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【EV】“EVシフト”100年に1度の大転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/25(火) 23:21:25.63ID:CAP_USER
自動車業界の巨人 ボッシュ。ドイツを拠点に世界120か国以上に展開する世界一の自動車部品メーカーが、創業わずか7年の京都のベンチャー企業 GLMと提携することが明らかになりました。両社が目指すのは次世代の電気自動車の開発です。

自動車業界では20世紀初頭にガソリンエンジン車が主役となり、世界のメーカーがエンジンの性能向上にしのぎをけずってきました。それから100年。今、車の心臓部とも言えるエンジンが電気モーターに置き換わる劇的な変化が起きようとしています。この急速な“EVシフト”は、いったい何をもたらすのでしょうか。
中略

世界で進む“ハイブリッド車外し”
きっかけは、世界各国の排ガス規制です。アメリカ・カリフォルニア州でエコカーの販売を義務づける「ZEV規制」。ことし秋以降に発売するモデルからエコカーの対象が狭まり、日本メーカーが得意としてきたハイブリッド車の優遇がなくなります。

また、EU=ヨーロッパ連合では、2021年から排ガスに含まれる二酸化炭素の量を大幅に削減することが求められます。従来のガソリンエンジン車やハイブリッド車では、基準をクリアすることが困難なレベルです。さらに、世界最大の自動車市場、中国も電気自動車に大幅に有利な排ガス規制が、早ければ来年にも導入される見込みです。

いずれの規制も、日本でエコカーの代名詞となってきた“ハイブリッド車外し”が鮮明になっています。

一方、ディーゼルエンジンをエコカーの主力としてきたドイツメーカー。最大手のフォルクスワーゲンが排ガスの処理で不正なソフトを取り扱っていたことが明らかになり、エンジン開発への投資が一気に縮小しています。主戦場であるEUの厳しい規制が間近に迫っていることもあり、フォルクスワーゲン以外の各社も電気自動車の開発に舵を切りました。経営資源を集中させ、巨額の投資がこの分野に流れてきています。

ドイツメーカーを主要顧客とするボッシュのロルフ・ブーランダー統括部門長は「世界中からすでに30を超える電気自動車関連のプロジェクトを受注しており、年間4億ユーロ(日本円で約520億円)の投資をこの分野に行っている」ことを明らかにしました。

翻って日本の自動車産業はどうでしょうか。

自動車メーカーを頂点に、関連の企業が幾重にもピラミッド型に連なり、500万人もの雇用を抱え、その中心はエンジンです。エンジン周辺の複雑な金属加工など、高度なすりあわせの技術が求められる関連の産業は、日本の自動車の競争力の源泉でした。このため、大手自動車メーカーの狙いは、急激なEVシフトではなく、エンジンを併用するハイブリッド車を柱とする緩やかなシフトでした。

しかし、それを許さない各国の規制が、日本の自動車産業の形態を大きく変えようとしています。三菱UFJモルガン・スタンレー証券の杉本浩一シニアアナリストは「エンジン本体や関連の部品に依存しすぎた会社は、他社との合併やほかの事業への投資など大幅な変化を強いられ、長期的には事業転換をする必要がある」と指摘します。

新型車の投入で電気自動車のシェア拡大を目指す日産。モーター開発で日立製作所と提携したホンダ。そして、デンソーやアイシン精機などの系列を含めたEV戦略を練り始めたトヨタ。各社は矢継ぎ早に対策を打ち始めていますが、想定以上に“EVシフト”は加速しています。

貿易摩擦や円高など幾度もの“外圧”を乗り越え、競争力を維持し続けた日本の自動車産業。来たるべき電気自動車時代にも世界で勝ち続けることができるのか、今、大きな岐路に立っています。
http://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0725.html
0851名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 09:36:28.57ID:4poXux5w
>>833
横レスだが
>変速機もオートマチックトランスミッションも、前後切り替えギアも
>プロペラシャフトもデフもなんにも入れないで計算してるのがおかしすぎ。

>実際には電装品のうちエンジン関係の国内組付け部品
>3.36千億円や、変速機に関わる国内組付け部品9.22千億円も
に入ってるんじゃないか?合わせると3兆円ぐらいだろ
それと、EVになっても1モーターならデフも必要になるし
四駆だとプロペラシャフトも必要になるだろ
0852名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 10:42:35.21ID:bZOIWfUK
>>851
こんなに粘着してぐじぐじ言い続けるって本人しかありえんと思うぞ。
そもそも、なんでこんな話が続くのかが理解できない。 完全に馬鹿らしい。

