【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』（NHK出版新書）から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。
先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。
Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。
そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション（タワマン）を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。
彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略
「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」
なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。
「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」
旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。
「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」
私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。
ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半（金利分を含めると9800万円！）を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。
優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551
【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500030199/ >>473
いいえ
スミフの株価は堅調です
嘘つくなバーカ 35年後、今働いてる会社なんてあるかどうかもわからん。
公務員も安泰じゃないし。
仮にこいつが途中払えなくなって一家心中しても可哀想とも思わん。
全て自己責任ってことで。 まあでも利回り5%近くなったら一部のリートはインカムゲイン目的で
ちょろっと買おうと思ってるけどな マジレスすると1人でも外国人が住んだら終わり
まず友達同士で民伯みたいな使い方され次から次へと外国人が入れ替わり立ち代り
騒音やゴミ処理のひどさで日本人が離れ、空き部屋には外国人が
あっという間に日本人が住めないスラムの出来上がりです
ソースは俺の住んでるマンション 末路と言い切ってるけどまだ未確定じゃないか
>>417
彼女が怒って泣いて飛び出して行ったけどマンションから出る前に
途中で頭が冷えたらしく戻ってきたことがあった >>478
そうなったら秋葉の加藤をそこに連れてきて思う存分◯せって指令出せばいいのにな。
あいつは何人でもヤるのためらわないし不法外国人も駆除してくれるぞ。
万が一加藤が反撃されてやられても
もうタヒ刑囚なんだし刑務官も余計な仕事せずに一石二鳥で済む。 うちの近くの大規模な新興住宅地だけど人気エリアだからあっと言う間に宅地完売した
その中で住み出して一年経ったかどうかで売家になったのが何軒かある
施主のこだわりが感じられる素敵な家だったりするんだけどね
恐らくローンが払えなくなった
だけどどの家も未だに売れてないんだよね
売家になってからの方が長いかとw
新築マンションだって人気エリアは最初はすごい勢いで売れるだろうけど
築浅のあまり値崩れしてないのに中古で買う人いるの？ >>478
>マジレスすると1人でも外国人が住んだら終わり
1戸7500万のタワマンに居住する外国人は
それほど性悪でもないだろう >>5
都内 はしご車 高層階
でググって見るとよい >>290
月6万/年間72万の貯金を17〜18年ぐらいすりゃ貯まる計算
実家住まいで家3万入れて、通信や衣服代で1万って感じか？
足りない分は年末年始やGWお盆休みにバイト追加とかw >>485
俺もそうなんだけど、要するに中高生の生活なんだよな、、、
飯と家が実家にあって趣味も金がかからなければ
中高生のお小遣いで生活できるだろ？という ファッションにも興味なければ
身長の伸びが止まってるから
中高生よりも服代が安い（何年も同じ服）
衣食住に金かけずに
車も女もなければ金はたまる一方 >>455
医者は金は貯まるが使う時間がない
