【キャリア】「手に職」には過大評価がある 高卒と専門卒「年収」はどちらが高いのか（SankeiBiz） [無断転載禁止]©2ch.net
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有名大学でなければ、大学に進んでも意味がない」「いまは学歴より『手に職』が重要だ」。よくそういわれるが、いずれの認識も間違っている。
東京大学の濱中淳子教授は「職業を意識した教育には限界もある」という。今回は、高卒と専門卒の年収比較を通じて、職業教育の価値を考える−−。
職業教育にみる希望
教育改革の動向をみていると、職業とのつながりを軸にした議論に出合うことがある。
「もっと現場のことを考えて、仕事に直結する内容を扱うべきだ」「いや、学校が企業に従属する必要はない」−−。
もちろん簡単に結論が出るような論点ではないが、そのわかりやすさゆえだろう、職業教育強化を支持する声は根強く、幾度となく発せられてきた。
そうしたなか、折しも今年５月、職業教育をめぐる大きな動きがあった。
「専門職大学」「専門職短期大学」の創設を盛り込んだ改正学校教育法が成立し、観光業の旅行プラン開発など、
特定の職業に特化した教育に取り組む高等教育機関が誕生することになったのだ。
大学体系のなかに新たな類型が制度化されるのは、１９６４年の短期大学の創設以来、
まさに５５年ぶりのこと。卒業単位の３〜４割は企業などでの実習に充てられるほか、
教員の４割以上を実務家とするという点に特徴がある。
先行き不透明な時代である。「職業教育」に注目したくなる気持ちは理解できるが、
そこに希望をみる前に、データベースで、日本の労働市場が職業教育をどのように評価しているかを検証しておく必要があるのではないだろうか。
「職業教育に意義を見出すこと」と「職業教育を受けた人材が実際に活躍できること」は、決してイコールではないからだ。
現状いかんによっては、職業教育の積極的拡充が不幸をもたらすこともあり得る。
「手に職」をつけることは、どれほどの経済的メリットをもたらすのか
以下続きはソース；
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170729/ecd1707291610001-n1.htm 免許マニアｗ
免許たくさん持ってる事だけが自慢ｗ
実戦では１回も使用したことがないｗ まあ、免許を採る試験問題自体実践的ではないから、それでいいんじゃないの？ >>180
何に腹立ててるのかわからんが？ｗ
本人次第でしょ。 >>10
わたし中途採用やってるけど、院卒と学卒の給与差は結構あるよ 医者もどうなるかわからんしな
工学系旧帝大院卒あたりが一番手堅い 公務員以上の勝組なんて例外レベルで少ない
そんなのを称えても殆どの人にとっては意味は無い >>169
スイスのビーチでバカンスを楽しむのか？ >>183
だからその本人が、普通科になんとかひっかかるレベルなんだよ
お前のアホ理論なら、中学でしっかり勉強させれば程々の高校に行けて、さらに高校でしっかり勉強させれ
ば一流大学行けるから、話の前提が全部ひっくり返るってのwwwwwwwww F大って
本当は金持ちの花嫁修業大学なのに
馬鹿男が金払って
入学しているだろうな 高校入試偏差値７０の国立高専卒→旧帝工学部３年次編入学→同学工学研究科博士前期（修士）卒
のワイはどうなるの？ >>177
大卒でその業界に入って、技術系から事務系になったけど
現業はまともに残業代は支払われないし、休みは取れないし、
時間は製造業と違って決まってないし、こりゃ若いのも来ないよ。
その中でも高収入なところに行けるのは一部のみ。
やはり総じて高卒の能力は低い印象。 >>189
ますます何に腹立てとるのか分からんなｗ
ムキにならんでもお前んとこはお前の方針で良いんでないの？ >>193
じゃあお前はFランに入学してがんばって勉強して一流企業に就職しろや、アホ >>194
反論が予想以上にあさっての方向に飛んだな。
１０分レス考えてそれかよ・・・ >>196
電験持ってんの？ワイも持ってるぜ？ちなみに１種ね。試験で（どや顔
だって電気保安法人で働いてるもん >>197