話の発端は、EVになることで、自動車本体の部品点数が、何万点も減ることで
価格が安くなり、さらに電池のコストも、7年で70%下がり、今後も大容量化で、
大幅に下がるから、ガソリン車とEVのコスト差がいつ埋まるかって話でしかない。

だからちゃんと書き出せば1万から3万点の部品が減るわけで、それを全部書きだす
ことになんの意味もない。
ぐぐれば出て来ることだから。

それと統計上のエンジン部品が2.8兆円だから工業会が3兆円って言ってるはずだって
のは、世の中の統計を馬鹿にしすぎ。
エンジン部品の部品メーカーの出荷額だと、自動車メーカーのエンジン部品、エンジン
本体のコストが入ってないし、統計上でもく駆動、伝達機構が含まれてないのは
あたりまえだろ。
だからエンジン部品2.8兆円、駆動・伝導及び操縦装置部品3.7兆円の一部、
自動車メーカーの内製部品 プラス エンジン本体コストがたされた金額のうち、
減る部品を計算してるのがあたりまえ。
それにEVはインホイールモーターになると駆動系もまるっきり不要になるし。

こんなぐじぐじやらなくても、不要部品なんてぐぐれば1万点くらういすぐに出てくる
んだから、関心がある人は、自分でぐぐって、3万点のコストを計算すればいいだけ。

そんなことやんなjくても、世の中にある資料も、車の開発者自身も1台50万円か
それ以上って言ってるんだから、それで十分。
しかも、自動車産業は、超巨大だから、自動車産業の調査会社やアナリストが、
EVとガソリン車のコストがいつ同じになるかってのも、いくらでも資料が有り余ってる。

あまりにもどうでもいい馬鹿な議論が続きすぎ。
0853名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 10:56:14.19ID:diGqLRYH
EVになると困る人がダダこねてるだけだよw
0854名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 11:41:44.62ID:UrjJPcaT
部品点数が減ると組み立て工数も激減するからね。

https://youtu.be/Gsp8F0CudS8?t=260
これはシボレーボルトのバッテリー装着を映した動画だけど
ポン付けだもんな。
EVの簡素化は更に進むだろうから、生産工数面でも内燃機関は
太刀打ちできなくなる、HVなんてのはなおさら。
0855名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 11:50:51.30ID:Y+6deRt6
>>852
>>854
この部品点数の減少や組み立て工数の簡素化は今のトレンドだ

ボーイングなどの航空機メーカーは
レーザー3Dプリンターを導入して
従来の工作機械では加工不可能だった
複数の部品の一体化を実現して部品点数を大幅に減らしてる
0857名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 12:02:42.00ID:UrjJPcaT
>>856
生産工数が少ないはずのマツダの工場の
生産性がどうして上がらなかったのか?

その辺の下りはこの本で触れられている

https://bookmeter.com/books/297534
0858名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 12:07:25.66ID:xSLaFkP9
テスラは既存の電池では自分達の目指すEVを作れないからと自前の電池工場を作ったそれも世界の生産量に匹敵する圧倒的巨大なものを、150年の歴史ある自動車業界でわずか10年のの歴史しかないベンチャーだよ
一方日本メーカーで最もEVに力を入れているはずの日産は非効率という理由で自社電池部門を売却
トヨタに至っては電池製造計画すらたてられない状況でマスコミ使ったイメージ戦略だけしかない
これではテスラ応援するしかないだろ
0859名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 12:10:14.65ID:VZGB7OI9
>>858
いくら応援してもお前さんは買えないのでは?
モデル3でも700万ぐらいするって話じゃなかったか?w
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 12:12:44.52ID:VZGB7OI9
翻ってガソリン車ならば100万で普通の機能を備えた車がある。
つまり先進国でもEV化は高額車に限られるし、後進国で普及するなんてずっと先の話だわな。
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 12:27:18.54ID:diGqLRYH
中国では以前から簡易EVがバンバン走ってるよ
EVが普及する土壌は作られていたんだよ
0862名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 12:28:42.00ID:ZOBn6S+6
トヨタもさ、ミライみたいに高級車でなく、軽とかヴィッツくらいの小型車を水素自動車にすればいいんだよ。
0863名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 12:29:57.19ID:k1E/WJLj
どうも欧州のEV車は二人乗りのカートみたいな戦略だぞ
窓、エアバック、クーラーなし、工業高校の生徒が作れそうな
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 12:43:19.24ID:Z+XFCDCU
将来的にEVになるのはいいとしても次に買い換えるときには自動運転も一緒でないとね。
流石に片方づつ買い替えるのはできんわ。
0865名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 12:43:26.96ID:VZGB7OI9
>>861,863
EVに適した使用環境って都市部でちょこっと使うぐらいなんだろうな。
内燃機関の車を置き換えるような本格的な乗用車だと途端に高額車になるし。
0866名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 13:00:14.96ID:QeiIFZgN
電気自動車の時代は来ないよ。

