【経済】「定年までに貯金3000万円必要」はホント？ 破産しない老後設計のコツ [無断転載禁止]©2ch.net
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老後を安心して暮らすために、定年までの蓄えはいくら必要？ この永遠の問いには3000万円説、5000万円説、1億円説など諸説ある。いずれにせよ、多額の貯金が必要なのは確からしい。そんな中、「60才で貯金150万円でも大丈夫だった」と教えてくれたのが現在65才、経済コラムニストの大江英樹さん。貯金3000万円以下でも破産しない老後設計のコツを教えてもらった。
◆未知の老後を「見える化」しよう！
まずは65才で3000万円必要という根拠から。
総務省の調べによれば、高齢・無職夫婦2人の生活で必要なのは月約27万円。しかし、夫婦でもらえる公的年金の平均額は月約19万円。月約8万円の赤字は年間で約96万円に。95才まで、あと30年生きるとすると、約2880万円不足するので、その不足分として約3000万円が必要とされているのだ。ただしこれは、生活レベルによる。大江さんはこう語る。
「講演会などでは、老後までに3000万円も貯められない、と不安がる参加者がほとんど。でもそれは、具体的に退職金や年金がいくらもらえて（収入）、老後どのくらいのお金が必要か（支出）、知らないからなんです」
大江さんは、証券会社に定年まで勤め、60才で退職した。しかし、父親が商売に失敗し、その借金を肩代わりしたり、娘2人を海外に留学させたことなどにより、持ち家があるとはいうものの、定年時の貯金は150万円しかなかったという。
不安だった大江さんは、2つの疑問に対し、次の【1】【2】の具体的な数字を出そうと決めた。
【1】老後の収入
【2】老後の支出
【1】の老後の収入は、主に退職金と公的年金だ。退職金がいくらかは会社に聞けばわかるが、公的年金は、毎年誕生月に送られてくる「ねんきん定期便」を見ればわかる。ただし見方に注意が必要とは、定年した夫と暮らす社会保険労務士の井戸美枝さんだ。
「年金からは所得税や住民税が天引きされるし、社会保険料の支払いは老後も続きます。ですから、手元に残るのは、金額によりますが、ねんきん定期便に書かれた額より１割減くらいと考えましょう」
◆家計を縮小。それでも足りなければ働こう！
固定収入を把握した大江さんが次に取り掛かったのは、【2】の支出（生活費）の“見える化”だという。
「定年前の2年間と定年後1年間だけ家計簿をつけたんです。これにより、定年前後で、洋服代・食費、趣味・交際費の3つが激減したことがわかりました。さらに、携帯代金を夫婦で見直して約半額にし、生活費を約4割削減しました」（大江さん）
大江さんが生活費を34万3561円から22万1417円まで月12万円も減らせたのは、何にどれくらいかかっているかわかったことで無駄が見え、対策が立てやすかったからだという。
「会社をやめてゴルフに行かなくなったので軽自動車に買い替え、仕事絡みの年賀状も、スーツ代も不要に。生命保険をやめたのも、家計的には大きかったですね」（大江さん）
一方、井戸さんも、ご主人が定年したのを機に家計を見直し、生活費を約3万円減らしたという。
「夫が定年後は、家にいる時間が増えたため、食費・光熱費が増えましたが、雑費や小遣い、服代・クリーニング代は大幅削減。生活費は月18万円程度あれば足りるようになりました」（井戸さん）
公的年金が夫婦で約19万円とするなら、大江さんのように約22万の生活費だと月約3万円の赤字に。これなら、95才までの30年間に必要な補填額は1080万円になる。収入と支出を明らかにするだけで、3000万円もいらないことがわかるのだ。
そして、定年時150万円でも大江さんがやっていけたもう1つの理由は、定年後も働き続けたからだ。
「30年もある長い“老後”に、趣味だけやっていてもつまらない。体が動くうちは働こうと思い、再雇用で半年働いた後に独立し、今の経済コラムニストという仕事を始めました」（大江さん）
働いてみてわかったのは、働いているうちは常に現役、老後じゃなくなるということ。夫婦で月8万〜9万円働けば、冒頭で紹介した家計の平均的な不足分を補える計算になる。