一点集中で、海外旅行か
高級車か、タワマンになるんだよ 確かに医者は専門バカでそれ以外はスカスカでアパート投資などの業者のカモになってるのが多いけどなｗ 43歳独身ひとり暮らし歴24年
専業トレーダー歴12年
2LDK 家賃27万（品川区）
貯金 3億3500万
(´･ω･｀)俺みたいなのは家買うメリットない 医者は高級車＋ゴルフor
タワマンと２極に別れてるな リートも配当よくてもタコ配当だったりするんで注意な
投信にも言えることだが
これが罠ね
リート業者も物件買い漁ってるけど
借金返済と配当するのに自転車操業だしね コツコツ貯めるレベルで１０００万なら払いきれないの確定だろ 家賃15万の所に住んでるならローンは払えると思うけど、子供私立とかは無理だろうな。
大学だけ私立だね、それか子供1人なら問題ないケース。 >>499
そもそもコツコツ貯める努力で1000万しか貯金できなかったのに
その金額のローンと子供の教育費を賄うのは不可能 タワマン構造って〜「タイタニック」つーか〜「豪華客船」でーす 7500万円のマンションを買って7500万で済むわけもなく、
住宅ローン、税金、管理・修繕費等で1億程度の支出になると考えるのが普通
一人頭5000万円です、がんばってください 都心の戸数少なめマンションだけど、共用スペースが綺麗で驚いたわ
昔150戸以上あるマンション住んだら、ゴミ捨てルール破る人いるわ、共用スペースで吐く人いるわでげんなりした
決して家賃低くなかったんだが、大人数いると民度下がりやすくなるんかね マジレスをお願いしたいんだけど、34歳で年収940万円で妥当なマンション価格ってどれくらい？
子供1人、妻は正社員だけど年収は当てにしない前提で どこに住んでるか、子どもの教育プランはどうか、子どもを増やすつもりはあるのか
そのあたりがないとなんともね 子育ての時にたわまんローンって
すごいな。学費の積み立て無理じゃね？
安い中古戸建を買って、残りを学費に回したほうが…
あほの子だったら数年したら大学費用一杯かかるぞ。 >>15
>>28
まさにこれ
自分の時給は１万超えなんではっきりいって職場近くじゃないと割に合わない
徒歩１０分で悠々だよ
地震があっても余裕で歩ける 価格暴落煽ってるのいるが都内マンションに限ってはないんだな
確かにタワマンなんて空室が目立つがそれでも売れてる
中国のマンション群は人がいないが売れてるのと同じでオリンピックが終わっても関係なく売れる
たとえ一度も使われなくても交換価値がなくなることはない真の資産だからだ マンションを7500で買っても駐車場は別に契約しないとダメだし、管理費と修繕積立金も毎月の支払いに乗ってくる。
固定資産税も戸建てに比べて長期高止まり。 >>28
そういうゴミみたいなのがほとんどだから問題なんだろ。
国の問題なんだよこれは。しくじると日本が終わる。
もう無理ぽいけど ここは金持ちばかりみたいだけど、現実の日本は労働者の4割が年収180万円の非正規雇用。ローン組むとしても3倍で500万円（税抜）が上限目安。
これじゃ新築は絶対買えないし、下手したら中古だって無理なわけだ。
マンションを手放して売ろうにも売れないという現実が待っている タワマンって、自宅の空間が長周期地震動で揺さぶられるんだぜ
地上の何倍も増幅された振幅の揺れだ
マジで怖いなんてもんじゃないぞ、よくそんな所に住めるな
ああ、そりゃ地震来なけりゃ最高だろうが
ローンが35年？
それって直下地震や東海地震の発生周期なんか考えると
すごい体験できるかもな 35年後のタワマン管理組合
「エレベーターの修繕費が不足して更新できません。各自階段を使用してください。」 >>3
さらに湾岸地域だと地震で液状化、壁に亀裂、傾き化で悲惨な状態に 8000万のマンションを現金一括で買ったオレには関係ない話だな タワマンは将来どうなるかは正直わからん
山手線の周囲やその中みたいな都心のタワマンは、
なんだかんだいって維持できるのでは？
郊外タワマンは知らん 将来上がる見込みのある場所とも考えてるならいいんじゃねえの こんだけ供給過多になってんのに
将来値段が上がる、あるいは下がるにしてもそれなり、みたいな夢をどうして見れるかね
一生賃貸なわけにはいかないから
どこかで買う必要はあるんだろうが
それこそ退職前でいいわ >>481
新興住宅地って不便な場所が多いだろ。
そりゃ売れるわけがない。
利便性のいい場所ならマンションでも戸建でもすぐ売れるよ。 戸建てって言うけど
都心で7500って言ったら格安H構造ミニ戸３階建てって感じだぞ
それよりはマンションの方がいいって価値観なんだろうな 豊洲あたりの高層マンションを買っちゃった奴らは小池ゆりこを恨んでるだろうな >>524
そうだね、都心好立地で7500万円の戸建だと↓みたいな物件になっちゃう。