「エコなジーゼル」で詐欺が発覚し、
日本に完全に出遅れた欧州が
悔し紛れと焦りから、
EV・EV・EVとわめいているだけだ。
0867名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 13:11:15.00ID:diGqLRYH
>>865
中国で普及してるのは農村部
農村部で普及して都市部で普及しないわけがない
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 13:13:11.95ID:dYr91ZuT
>>863
内燃機関禁止とか言ってなかった?
0870名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 14:31:10.61ID:sR+eFumv
欧米は政治力があるからなぁ。
内燃機関やHVは(環境負荷が低いものも)時代遅れと宣伝し、出し続けるメーカーには懲罰的措置。

近い将来こんな感じになるんかな。
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 14:33:35.37ID:h7z4M1kM
>>864
最近まで自動運転なんてクソ喰らえ程度に思ってたが、自分の親が免許返納を考えるようになってきて自動運転いいなと思うようになってきたわ
0872名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 14:55:48.57ID:SBqM07+q
すでに運転アシストレベルでも、一度使うとない車には戻れないよ。

各高速道路のキチガイじみた渋滞で、鼻くそホジホジで余裕ぶっこいてるのは、最新の運転アシスト付きの人々ね。
0874名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 15:28:20.26ID:4poXux5w
>>852
どうでもいいけど、なんで3兆円を日本の年間生産台数870万台じゃなくて販売台
数年間500万台で割ってんの?
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 16:13:36.06ID:/VI28WKe
>>867
中国で沢山売れているのは、自転車やバイクの置き換えのミニカー。日本でイメージする自動車とはかなり違う
0876名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 18:08:13.07ID:diGqLRYH
>>875
だから日本メーカーが今から入り込むスキが無い
最大市場の中国でね
国がEVしかダメだって言ってるんだから
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 18:21:14.97ID:/ORTAGDW
もしかして中国のは短距離移動のミニカーだから無視して良いなんて思ってんのか?
数十億人が購買層という超巨大市場なのにアホか
日本の交通常識なんか捨てろ
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 18:21:20.82ID:kCJsE9GH
日本の人力の2倍アシストって、人力が250W相当なのから500Wまで使えてる電動アシスト自転車よりも小出力な、
250W車室付き電動自転車に子供3人乗せたりしてるもんな
速度は運転手大人一人でも25m/h程度まで、子供乗せりゃ15km/h程度しか出ないだろうが、
屋根があって出力小さかろうが、出力大きい日本の子供二人乗せ電動アシスト自転車よりもマシだろう
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 18:38:43.58ID:Y+6deRt6
>>879
ぶっちゃけ電動ドライバーのモーターで動くからな

>>878
そうそう
日本人は変なプライドがあっていつも後手を踏む
八木アンテナとか有機ELとかいつもそう

まるで戦国時代の侍が、女子中学生の制服着て踊るくらいに
心のバイアスが凄いかかって躊躇する
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 18:41:47.36ID:VZGB7OI9
>>878
購買層って都市戸籍の者だけだろう。
あと農村部からの出稼ぎ労働者
まあ巨大市場なのは間違いないが。

しかしながら、日本を上回るスピードで少子高齢化が進行してるから
10年後にどうなるかは分からんよ。
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 18:42:12.98ID:diGqLRYH
今でも日本の技術は世界一だから後発でも売れるなんて変な妄想してるから
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 18:49:37.85ID:kCJsE9GH
>>881
いや、都市戸籍は流石に普通の軽自動車風の奴だぞ
ミニカー相当のにエアコンまで付けた軽自動車相当な車体にしちゃうのはどうかと思うが