「ファストフードやシルバー人材センターなど、60才過ぎても、探せば雇用はあります。なければ私のように、好きな仕事を始めるのも手。ただし、“大企業で働いてきたから、こんな仕事できない”などのくだらないプライドを捨てることが、老後の仕事選びには大切ですね」（大江さん）
https://www.news-postseven.com/archives/20170717_592706.html >>396
せっせと貯めてご苦労様でした。
いただきまーす
と国は言ってるのです >>399
国内上場されているETF買えばいいんじゃね？ >>391
海江田が、ドル円130円の時に、しきりに薦めていたなあw
その後民主党の政権でドル円75円
自民に戻ってやっと今の為替だけど、それはあくまで結果論
安倍がいなかったら、ドル円、60円まで進んでいたよ >>377
配当にかかる税金が約２０％ぐらいなので、５００万/年で考えていないと、
減配一発で年３００万の夢は崩れる。
東電株なんて、大震災前は５％配当の優良株だったこと忘れるな。 >>407
電力株なんてもとから優良株でもなんでもない。黙ってS&Pに突っ込んどけ >>14
どうせ、そのうち死ぬんだから、家の修繕は最小限でいいんだよ。 >>409
家は自分が死ぬ年齢まで持てばいいんだけど、
いつ死ぬか判らんわw 数年前から老後に備えて節約しているが、自分が定年退職する時には、どんな状況になっている事やら・・・ ETFって流動性あまりないね。
売るに売れなかったりしそうで怖いな。 40代のうちに持ち家+現預金2000万位のつもりで積み上げてるけど
年金支給開始年齢が65→70になったら1000万以上総支給額減っちゃうな・・・ スター銀行のアレ でいいじゃん
自分が死んだ後、家屋土地を清算してくれる奴
MAX目一杯借り入れすればいい >>416
結局あれって担保にしてるだけだから、地方の戸建とかを差し出してもハナクソみたいな額しか貸してもらえないんだろ？ 正直長生きしたくないね
年老いる前に死にたい
安楽死施設はよ 移動販売しかない地域と、ハナマサ業務に歩いていける地域では食費も段違いやん 老後資金一億円以上貯まったんで仕事やめました
毒男は金かからんねえ
面倒だから車も処分した
今住んでる家売ってホテル住まいもいいかなと思う
それでも死ぬまでに余ってしまいそう >>414
それな
買い注文数みると、このまま長年積み立てして大丈夫かと思うよな >>421
一億なんてあっという間にに使えるがもう余生を決め込んだなら使う意味もないな 結論：定年後も働けば大丈夫
・・・・長々と読ませておいてこれかよ 貯金1300万円
42才 独身
タバコ
ギャンブルなんかしなきゃ
よかった >>333 例えば月1000円のドラクエ10とかキンドルアンリミテッドとか、色々あるよな >>429
将棋覚えて、将棋盤を一度買えば一生遊べるぞ >>420 自給自足しない田舎生活って一番金かかると思う。それなら都市部でバローの20円コロッケだよw >>430
ヒカルの碁に感化されて
四十の手習いで囲碁をやり始めたけど、すぐに挫折したわｗ >>425
一億って500万使って20年ももっちゃうじゃない
大きいお金だよ
ホテルで長期滞在交渉して食事付き一泊一万円にしてもらえれば30年もつ
電気光熱費も耐久消費財もネット契約も必要なく上げ膳据え膳で好きな時に風呂入れて掃除もしなくていいのに、他に金いらないのよね
溜め込んだ金を使っているだけで所得なければ健康保険も介護保険も税金もいらないし >>384
家計簿つけてるのか？
何に使ってるのか明細アップしてくれ。 証券会社に勤めてて年金19万？
やばいな
俺らみたいな低所得だと15万くらいしかないんじゃないか？ >>437
低所得者なら、月8万ぐらいだよ
15万行くのは平均よりかなり高い方 >>437
>夫婦でもらえる公的年金の平均額は月約19万円。
↑
ここ、注意な
証券会社の高収入、年金で勝ち組世代の65歳、夫婦で19万
独身、年金負け組世代、低収入なら、8万。9万は無理 うちのおふくろは国民年金