専業で色々まじぇて1000万オーバーどすえ。ちな三種。 いっぱしの手に職勢は独立して自営業者になる。今風にいうとフリーランスてやつだ
そういう人達は年収を意図的に下げることが可能。事業者だから経費の管理を自分でするため
だから資料に出てる年収では生活レベルは測れんよ
もし生活水準を測る指標が年収ではなく、個人消費＋残せる資産の合計とするならば
自営業者はそこらの会社員くらい余裕で捲りあげると思うよ
そして低学歴ほど自営業率は上がっていくからな
下手したら学歴と生活水準が逆転まであると思う >>199
個人事業主が売上-経費＝所得だし、節税のために所得を低く見せることは可能だろう。
そのことと、「そして低学歴ほど自営業率は上がっていくから」、低学歴は大卒会社員より生活水準が上とは言いきれない。
なぜなら、低学歴は、請負という名の奴隷であることが多いから。
くだんの工業高校で、土建業の内装・塗装なんかに就いてるのはほとんどそのたぐい。
そしてそういう職業につくのは、中堅所の工場でさえ、受からなかったか、続かなかったか、そういうクズばかり。 >>151
看護は僻地だと新卒でもかなり高給だよは
同級生が行ったが、夜勤入れたら1年目でも500以上
家賃光熱費病院負担だし、することないから金貯まりまくりってよ
辞めても直ぐ仕事見つかるから
世界一周行ったり、北海道、東京、沖縄、離島と
住みたいところを転々としてるな
英語全く解らんのに単身北米やらトルコに行ったり
ハーレー乗り回したり、スゲー度胸だわ ワイは月に家賃やらなんやら支払い済ませて自由に使えるお金は50〜80万ほどある
でも年収でいうと100万行くかどうかやで
毎日のように仕事関係者と飲み行って経費使いまくるからな
果たしてこの生活を会社員や労働者の年収100万円と同じに見てもいいんだろうか？
年収700万で申告することも可能だよ
でもそんなことする奴いないよ
現金残すなら設備投資するし ++++++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍自民党は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を破壊するつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは9条以外の安倍自民案の真の怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を報じない。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上の安倍自民の憲法改正の誓いで 日本人に
基本的人権は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 今の憲法を大日本帝国憲法に戻す
つもりだ。 マスコミが小池を押す理由がこれ。
日本人を食い物にする巨大なグローバル組織、軍産が
メディアに 安倍や小池の危険な計画を隠すよう圧力。
万が一の国民投票に備えて 安倍自民などの9条以外
に 本当の怖い計画がることを ネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++++++ まあでも今時新規で自営は無いよな
親の資産があってそれの維持管理ならともかく >>199
専門卒の自営ですが、大体合ってます
上場起業からも仕事受けますが、サラリーマンって正直言って可哀想
鶏口牛後って自営の為の言葉だと思う 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds >>205
事務所費ということで家賃を経費にはできるかもしれんが、
食費を経費にできないと年収100万にするのは無理じゃね？
「毎日取引先と会食してます」はさすがに無理があるだろ 工業高校卒で手に職とかいってる連中に聞きたい
偏差値60程度の高校でも
結局は日東駒専〜大東亜帝国がボリュームゾーンになってしまうわけだけど
テメエの孫に偏差値60の中途半端な高校進むなら
工業高校に進学して手に職つけろって本気で勧められるか？ >>210