農村の電動自転車にボディ付けたのとはやっぱ違う
軽トラと軽ワゴンの違いにすぎないのかもしれんが
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 19:08:39.83ID:IWanG7/U
メリットよりデメリットで判断してるようでは
この先の流れを読むことはできない

技術の転換期には、
穴の少ない既存の成熟した技術よりも、大きな問題のある新技術へと進む
そんな場面は、ある程度年を取った人間なら何度も見てきたはずだ
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 19:16:34.31ID:kCJsE9GH
生活車を下駄車と揶揄されるくらい、非合理な革靴を履くようなデメリット満載で普及するのが現実だしな
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 19:23:50.58ID:4LQxrw5l
【米国】米テスラ、「モデル3」量産に向け“ジャンク債”を15億ドル発行

米電気自動車(EV)大手テスラ<TSLA.O>は7日、今後本格化する新型EV「モデル3」の量産に向け、15億ドル相当の高利回り社債を発行すると明らかにした。期間8年の無担保社債の発行を計画している。

同社の発表を受け、スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は同社の見通しを「ネガティブ」で確認。社債格付けは投機的(ジャンク)等級の「B─」とした。
同社の長期信用格付けも「B─」で据え置いた。 S&Pは声明で、年内の「モデル3」ローンチや「モデルS」と「モデルX」の増産によりコストが予想より膨らんだ場合、格付けを引き下げる可能性があるとした。

これまでにもテスラは転換社債を発行している。ただ、ジャンク等級の社債は今回が初めて。 「モデル3」への期待からテスラの株価は上昇しており、同社の時価総額はゼネラル・モーターズ(GM)<GM.N>やフォード・モーター<F.N>を上回っている。
ただこれまで通年で黒字化したことはなく、同社株は空売り投資家のターゲットとなっている。

米FTIコンサルティングのロビー・ゴフィン氏は、テスラの高い株価水準を理由に挙げ、「債券投資家は通常、利益を出してない企業は好まないが、テスラに関してはかなり寛容になるだろう」と指摘。
CFRAの株価アナリスト、エフライム・レビー氏は、今回発行される社債でテスラは「少なくとも2018年半ばまでの」資金を確保できると分析。「資金が枯渇するリスクはまだあるが、
手遅れでなければ株式市場での資金調達が可能だろう」と述べた。

米国人のコメント

・米国人  
絶対儲からない。返済資金に使え!

・米国人  
笑えるな。テスラ株は売れ!

・米国人  
こんなガラクタに政府の税金を使うのを止めろ。テスラが自己資金で作れないんだったら、それは失敗するってことだよ。

・米国人 
オバマがすでに俺たちの税金を渡してなかったっけ?

・米国人  
“ジャンク”(紙くず)というのがキーワー

・米国人  
我々はすでにイーロンマスクに50億ドルの税金を使ってるんだが…

・米国人  
ハッハッハ。商売人イーロンマスクは6つの会社を通じて世界中から1,000億ドルの金を盗み、実用的なものは何一つ生み出してない。お次の15億ドルは何だ?ミイラを運ぶヨットか?