二ヶ月で14万、そっから保険料引かれて12万ちょっとだね
時々請求違いかなんかで請求書が来るから払いに行かされる
それでも非課税世帯ですよー
年に一回給付金数千円来るみたい
資産は億を超えるけど >>387
結局、サブプラだのリーマンショックだのあっても
歴史が証明しちゃってるよね
10年以内に全回復すると・・・
真面目にS＆Pに給与（人によって収入変わるが・・・）
を20年以上ぶち込んでいれば
必ず数十倍を超える金になっている計算だもんな
アメリカ人が毎年平均6%弱資産増やす意味が良くわかる
まあアメリカはインフレ率考慮すれば実質利回りは若干劣るが
それでもお釣りが余裕で出るレベル・・・ >>439
現実は厳しいね。夫婦で33万の予定で哀しい。70まで働くつもり
80代の母親は26万（父親早死にで凄く少なくてこれ） いざとなれば、三食労働病院完備の老人ホームに入るから問題ない。 >>433
そんなくだらない生活がお望みならやればいい。
一億持ってみたらわかるよ。使う気になればあっという間に消し飛ぶ。
俺が金使えるようになったのは3億近くになってからだな。 >>445
実際持ってみれば言ってることがわかるよ
今の君には見えない景色 >>440
収入なければ医療費も安いからいいよな。
俺、去年がっつり稼いで今年大病したから、医療費の自己負担最高額で、いちいち金がかかって嫌になってきた。 >>447
ほんと馬鹿臭いよな〜
くそ高い税金払ってるのに所得制限で優遇措置ゼロ。
まあ費用負担は我慢するから、せめてファストパスで優先的に治療受けさせろと思う
年寄りと違ってヒマじゃねーんだからさ… >>441
7%を10年で2倍の計算になる
積み立てを続けている前提ならもう少し行くが20年で10倍は無理じゃね？
それでも月5万円を40年続ければ億に届くよ
若い奴は頑張れ 時は金なりだなあ
もっと早く投資を始めていればよかった >>162
健康ならそうかもしれないな
しかし最悪を想定しておかないと行き詰まる >>447
ワイのオヤジは80前になってやっと、1割負担になったわw
ずーっと3割負担かと思ってたら、年取ると1割になったと喜んでた >>447
20万以上の高額医療は、年度末に申請すれば戻ってくるぞ >>454
>20万以上の高額医療
事前に、健保なり国保で手術などの高額医療についての同意証明もらえば、
定額以上の支払いは不要のはず。先日生まれて初めて入院して知った@60代 貯金はないが不労所得が年に600万円あるから問題ない。 ステント留置って一カ所50、60万するんだよなw
ワイのオヤジ7箇所やったけど、高額医療費制度のおかげで安くついたわ >>456
不動産所得なら修繕費や経費・税金考えると手取りはその半分くらいになるな。
あまり良いとは思えないわ。
アパート・マンションは築２０年過ぎると手がかかる。
あと、空室・滞納のリスクもあるし
結構、しんどいわ。 >>438-439
じゃあ、俺が８万で嫁が６万
合計１４万か
死ねるな 年金ネットで試算すれば将来いくらもらえるかわかるだろう。
まあ、でも実際貰う金額は下がる可能性大だけど。 >>441
401kは株式投資のためにある制度だからな
日本の確定拠出年金だとリスクを恐れて元本保証の商品に人気が集中するけどさ その手の話ってのは生活レベルを落とさずにリタイアするために必要とする金がいくらかって前提なわけで
働けばとか節約すればとか言い出したらそりゃいらんわ >>458
うちは不動産所得だけど、修繕費も何もかからないわ。
軍用地だからね。 民主党の時から株始めて
今32で3000万になったんだがこれをどうやって守ればいいのか不安
何もやらないのも結局だめらしいし
今思ってるのは、配当の手取りが毎年60万くらいあるから、
株はそのままにしといて配当を全部再投資すれば30年で1800万にはなるはずだから、
元本が1200万になってもトントン
つまり日経平均が1200/3000*20000円=8000円になってもそんなに大損してないはずってことで良いのかな？ ちなみにリーマンやってるけど年収は税引き前で450しかないから底辺 >>440
その億を超える資産は何も生み出さないのか?