青色申告とかの控除枠をさっぴいた後の課税所得の話やろ 工業高校卒で看護学校いって、正看護師になった男なら知ってる。 この国って何も新しいことせずに言われたことだけやるやつが圧倒的に得する国だからな
企業でも公務員でもその点は同じだな
東大京大の１流は損して、その影にいる２流が得する国 >>195
10分考えてって、こんな糞スレに張り付いてるわけじゃないのに、お前は張り付いてるから他人もそう思っちゃったのか
がんばればなんとかなるからってのは、馬鹿騙して借金しょわせてFランに送り込む工作員ってこったな >>210
接待交際費が年間500万にも登りました。
カード明細や領収書でその証明はできているようです
こういう年収200万以下の事業者に査察官を送り出して｢これは事業費とは認められないですね｣
という裏が取れると思う？
まず調べすら入れないのが現実だよ
これが自営業者の普通だから 214
おらも東電目指してたけど、今になると行かなくてよかったわ。 >>214
今は工業高校卒で入れるのは子会社孫会社で
それも成績上位の上澄みを採ってるだけなんだなあ
勿論、TEPCOグループっていう安定はあるだろうけど
工業高校のさもありふれた進路かのように風潮するのは子供に誤解を与える表現だ >>210
調査なんてかなりザルだよ
今は国税も人手不足で全然調査にこない
はっきり言って、正直者が馬鹿を見るよ
家族全員の車事業用とか
外国人実習生の現地面接と称して海外旅行とかな 日本は職人を大事にするというか
職人に過大な理想を押し付けて自主的な奴隷に貶める文化で内心は韓国以上に職人を蔑んでるよ
ビジネスも文化もそれを直接支える技術者より、それを極力安く飼い殺すシステムを作った人間が評価され尊敬される >>220
今は人手不足な自動車メーカー辺りが良いんじゃないのか
うちの地元の馬鹿高でも
自動車本体やら石油大手とか結構入ってるぞ
自動車本体だと高卒でも800万位までいくらしいね
大卒無能で最終1000位とか >>220
地方電力ならまだ取ってるとこはあるんじゃないか？
社員の大半は工業高校卒で派閥もある。 アメリカだと手に職があれば
とりあえず身の回りのものを全部DIYでやっちゃうから
そういう意味であまり金がかからないという話もある。 >>227
あっちは職人が不足してて
溶接工が1200万で募集とかになってて銀行員の平均年収抜いたとか見たな
まぁ先進国では銀行員はかなり失職してる斜陽な業種だが 表に見えてる年収だけで高学歴ほど生活水準は上とか言ってる奴はほんと無能やな
まさに高学歴無能型の典型。己の理想が邪魔して現実と噛み合せることが出来ない
講習会では優秀でも実務では糞の役にも立たないパターン
苦労してとった新卒切符だけが頼りで会社に依存する
それが低学歴にも劣る生活水準とは認めたくないんだろうな 結局、世界に類を見ない超生産性の低い経済システムでしか、おまえら生きていけないんだろｗ >>2
従妹が助手のバイトしながらその学校行ってたが
みんな口は臭い、汚い、子どもは本気で指かむで
やることも結局歯のことばっかりでうんざりしちゃって
資格取っても別の仕事に就いたわ
工作とか手芸好きな人で患者からの暴力に寛大で体液とかに抵抗ない人は向いてる >>217
そうだったな、スマン。時間関係無いね。
１０分だろうが1時間だろうがいい大人の反論が「Fランに入学してがんばって勉強して一流企業に就職しろや、アホ」では情けなさすぎる。 プログラミングは手に職ですか？
C、C++、C#、Java、Python、PHP、javascriptで実装する事が出来ます。
情報処理一種(現応用情報技術者)も持ってます。 スキル判定に国家資格が絡む場合はある程度の学歴は必要だろう
工業高校卒ではなく高専や理工系学部以上の学歴が必要だと思うけどな
そこら辺の工業高校卒程度なら実務はともかく試験に通らないよ
そもそも一般に「手に職」という場合は大工、板前、美容師のような職人系で
学歴や国家資格による裏付けの不要な職種じゃないの？ >>212
人間の能力には偏りがあるんやで、オールラウンダーなら普通科高校→ちゃんとした大学が正解。