・米国人 
まーたネズミ講詐欺が始まった…

・米国人  
おーおー、またジャンク債危機が始まるのか、一度も利益を出したことのない会社に投資()しようと押し寄せた連中を巻き込んで

・米国人  
詐欺が明るみになったときにイーロンマスクが逃げる国はどこだろうね。
0888名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 21:09:20.38ID:7n3JtH9q
日本EV躍進のチャンス
0889名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 21:12:48.37ID:CHSYaZ7E
原発動かさなかったら火力発電が増えるだけでエコでもなんでもない
0890名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 21:16:26.83ID:07dHBWBI
資本主義先進諸国で起こっている投資力の衰退になんとか歯止めをかけようとする
政府による政治的戦略だと思う。
0891名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 21:17:15.95ID:07dHBWBI
投資力じゃなくて投資意欲ね。
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 21:32:47.16ID:uuKxGdPu
電池がカスのままだと何の意味も無い
結局はシリーズハイブリッドかパラレルハイブリッドが現実的
0893名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 21:50:44.83ID:WHHMXA2H
自宅のマンションで、うちの機械式立体駐車場で充電できない。
電動アシスト自転車みたいにEVのバッテリーが1kgくらいになって、取り外しができて自宅の部屋コンセントから充電できるようになったら、EV買ってもいい。
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 21:56:31.18ID:5vhhdMob
>>893
EVが普及して新築のマンションには駐車場にも充電器を備えるのが当たり前になり
充電器が備わってない立体駐車場マンションは資産価値が暴落するんですね?
わかります
0895名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 22:04:03.52ID:VZGB7OI9
>>894
マンションは機械式が多いから無理じゃないか?
自走式ならともかく。
そもそも機械式だと重量制限に引っかかるような重さだし。
0897名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 22:09:31.74ID:yJM+ljG4
トヨタ「EVはマンションで充電できないから、FCV使って下さい」
ユーザー「県内に水素ステーション無いんだけどwww」
0898名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 22:15:03.21ID:VZGB7OI9
>>896
重量制限はどうだろう?
セダンタイプであるモデルSでも2トン超
流行のSUVタイプなら更に重くなるわけだし。
0899名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 22:21:33.21ID:WHHMXA2H
現在、EV充電設備を備えたマンションはごくわずかで、備えてるマンションでも全台数の1割程度しかないというありさま。
現段階において、資産価値云々という状況ではない。
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 22:31:35.11ID:5vhhdMob
>>898
テスラだけが容量多くて重いだけで他のEVはそこまで重くないし
1700万の外車を外においとくやつもおらんやろ

>>899
まだまだ大丈夫だよ
ただ日本で一番売れるトヨタがEVだしたらその先はわからんけど
2022以降の話だし
それまでにローン終われば価値落ちても痛くも痒くもないだろ
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/12(土) 23:39:31.95ID:QcWedpZo
火力発電でもEVが増えればCO2が減るという計算も有るよ
0902名刺は切らしておりまして
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2017/08/12(土) 23:53:14.08ID:bZOIWfUK
>>860
> 後進国で普及するなんてずっと先の話だわな。

外国に行ったことないやつは、なんでもかんでも日本を中心にしか考えられない。

中国でミニEVは、23省の中のたった3省の販売台数だけでも100万台。
おそらく中国全土では、日本のすべての自動車の販売台数を越えている。
そのくらい売れてるんだよ。

2ちゃんの中で、テスラがどうした、ミライがどうしたって行ってる人も、
実際に乗ってるやつなんかおらんだろ。
議論だけの世界で、自分で買えるやつなんか2ちゃんにおらんからね。

でも、その間に中国じゃとっくに普及してるんだよ。
ガソリンバイクも、安い電気にどんどんシフトして、すでに電動バイクが年間6000万台よ。
日本の人口の半分の人が、電動バイクを買うくらい、もう爆発的に買われてるわけ。

で、今は、その30万円とか40万円の安い電気自動車に、値段が下がったリチウム電池が
オプションで乗せられるようになって、ちょっとづつ高機能になりつつある状況。
商品ってのは、テスラをグレードダウンして普及車って流れも当然あるが、日本人が
みたら、こんなの乗れるかっていう低性能EVが、普及して、ちょっとづつよくなって、
普通車並になるって流れも、十分ありえる時代よ。

家電にしてもパソコンにしても、日本企業が高価格、高付加価値をやってる間に、
あっというまに低価格が世界に普及して、液晶テレビでも、パソコンでも、
洗濯機でもあっというまに世界に広がり、結局、そういう低機能商品の機能が
徐々にあがって、逆に日本企業のシェアを全部うばった。
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/13(日) 00:06:44.99ID:lU3dH9qW
>>845
エネオスがやりそうだな昔に提案したことあるがお役所体質でな
>>846
近所にEVスタンド併設のファミマとエネオスある超田舎なのに
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/13(日) 07:47:03.58ID:CUFZcV9t
>>906
その程度のEV車で済むなら日本メーカーが動かないはず
中国市場で出回るEV車はまともな車だよ
数年前は日本メーカーは中国EVを馬鹿にしてたけど今は立場が逆転した
0909名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/13(日) 09:05:50.98ID:yw0FdBMq
>>908
その考え方が典型的な日本人。
プリウスをちゃんとした車で、中国のミニEVを、エアコンもついてないボログルマって
思ってしまう。

でも、日本市場でプリウスが圧倒的に売れてても、中国だとバカ高い大衆車で、
しかも複雑な構造の非エコカーになるから、年間76台よ。
で、ミニEVは4-500万台。
すでに日本の軽自動車を含めたすべての車の販売台数を超えちゃってるわけよ。