全部金塊で持ってるのか?
1%で回しても月平均で8万円入ってくるだろ なんか発展途上国の株とかも買っといたほうがいいのかな？
アメリカのetfで信託報酬がほぼゼロで世界中の株式に投資できるやつがあるらしいけど…これから貰う配当金はそういうのに入れたほうがいいのか、それともドコモとか買っとけばいいのか迷う 60歳定年までに預貯金と年金で1億円用意しろと言われているよね
もちろん持ち家、ローン完済が前提条件で
夫婦二人での老後の生活の年数と妻一人の生活の年数に年間必要生活費をかければ
いくら必要か求められる 年金制度も維持できない国が
生活保護制度が機能すると考えてる
バカがいなくならないのは何故か？ >>465
この先日本株の長期保有なんてやめときなよ。
ろくな結果にならないと思うよ。短中期保有ならともかく。
守りたいならS&Pに突っ込んどけばいいさ >>473
今でも株は怖いから2500万くらいになってから少しずつドコモみたいに10年間くらい利益がずっと安定してる所を調べて金を移してるんだ。
まあ確かに最近は全て日本株っていうの発想だと駄目だと思い始めてるのも確かなんだよね。
アメリカ株のVTっていう投資信託とかは保有してても吸い取られる手数料がほぼゼロだから少し目をつけてるんだけどどうかな？
何でも世界の株の時価総額に投資するコンセプトらしいんだけど >>467
1％で回してもって普通の人は1％で回さんよ
期日指定の定期預金でも0.02％、個人向け国債でも0.04％かな
なんで運用しないのかきみらには不思議だろうが増やす必要がなければあれこれ運用したりしない
証券会社のにいちゃんがあれやこれや頑張って勧めるからお付き合いしてあげても
80歳になればばったり来なくなるしねえ
日本の大多数の金持ち年寄りはそんなもんよ ＞証券会社のにいちゃんがあれやこれや頑張って勧めるから
もう投資歴１５年程になるけど、ずっとネット証券なので、未だに
証券会社の人と話した事ない。
＞期日指定の定期預金でも0.02％、個人向け国債でも0.04％かな
今まではそれで良かったかも知れないけど、これからは、絶対に投資は必要だよ。
貯蓄から投資への流れなんて来ねえよと思っている人もいるだろうけど、
ココ１０年〜２０年で、日本の金融環境は大きく変わると思う。 >>478
政策的には投資にもってく意志しか感じないからな。 >>478
20年先に生きてる同級生は少数派
30年後の世界がどうなっていようが正直どうでもいい
そういうお年頃の人と考え方そのものが違うということを理解しよう >>480
子供や孫がいる人が大半だからとうでもいいなんて人はあまりいないよ >>478
無いよ
金融庁は長期で分散投資を勧めながら、銀行が分散投資で外債買って短期で損失出たら規制し始めた
分散投資を長期で持つと損失が増えるから規制するって矛盾、それが真実 いや、銀行が買うのと個人が買うのは別の話だしな。
毎月分配型の規制の話？ 今の仕事就いてわかったが
貯金ない老人なんていくらでもいる
そいつら国の制度や自治体の補助で病院やら良い施設入れて何とかなってる
むしろ生活保護の奴なんて取りっぱぐれないから重宝されてるくらい。
そんなに多くを望まなければ貯金なくてもどうになるもんだよ >>484
セーフティーネットの財源がなくなるからどうにもならなくなるよ >>25
今は65歳過ぎても普通に働いてるからねえ。
