある >>221
205は吹かしすぎだと思う。
だいたい接待交際費は売上に対して上限があるよ
「家賃やら支払いやら払った後に50－80万自由に使える金があって」って書きぶりなんで、人使ってないで一人でやってる業態らしいし
それを課税所得が100万届かないようにするなら毎月「35－６５万」を追加で経費にしなきゃならんでしょ
税務署は売上と経費率はよく見てて、売上1000万超えるとチェックは厳しくなるよ(消費税の課税業者にもなるし)
ほんとに零細自営業で売上が5－6百万しかなっかたら経費吹かして課税所得100万以下にしても税務署はたいして税金取れないから調査に来ないが、205は売上が1000万は超えてるって感じだから嘘臭いw >>385
>高卒現業職なんて、大手でも30才手取り20万円ってとこだ。
手取りならそれで十分じゃないか
>その点体力と時間を削っているFランのほうが金自体は上。
そもそも大手に入れないのに、論外だろ
>>392
Fランが論外ってだけで、大卒を叩いてるわけじゃなし
ってか、お前の論理だとお前はFラン出身ってことになるな、かわいそうにな F大って
名前書くだけで受かるんだろ？
そんな馬鹿な大学日本にあるの？ >>392
能力より学歴で収入差つけてるのが日本の低迷の一因では？ >>397
能力で評価するのも結構難しくて
胡麻するやつばかり出世することになる可能性ある
すでに年俸制になってる業種もあるが
どこでも通用する話じゃない
営業職なんかはわかりやすいが 30代から40代の現業職はどこも有名大卒だらけでそこだけやたら優秀な人ぞろい
ってのがどこの業種でもなってる 偏差値30の看護学校出の働かない公務員ババア看護婦最強
脳みそパーなのに
そこらの大卒の男よりはるかに収入高い >>400
現業職の優秀さって有名大出たとか関係無くないか？
工業高校卒で経験積んでというパターンだと思うが。 ぺーぺーの頃にいっぱい失敗させて貰えた
今じゃ速攻ｱｳﾄだけど有難い時代だった >>395
今の時代は、高卒=義務教育みたいなもんだから、男だったら、Fランでも大学に行かないとな >>367
Fラン高校卒の方が数段馬鹿だけど(笑) 高卒の方が新卒で確実に就職できるってのはあるけど
利点はその部分だけだろうな >>23
Fラン工学部もいらない。
行くなら、Fラン薬学部。薬剤師の免許取れば、安泰。マーチ未満の理工学部に行くなら、
Fラン薬学部。ドラックストアーででかい顔
できます＼(^-^)／ >>406
10代から、ブラック企業で働かされて、20代
半ばで大半が退職。最低専門は、行っておいた
方がいいな。 >>408
２ちゃんねるで言うブラック企業の定理が良く分からんので何とも言えんけど
20代半ばで大半が退職ってのは大卒も同じだよ
職種がちゃんとしてるから後に役立つけどね >>406
大卒だって就職は絶対に出来るよ
あれ嫌だこれ嫌だって贅沢言ってるだけで >>409
だけど、大卒の場合は、大切な10代後半から
20代前半を青春しているから、まだいいけど、
高卒は、同級生が遊んでいる時から、働かされて、20代半ばで退職(涙)気の毒 >>411
それは親の資産の違いで学歴の違いじゃない
高卒でDJやって遊んで暮らしてる奴もいるし
新聞配達しながら大学通ってるのもいる >>410
それ言っちゃうと全ての非正規が当てはまるわけでしてｗ >>412
ごく一部の例外を出されても(笑)
芸能関係、スポーツ選手などの華やかな
世界だったら、高卒で働いてもいいけど、
トヨタの工員や営業の仕事で大切な10代を
無駄にしたくないな 世の中って平等を求めすぎてるから変になる
運まで平等にしたがるもんなｗ >>413
非正規は、中卒や大卒よりも圧倒的に高卒が多いぞ >>9
大卒は、運転免許みたいなもんだから、大学に行って普通。高卒だと男子で運転免許がないようなもんだろ 高卒の非正規って無謀なまでに職を選びすぎ
しかも「近所で楽な仕事で基本給それなりで残業なくて休み多くて」とか
そりゃ無理だって
今は知らんけど少し前の大学生は正規雇用になる為に
片っ端からエントリーシート書きまくりだよ これは全く納得できん（笑）
社会の変化が激しすぎて、
技能を身に着けてもすぐに役立たなくなるし
価値が落ちるってだけだろ 手に職の話題が出たから参考程度に書くけど、第102回国試合格率。明薬87･94％>慶応86･41％>武蔵野84･46％>東京理科大82％。薬剤師免許は、最強です。 >>420社会の変化とか関係無し。ドラックストアーに入れば、年収650万円。リストラ無し。
薬剤師になる事をお勧めします。慶応や理科大
よりも、明薬、武蔵野 >>422
TV電話スタイルが認可されると大量リストラだぞ 本当に手に職を目指すなら、高専に行かなきゃ意味がない。
大学入試に失敗してからの、手に職への宗旨代えは、単なる受験失敗の言い訳。 >>425
20年以上前に浅草花屋敷の夏バイトで知り合った大学生。沼津高専卒業して、駒沢大文学部に進学したそうだ >>425
20年近く前に長野県の白馬のおもしろ発信地(廃業)のレストランのイケメン店長神戸の高専から、近畿大工学部に編入。卒業後おもしろ
発信地の社員になったそうだ >>273
工場=コウバなら手に職だが
工場=工場だと
ロボットの代わりにやからねw >>425
>>427間違えた。近大理工学部に編入。大学時代にホストと夏休みと冬休みにおもしろ発信地
でバイト。 別に進路変更は言い訳じゃないと思うけどな
世の中って変な拘りもつと人生破綻するぞ >>431
リストラされてないじゃん。それどころか
薬剤師募集してるぞ。ドラックストアー薬剤師不足が深刻らしいな >>432
長期的にみて固いかどうかわからない選択
と>>422に対して言ってる 電気主任技術者、薬剤師、看護師、税理士とか業務独占資格がいいね
電工とかボイラーとかしょぼい業務独占は意味ないけど 職人は手に職と言えるかもしれんけど
技術者はどうだろうな
世の中の流れが速いから
胡坐はかけんだろ >>433
長期的に見て、固い。君の意見は、極論。 長期的とか言い出したらかなり高等なものを
選択しないと無理だろうね
30年先とかだともう分からんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