で、過去を考えてみ。
液晶テレビは、かつて日本企業が世界最先端の技術をもち、圧倒的な世界シェアを
もっていた。
その成功体験で、画質に徹底してこだわり、音質にも質感にもこだわり、40何円とか
50万円で売り続けた。
そうすると、台灣、中国では、いろんな部品を全部ユニットにしてしまい、プラスチックケースに
液晶パネルと、基盤ユニットをぽんと刺すだけで完成するテレビを半額で売り出した。

その結果、そっちがバカ売れし、売れるから品質が上がり、いまじゃ日本製でも
メイドイン中国があたりまえで、ユニットをぽんと乗っけるだけで、完成するのを作り出した。
売れるから、そっちの品質がどんどん向上。
その結果、液晶テレビは、50万円だったのが、ドンキホーテで、4Kの50インチが5万円台
になって一瞬で売れてしまうっていうくらい、時代が変わった。

EVも同じよ。
自動車の延長線でしか考えられない人がいるけど、部品メーカーは、日本の高品質な
モーターユニットを、全部セットにして売るし、町工場がシャシーを買ってきて、
それにユニットとボディを載せたら完成っていう車にどんどん変化していくからね。

日本でもあと数年で老人人口が3700万人って、とんでもない人口に
なるから、今の中国のミニEVみたいな、短距離用のEVが、屋根付きバイクとして
売れるようになるかもしれんからね。
0913名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/13(日) 10:57:40.56ID:sEjXh7V6
7人乗りのでっかいミニバンを近所の主婦がスーパーへの買い物に転がしてる図の方が異常
簡易EVで日常の大半の用事は済ませられるんではないかね
0916名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 11:33:59.05ID:JLJFJ7vP
>>902
>ガソリンバイクも、安い電気にどんどんシフトして、すでに電動バイクが年間6000万台よ。
>日本の人口の半分の人が、電動バイクを買うくらい、もう爆発的に買われてるわけ。

そりゃ中国じゃガソリンバイクと違って電動バイクは自転車扱いで
登録も税金も免許も必要無いからな。

>で、今は、その30万円とか40万円の安い電気自動車に、値段が下がったリチウム電池が
>オプションで乗せられるようになって、ちょっとづつ高機能になりつつある状況。

その辺りのEVもナンバー無し免許無しが黙認されてるから
売れているけど、原付程度の速度しか出ないし都市部には
持ち込めない。
衝突安全性なにそれ状態な作りだし、バイクやカートがどんなに
進化しても普通車にはならないように、それがそのままの改良されて
普通車並みになるって流れは物理的に有り得ない。
有り得るのは安EVを売ってる会社がその利益でいつか普通車並みの
EVを開発するってパターンだけ。

制度による普及のカラクリに触れず、中国じゃ電動バイクが売れてるんだ
ミニEVが売れてるんだって"美味しい数字"だけ繰り返し、毎年の税金や
免許が掛かる訳でもない家電を持ち出したり、IBM/PC規格により高機能
低価格の商品が普及したパソコンを持ち出したところで、議論として
何の意味も持たない。
そもそも、EV凄い!中国凄い!って毎日のように色んな板で書いてるけど
結論は何なの?
EVで起業したいから金貸してくれって話に持って行く予定?
それとも、日本はもうダメっだって分かってる自分は格好良いって
思ってもらいたい?
あるいは、何だかんだで内燃機関を続けていく気のドイツやフランスに
とって邪魔な日本の内燃機関市場を世論的に潰すためのステマを
依頼されてるとか?
0917名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 11:47:16.55ID:JLJFJ7vP
>>909
>その成功体験で、画質に徹底してこだわり、音質にも質感にもこだわり、40何円とか
>50万円で売り続けた。

そのTV、アメリカだと10〜20万円で売ってたんだが。

>その結果、液晶テレビは、50万円だったのが、ドンキホーテで、4Kの50インチが5万円台
>になって一瞬で売れてしまうっていうくらい、時代が変わった。

液晶テレビが50万円だったって、1インチ1万円が目安だった
本当に出たての頃の話だろ。
50インチTVなんて最近は国内メーカーでも7〜12万円ぐらいで
一番下のモデルが買えるし、4kにしたって12〜15万円ぐらい。
その中で5万円の4kが出て来たからって何の驚きも無いし、
国内他社4kとは違ってドンキの4kはアップコンバート機能が
搭載されていないから4kの画質を享受するには4kレコーダー等の
外部チューナーがプレイヤーが必須というオチ。
ついでに、ドンキの4k自体も中身は東芝製。
0919名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:07:30.25ID:JLJFJ7vP
>>909
>町工場がシャシーを買ってきて、
>それにユニットとボディを載せたら完成っていう車にどんどん変化していくからね。