俺も動けるうちは働き続けるよ。働くの好きだし。 全くもって不要。
あと10年以内にデノミするから。
必要なのは死ぬまで働ける体。 >>483
銀行も個人も同じだよ
長期で運用するなら分散投資なら、その内一つで損失が出ても他方でカバー出来るから長期的には分散投資が有利
為替も長期スパンなら、損失は出づらいってね
それが金融庁と証券会社の歌い文句
銀行は、すでに住宅ローンとか逆鞘に突入していて、いずれ来る不動産バブルの崩壊リスクを分散しておく必要がある
同じ地域の中小企業も不動産バブル崩壊すると巻き込まれるから、分散投資先にはならない
そんな銀行が分散投資で、短期的な損失出たら慌てて規制
長期保有なら問題無いってのは嘘だってことだよ >>474
VTは運用報酬は確かに安いがポートフォリオは気に食わないな。預貯金よりは遥かにマシだろうが 老後は医療費がかかる。
生活保護なら一生かからない。
家も確保される。 医療費もだが介護費用も忘れてもらっては困る
施設であれば安いところは順番待ち、一般老人ホームは月30万が目安＠お一人様分×生存期間 ■20代,30代,40代,50代,60代の平均貯金額と目安は!?既婚･独身別の平均貯金額大公開!!
http://career-information.com/4014
■みんなはボーナス･賞与っていくら貰ってるの!?平均支給額徹底まとめ!!
http://career-information.com/3884 https://news.nifty.com/article/magazine/12179-20170716-22616/
ひきこもり30年44歳 小遣い6万の是非
これは衝撃的な記事だな
70代老夫婦に40代高齢ヒキニートが寄生してた家庭で
年間108万の赤字で貯蓄が既に500万そこそこ
後4年少々で高齢ヒキニートが寄生してたこの家庭は生活できなくなる
少々節約しても高齢ヒキニートが働かない限りは蓄えは数年で無くなる
現役を引退した老夫婦世帯に高齢ヒキニートが寄生すれば
10年程で軽く1000万以上の蓄えが無駄に消えていく計算だ
働かない選択とかかっこつけても結局は親の遺産の先食いをしてただけ
よほど豊かな家庭でない限りは親が他界した頃には僅かな蓄えと
せいぜい自宅不動産が残る程度しかないということだ お金使わなければ貯まるんじゃない？
ただそれだけでは？ >>469
聞いたこともないわ。
多くの人が無理なのでは？
足るを知る、分相応に暮らすが出来ればいいだけ。
でもいくらあっても使っちゃう人は1億蓄えることも出来ないし、
相続などでお金がやってきても数年で消えるね。 >>496
10年前はやたら一億って数字が出ていたな
老人ホーム30万夫婦揃って60万
平均10年入居ならそっくらいいるよね 独り身だし、持ち家だし、定年まで勤めれば余裕だろう、何なら早期リタイアしちゃおうかななんて
思ってたけど、年金が70からだの75からだの聞かされると厳しいなあ。
65まで勤めりゃ、そりゃ平気なんだろうけどなさあ。 >>488
ま、銀行より個人の方がやりやすい。
銀行は決算があるし、株主にも説明しなきゃいけないからね（株主が長期投資に理解があるかどうかは別問題）
個人は別に分散して、理屈さえ分かっていれば、リーマンショッククラスが来ても放って置けばよい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