参宮橋駅徒歩3分、土地36m2、建物66m2で7880万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1264700000451/
うちも同じくらいの予算でマンション含めていろいろ考えたけど、
ランニングコストの差なども考慮して、結局は都心から少し離れた戸建に落ち着いた。
通勤時間を30分くらい妥協するだけでだいぶ世界が変わる。
駅徒歩2分、土地110m2（なんと奇跡の一低住専で駅近なのに閑静で日当たりもよし！）、
建物110m2（高気密高断熱、太陽光大量搭載の注文住宅）が7000万円強で建ったよ。 >>526
うちはあんまり住居費かけるつもりなかったんで
建物80m2のミニ戸にしたわ。環５の内側だけどT構造で4000万くらいだった
東北地震の直後だったから安かったかな
賃貸に出しても30万弱手元に残るから
貸しちゃって賃貸に住もうかなって思ってるよ
ローン返して賃料出してもまだ余るしね >>516
年金支給生活になったら払えない。
更に高齢になると追い出される。 マンションはローンが終わるころ、しれっと管理費が高騰、少子化の影響から空部屋だらけで、修繕積み立て計画は崩壊。資産の実態は分譲された空間に住む権利のみ。先が暗すぎるわ。 管理費や駐車場代考えると、マンション買えるのは凄いとしか思えない。オレなんて
年収６５０万で貯金７００万吐き出して、残り２１２０万のローン組んで一戸建て買うの
が精一杯だった。 この手のスレは定期的に建つけど、都心の高級マンションに住んだことも無ければ見たこともないやつが長屋ww老人は戸建てでのんびりがいいに決まってる！
って言って高級マンションの快適性とバリアフリーのために続々リタイア組が入居している現実を知りもしないやつに対して、知っている人間が教えてあげようにも理解されるはずもなく堂々巡る定期 >>533
実際、マンション派の言う戸建てとの比較ってそれが抜け落ちてるからな
ローン返済額以外に、管理費・修繕積立金・駐車場代もあるし、固定資産税も償却期間が木造に比べて長い この少子化時代だぜ
この先も日本経済が安定的に発展すると考えるほうがイカれてる
マンション買ってホルホルするなら海外脱出の準備を終えて余裕が出てからにしろ >>533
そんな安い家定年後まで持たんだろ。
外壁もサイディングで塗り替え必要だし、風呂関連も10年サイクルだし、
焼き瓦とタイル外壁、気密測定するメーカーで建ててメンテナンスして死ぬまで持たせるか、
あんたみたいな安普請建てて、定年後にまた平屋の安普請建てて余生を過ごすかだな。 都心部で埋め立て地以外なら、鉄道2線以上から
徒歩5分以内で、駐車場は要らない。
上下左右に部屋があり、水道光熱費が一戸建ての半額になった。 ローンが終われば自分のものって
ローン終わらなくても購入段階から自分のものだろ
というか住む権利だけで、土地や建物が自分のものになるわけじゃない
空間の制限は一戸建てよりずっと高い ゆとりというところで草wwww
まあ、買いたい奴が買うのは勝手だが、やっぱゆとりは違うわ〜 バカな夫婦がマンション勝ってる間に
俺は賃貸併用住宅で1億のローンで組んだ ローンを巨額で組んでしまうと、余力の使いすぎで、もうローンが組めなくなる
当たり前の話だが、ローン組んでる間は自由に売買も出来ないし >>536
管理費はその分、日々の生活が楽になることを考えれば支払い損というわけでもないし、
修繕費は戸建ての方が金額的にはかかるんじゃないかな。計画的に行われるのと違って
自己責任だから修繕のタイミングの間違えると住宅の痛むリスクもあるしね。
マンションの駐車場代はマイナス面とみていいと思うけど。 ローン：9000万円 家賃収入：35万円／月 32万2000円／月
35年でタダで都心の一等地が手に入る 貧乏人のすっぱいぶどうスレ
1億のローンぐらい組めよ >>539
今時の戸建の断熱性能はマンションを凌駕しているよ。
マンションのQ値は上下左右に部屋のある中住戸で1.8W/m2程度と言われている。
外気温7℃で100m2の家をCOP4のエアコンで24時間常時22℃にキープするために掛かる電気代が1万円強。
一方で最新の戸建ではQ値0.5W/m2なんて物凄い性能の家も出てきている。
これだと上と同じ条件で3000円の電気代で全館暖房が可能になる。
実際に我が家が24時間全館暖房してるが暖房に掛かる電気代は月2000〜3000円だよ。 >>139
住宅ローン減税があるから買うほうが得って・・・
賃貸の大家さんは、建物代の大半＋ローン金利の全部＋修繕費＋固定資産税を
経費で落とせるんだよ。
>>172
修繕費が高騰した結果、積立金では全然足りないケースが出て来てるんだが。
容積率に余裕がある時は立て替えでしのげることもあるけれども、
それができなければ、スラム化・廃墟化まっしぐら。
>>457