で、町工場はどうやってそのボディに衝突安全性とか自動ブレーキ、
ボディ形状に合わせたエアバッグを盛り込むんだ?
中国の人達は安全より安さを選ぶかもしれないし、日本だってトヨタが
全車カーテンエアバッグ装備を始めて少し価格が高くなったら販売が
落ち込んだ経験もあるが、自動車メーカーだって昔取った杵柄で
安全性能に考慮したEVをそれなりに安く出してくるだろうし、
町工場のEVに安さ以外の魅力も無いと売れないと思うが。
0920名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:15:27.02ID:Zkpt69/z
>>918
これでいいわ
こういうのに自動運転が付いて配車サービスでいつでも呼べば乗れるよう
になるんだろうな。未来は原発もない安全ないい世の中になるんだなあ
0921名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:16:15.26ID:/VoqHaWV
中華EVを見てるとスズキツインを思い出す
作られるのが10年ぐらい早すぎたね
0923名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:22:52.43ID:yw0FdBMq
>>919
海外に行ったことないだろ。
文化の違いを理解してなさすぎ。

中国の年収はいまでも日本よりかなり低い。
だから、庶民が自動車を買うと、親戚一同を何十人もあつめて、私たち家族は
車を買えたんだ、って大パーティを開くくらいの出来事なんだよ。
日本でも昭和30年台なんて、そんなもんだろ。

じゃ、自動車は売れないかっていうと、なんせ人口が多いから、富裕層の人口
だけでも日本を上回る。
だから、富裕層は日本よりブランドが大好きで、ベンツ、BMWが売れまくる。
そういう2極化。

これはバイクのほうがわかりやすいだろ。
日本で、かっこいいバイクって何って言えば、ニンジャ1000だ、ハーレーだって
言うだろうが、中国やインドじゃ、安いスクターが圧倒的に売れてて、それで十分って
世帯が多い。

あと、日本しか知らないやつは、海外の交通網で電車やバスがまったくない地域が
広大なことすら気づかないんだよ。
だから、中国でも買い物でも、幼稚園の送りむかえでも、病院の通院で、自転車か
バイクか、ミニカーか自動車が必須になる。

その場合、高齢者が一人で田んぼの見回りに行くのに、年収の2年分の価格の
エアバッグ付きの車じゃないとだめ、なんてないんだよ。
まあ、中国やアジアに行ってみりゃ、洪水のようなバイクや、そのバイクの上級品の
EVが必須になってるのがだれでもわかるわ
0924名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:29:27.44ID:wCqJEVNq
https://www.youtube.com/watch?v=U9eOccrGwhc&;t=15s

ZD D2S (Zhidou)

このSタイプはおそらく若者向けのモデルだな
スバル360の販売モデルを真似ているのだと思う。
日本のマイカーも最初は360ccの軽自動車からだったから
中国もそれを踏襲してのか。
0925名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:33:14.12ID:k2N1dE53
今何台ガソリン車走ってると思ってるんだよ
国が半分負担して買いかえ喚起とかしない限り
誰も乗りかえねーよ
0926名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:34:21.06ID:JLJFJ7vP
>>923
誰も中国でミニEVが流行ることを否定していないし、中国の人達は安全より安さを
選ぶかもしれないしとも言ってるんだが?
君は世界でミニEVが流行る話と中国でミニEVが売れる話をごっちゃにしすぎ。

あれか、これが中華思想ってヤツか。
0927名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:36:26.51ID:JLJFJ7vP
>>923
>あと、日本しか知らないやつは、海外の交通網で電車やバスがまったくない地域が
>広大なことすら気づかないんだよ。

日本ですら過疎化で電車やバスがまったくない地域での
軽自動車税負担が問題になってたりするぐらいなのに、
わざわざそこで海外を持ち出すとか自意識過剰すぎだろ。
0928名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:36:29.95ID:OXhD3vwm
なんかなたら中国マンセーしている奴が湧いているね
そんなに中国が良いのなら、さっさと日本捨てて
中国に行けば良いのに(´・ω・`)
0930名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:38:49.98ID:wCqJEVNq
>>929
まさに昭和30年代の日本だな。
0932名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:51:06.98ID:3xT7Cpu4
電気の時代だと 5年前もソーラーパネルで同じ事言ってたな
0933名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 12:55:06.25ID:yw0FdBMq
>>917
また、どうでもいい細かいことに突っ込むめんどくさい人か。