たまに空間認識能力は凄く高いのにロクに時が読めない奴とかいる、そういうのは工業高校にでも放り込んでなんか技能を身につけたらいい。
学力高いタイプの自閉症は早めにケアして繰り上げで大学放り込んだらいい。 プログラミングは手に職の最たるものだろ
特に開発工程特化SIerは学歴不問だから大喜びで採用するよ
今は高卒専卒OKの社会人大学院が多くあるからそれで学歴綺麗にしとくと引く手数多に拍車がかかる >>235
高校と高専の間に線を引く職場ってある？
ほとんどの会社は大卒以上とそれ以外って線の引き方じゃない？ 保護職業は給料が高い
公務員、都市銀行、総合商社、マスコミ、電通、電力など 東大教授なんて世間知らずの馬鹿だから
こんな意見になる罠 >>234
運とタイミング、俺なんて３度復活して
今 良い暮らししてるよ >>228
銀行の窓口員の給料が高い日本が異常
コンビニのレジの方が大変なのに 経営者や資本家からすれば、実務をこなす労働者が供給過剰になって値崩れ起こす方が儲かるので、メディアを使って職人を囃し立てるよね。 手に職あることは高収入狙いではなく
収入が0にならない方向に対してのメリットなんだよ >>250
なるほど、芸は身を助くほどの不幸せっていうもんね。 >>238
>高校と高専の間に線を引く職場ってある？
トヨタレベルなら引くよ
アルジェリア人質事件で死亡した日揮の技術者も高専卒だったけどね
そこら辺の工業高校卒だとちょっとした案件をこなす際に必要な資格取得は
学力上無理だ >>245
行員の給与が介護並みになると横領多発するぞ >>250
手に職という言葉だけが伝わってしまったからね ＞「手に職」には過大評価がある
手に職といっても、自営業で儲かっているならまだしも、誰かに雇われているなら、
いらなくなればポイ捨てだからね。 >>257
アホかお前
資格や技能があれば同業の他の会社で雇ってもらえる場合も多いが、資格と呼べるものが
1種の運転免許しか無いならタクシーの運転手すらできやしない
誰でも出来る仕事は別にお前じゃなくてもいいんだからな ただの営業サラリーマンでは口だけ
のものも多い。
換えはいくらでもいるってこと
技術wo追求する志しがないとどの仕事も
だめだろう 専門の道具やソフトウェアを毎日使いこなしてるだけで特別多く給料が支払われると思うか? >>260
・・・波はあるけど 500から2000万で推移してきたよ。（この20年） >>260
支払われなかったとしたら、それは専門的なスキルじゃないだろうな 学歴フィルターのある社会で学歴の無い奴はどうやって這い上がればいいのか、ということ >>263
成功してるガテン系ってメルセデスのSとか乗ってるよな。 高卒も専門卒も個人の能力が大きく関係するから
どちらが上って事はないと思う。
50歩100歩 工場と言っても流れ作業とかは誰でも良いわけで
手作業で細く加工が必要とかなら >>4
なんとなく何をやってもホームレスになってそうな気がするな。 >>238
危険物取扱で高専は工業高校卒とは一線を画するからなあ 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ 専門卒の俺が言うけど、学校行ったからって手に職なんかつかん
ただ、その方向に就職なりバイトなりする道はできる。
手に職ができるのはその後だわ 専修学校で准看取って専門で看護の資格取ったけど、管理職してても部下である同期の院卒に給料で負けてて悲しい 有名大学を卒業するのが1番いいんだから、そうすればいいじゃない どうであれ高学歴でも手に職が有っても負け組の人は増えていくだろうね。 未だに人口の過半数は高卒以下、直近の卒業世代でも20%は高卒。
こいつらを就職させられなかったらお前らが払った税金でナマポだぜ。
バカにも仕事を与えないとマトモな奴が増税される。
理想を言えば、バカはそこそこ収入ある肉体労働でもして
宵越しの銭は持たぬでせっせと消費してもらったほうがいい。 >>255
介護並みにするかどうかは別の話
窓口やってる奴らは大口扱えないようになってる
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