利回り3%台にしかならない物件を買って住むバカ発見、っていう話でしょ？
貸す人はもちろんいないよ。貸すつもりの人は、そんな割高な物件を買わないから。 >>549
>マンションのQ値は上下左右に部屋のある中住戸で1.8W/m2程度と言われている
これずっと知りたかったデータなんだけど、本当なの？どこかで検証されたりしたのかな？
Q値0.5の家を建てれる住宅メーカーはなかなかいないと思うけど木造だよね？
RC躯体の蓄熱性（天井、スラブ）の快適性も無視はできないからな。 >>553
↓のサイトで計算した結果は中住戸で1.8W/m2。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm
まあ、断熱仕様によって変わるけど・・・
あと、全館常時冷暖房しておけば蓄熱性なんて不要だよ。 しゅうしんこようがぜんていだよね
しごとができるひとなの？ マンション水道光熱費は、上下左右に部屋があると
空気の層ができるから、水道光熱費が半額になった。
コンクリートは熱を蓄積するから、団地の一番上の
部屋は、夜間の熱中症が多発してるんだよ。
一戸建ての一階は、冬は底冷えがするだろ。 >>555
ありがとう。でも、今時、マンション断熱でGW25mmなんて低仕様はあり得ないから
現在のウレタン断熱20〜30mmに換算する必要が出てくるね。
あと、現在、常時冷暖房で生活してるけど、朝晩の2回は必ず換気をするようにしてる
計画換気量だけじゃ十分とは考えてないからね。その際に、蓄熱性の有り難みをすごく感じるよ。
室温が一気に戻るし、季節の変わり目も穏やかで本当に快適。 安倍は金融庁にも 安倍 カケの お友達を採用したぞ
支持率は一気に10％に落ちろ
今度はどんな悪だくみだ また税金の私利私欲 使い放題だな 都心なら都庁職員以外はやめた方がいい
ITや外資は明日クビになるし
大企業は地方に飛ばされて戻ってこれないし
芸能人や成功者のマネなんかしない方がいい >>560
だよね、、俺も年収の3倍までが許容内と思う >>557
マンションの最大の問題は外気に接している面の断熱性能が極めて悪い事。
後は三種換気ってのも断熱性能を落とす大きな要因の一つ。
>>558の行っているようにマンションだと断熱材はたかだかウレタン20〜30mmなんだよね。
最新の戸建だとその10倍くらいの断熱性能だったりするから、
外気に接する面がいくら少なくてもトータルで見ると戸建に劣る。 >>513
非正規には主婦のパートタイマーも入ってるし
それを除くと､もっと少なくなかろうかと >>554
こんなバカがマイホーム買ったとかって自慢するんだよな、みっともないバカが >>535
リタイア組がどんどん入ってきて異常な高齢化をするからこそ、マンション買うやつはバカなんだろ(笑) 昨日も書いたが郊外の一軒家は会社では兄の世代が最後ぐらいだとか当時、言っていたな
後輩たちは都内のマンション派が圧倒的に多かったと。ただ、その兄も次の家を買う時も、結局
都内には移らなかったな、嫁さんのネットワークが、そこにできたからだろけどね。ついでに言えば
兄嫁の両親がなくなって横浜のほうの一軒家が空いたが、そっちに移ることもしなかった。 共働きで年収１０００万円あって貯蓄が１０００万円しかないって？
どんだけ金使い荒いんだよ？？？ >>562
熱伝導率がどの程度のウレタンなんだろうね。
マンションの場合はRCとビル用サッシで気密面で有利だし、
隣接住戸の影響もあるから木造で6面が外気に晒されてる戸建てとは単純に
比較はできないけどね。木造の気密性は5年で半分以下になるし。
北海道のマンションなんはか一種換気だけど、ここ最近のマンションは三種換気ばかりだね。
5年以上前は一種換気のマンションはあったんだけど。
三菱地所が全館空調のマンションの実証実験が終わったみたいだから、
そろそろ実用化されるんじゃないかと思うけど。 この手の物件はババ抜きみたいなもん。最後に持ってた奴が損をする。
新築デベロッパーもわきまえてるからな
情報誌と結託して「大規模修繕の前に売れ」とか言い出す始末w >>570
うちが建てたハウスメーカーだと、0.0194W/mKだからネオマフォームよりわずかに性能がいい感じだね。
これが壁に190mm、天井に235mm入っている。
窓もクリプトンガス充填の樹脂トリプルでさらに断熱シェードを組み合わせてU値0.6。
戸建用だと5重ガラスでU値0.55なんて製品も出てきているよ。 マンションにしろ一戸建てにしろ、家の寿命が短すぎる
80年とか、人の一生分ぐらいはもって欲しいよな
ヨーロッパだと古い建物がたくさん現役で残ってるんだろ
日本は地震だ、湿気だ言い訳してるけど、ただ単に商売の都合で、まだ持つ家を潰してるだけって言うじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