日本で大画面テレビが出てきたのは2000年のちょっと前くらいだが
当時は100万円だよ。
どんどん普及してるときも40インチで50万円も珍しくなかった。
自分は下がるまで待ってから買ったけど、40インチで30万円。

あと、東芝製だから日本で作ってるんだと思ってるかもしれんけど、
いまのテレビは中国の量産工場で作ったのに、日本のブランドを
つけてるOEM製品だよ

そんなことどうでもいいけど。
0935名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:03:53.16ID:haGuMKQj
またネトウヨが発狂してるのか
水素車だけはねーから
バーカ
0936名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:05:24.17ID:qvd75lKP
電池は劣化がね
数年で容量が半分になるし
0937名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:08:14.65ID:hATujxBW
ガソリンエンジン車は、ブラウン管テレビと同じ運命か?

しかし、地球上どこでも充電設備が整っているわけではない。

EV車が普及すればするほどガソリンはだぶつき、価格は下がる。

走行距離あたりの電気代とガソリン代の比較で売れ行きも変わるだろう。
0938名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:10:50.09ID:haGuMKQj
ハイブリッド車は意外と長く生き残るかもな。
EV用電池の性能が良くなるということは同時にハイブリッド車の性能も良くなるという意味だから。
0939名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:12:28.79ID:LKxhQRQp
EVが普及する、再エネも普及する
電気代も下がる
電気よりガソリンの方が安く走れるなど到底あり得ない
0940名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:16:09.04ID:hATujxBW
EV車は先進国の都市部か、中国のような大気汚染が深刻な地域では普及するだろうが、

発展途上国や中国の山間部ではインフラの整備にコストがかかりすぎて、タンクで簡単に

持ち運びが出来るガソリンを使う車の需要は減らないだろう。
0941名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:17:01.35ID:wCqJEVNq
>>940
そこは太陽光発電が活躍しそうだな。
0943名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:20:56.63ID:LKxhQRQp
発展途上国で携帯電話が普及できるのは基地局に大した送電網が必要ない
再生エネが使われているから
0944名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:23:22.14ID:haGuMKQj
バングラディッシュの状況なんだけど東部では天然ガスが大量に出るので普及してるのは天然ガス自動車なんだよね。
一方西部は地下資源が無くド田舎なので今まで自動車自体が無かったんだけど
そこに中国製EVが入り込んできて圧倒的に普及してる。
ガソリンスタンドが存在しないんだけど電線はちゃんとあるんだわ。
0945名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:25:30.93ID:wCqJEVNq
7mx7mのパネルで10kw(200v 50A)発電できる
天候や日照があるから蓄電池も必要になるだろうが。

イーロンマスクは住宅まで入れてEVを根付かせようとしてる
家が広いアメリカだから成立するモデルだな。
0946名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:26:54.96ID:QjA1E6ZF
核融合発電とセットやな
0948名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:29:57.08ID:hATujxBW
>>938
電気でもガソリンでも走るプラグインハイブリッドの電気のみでの走行距離が大幅に伸びれば無敵だな。

問題は各国の法律による規制だろう。法規制で縛りがあると先進国では売れにくい。しかし、EV 車と

価格差が大きくなければ、消費者はそちらを選ぶ。
0949名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:31:44.68ID:LKxhQRQp
電磁ブレーキで風力を熱に変換
溶融塩に蓄熱し、蒸気タービンで随時発電する 風力熱発電
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150512/417865/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150512/417865/kw20150515ok01.jpg
蓄電池よりエネルギー効率は落ちるが蓄熱なら20分の1のコストしかからない
費用がはるかに安いということで日と独のメーカーが実用化しようとしてる
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00439047

ぽーんと建てればそこが発電所であり充電所になる
0950名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:42:24.56ID:qj/Gmlro
んじゃあ次はディーゼル車にするか。
0951名刺は切らしておりまして
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2017/08/13(日) 13:42:37.07ID:cUQRU9Gg
ポルシェ博士の勝利。70年以上かかったけど。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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