【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本での根強い「マイホーム信仰」。「家賃を払うのはもったいない」といって、結婚や出産を機に住宅ローンを借りる人が多い。人気なのは高額なタワーマンションだ。しかし日本の人口はすでに減り始めている。建物にしか価値がない「タワマン」を買って、本当に大丈夫なのか。不動産市場のプロである牧野知弘氏の著書『マイホーム価値革命』（NHK出版新書）から、ある30代夫婦のエピソードを紹介しよう――。
先日、ある30代の夫婦から住宅購入の相談を受けました。
Dさん夫婦は都心の一流上場企業で共働き世帯、保育園に通う4歳と1歳の女の子の子どもがいます。2人の年収を合わせると1000万円を超える共働き世帯ですから、どこから見てもリッチなご家庭です。今、彼らが住んでいるのは、交通の便が良い家賃15万円の都心の賃貸マンションで、広さは55平方メートルと4人家族にはやや手狭になりました。
そんなDさん夫婦が、子どもが増えて賃貸マンションでは狭くなってきたので、東京湾岸部のタワーマンション（タワマン）を購入したいというご相談でした。その1室の価格は7500万円ほど。資金計画をたずねると、こつこつ貯めてきた貯金が夫婦あわせて1000万円強あり、これに住宅ローンで6500万円を借りて購入したいとの計画でした。
彼らは「ゆとり世代」に近い年齢です。
中略
「ええ、たしかにローンは長いですね。35年だと60歳を過ぎるので、退職時にもローンが少し残る計算ですが、年齢が上がれば給料は増えるだろうし、残ったら退職金で返してしまえばいいかなと思いました。これからも生活費は切り詰めて、貯金ができたらその都度、期限前返済をしていけば、なんとかなると思っています」
なるほど、もっともな理由です。続いて旦那さん。
「僕も人生、住宅ローンに縛られるのはちょっとどうかなとは思っていますが、家族のためですし。それにローンを支払っていけば、いずれ家は自分のものになるわけでしょう。湾岸部のこの場所は、2020年の東京オリンピック以降も発展すると聞きました。欲しい人が増えて人気のエリアになれば、途中で物件を売って儲かるかもしれないじゃないですか。ま、それもありかなと思っているんです」
旦那さんはどうやら「投資」としても考えているようです。最後に、家を買わなければならない理由をあらためて聞くと、奥さまはこう答えました。
「たしかに大丈夫かなという不安はあります。でも長期間で住宅ローンを組める今のうちに買っておかないと、このままずっと賃貸というのも不安なんです。だって、最近は都心のマンション価格がどんどん上がっているし、家賃をいくら払っても自分のものには一生ならないわけでしょう。それに家族向けの賃貸住宅は、ろくなものがないというじゃないですか。年をとると大家も貸してくれないといいますし。もし住宅ローンを組むのなら、若いうちからのほうが、返済は結果的に楽だと思ったんです」
私はこうしたDさん夫妻との会話に、実は驚きを禁じえませんでした。世の中のあらゆる情報を瞬時に取り入れて、それを活用しながら「しなやかな」生き方をするネット世代です。まさに「これから世代」ともいえる彼らが、家については意外と「マイホーム」の典型的な発想にとどまっていたのです。
ローン総額は9800万円になる
日々の買い物には一切の無駄なく、常に合理的な判断を下していく彼らが「何のために家を持つのか」という問いに対して、「今のうちに持っておいたほうがいい」という曖昧な視点しかありません。しかも35年も先のことを「まあ大丈夫だろう」という不確かな確信で、これからの人生で稼ぐおカネの大半（金利分を含めると9800万円！）を投じようとしているのです。いったい何がそうさせるのでしょうか。
優しく笑う夫婦を見ながら、この「マイホーム」という言葉の持つ魔力を考えさせられました。その後、彼らは念願のタワマンの一室を手にしたと聞きます。
「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
http://president.jp/articles/-/22551
【住居】7500万円タワマン買う共働き夫婦の末路 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500030199/ 23区内で一戸建の築5年の中古買ったわ。
少なくとも土地は子供に残せるし。 >>572
0.0194W/mK ？今はそんな高性能な断熱材が存在するんだ。しかも壁に190mmで
U値0.6のサッシとかどんだけ仕様高いの？ｗ そんな超高性能パッシブ住宅を建てる住宅メーカーって
どこなんだろ？ 自分も色々調べてるけど、そんな超絶性能の住宅は実験棟でもないか限り見聞きしたことないｗ
ちなみにU値0.6のサッシは国内メーカー？
ちなみに、>>555の例だと、マンションの場合は戸建ての/1/4以下の厚みでより高性能ってことになってるけどね。 >>569
財布が別管理だとよくあるケースだね
普段の生活には困ってないから家計管理の概念が希薄で、
かつ「1000万あればちょっと贅沢してもいいよね」的な錯覚をしてしまう
貧乏な自覚がある年収500万世帯の方が、奥さんがしっかり管理して貯蓄できてることはある >>539
子供がいたら都内でも車が欲しいよ
駐車場がいる 断熱シェードを組み合わせてU値0.6なのか。
もしかして一条のi-cubeとかかな？ さすがに壁面190mmはないように思うけど・・・
あと、ドイツ製でトリプルガラスでU値0.6程度のが存在した記憶があるけど。 >>575
実験棟じゃなくて、日本全国どこでもそれが標準仕様なハウスメーカーがあるよ。
具体名を書くと荒れるから書かないが、「家は性能」でググればヒットする。
上場してないし宣伝も一切打ってないから一般知名度は極めて低いけど、
実は戸建注文住宅で積水ハウスを上回るほどの急成長をしている会社でもある。
ちなみに、窓はサッシがU値0.8で断熱シェード（これも全窓標準）と組み合わせてU値0.6ね。 >>580
ツーバイシックスだから充填断熱140mmで、さらに外断熱で50mmで計190mmね。
天井はツーバイテンだから、そこに目一杯詰めて235mm。 >「家賃を払うのはもったいないから、家は買ったほうが得」。そんな理屈でマイホームを購入してしまうことは、非常に危険なのです。
どんな危険があるんだろうとリンク先見たら、
続きは本で！と来たもんだｗ
まぁ、健康、職業、教育、地域コミュニティ、修繕、天変地異、火事、変動金利だったら金利上昇、
まぁ考えられる理由は腐るほどあるな。 >>581>>582
ありがとう。やっぱり一条で間違いないのかな。
i-cubeは二重断熱なんだね。
一条のサッシはU値0.8ってなかなかだよね、フィリピン工場のオリジナルなのかな？
積水は宅地開発で実績伸ばしてるだけの会社だからね。 >>584
一昔前ならU値0.8って物凄い高性能に見えたけど、
今では日本のサッシメーカーもU値0.8を切る商品を売り出しているよ。
LIXILは5重ガラスでU値0.55のレガリスって商品も出している。
戸建の断熱性能はここ10年くらいで桁違いに向上している。 Mc購入が多大なリスクを伴うのは分かるが、家賃で年間180万ずつ捨てるのも精神的に辛いよな
20年で3600万を家賃ってキツいわ >>586
国内メーカーもがんばってるんだ。ただ、国内メーカーのサッシは
召合せ框の気密処理が貧弱でおもちゃみたいだったけど、その辺は外国製に追いついたのかな・・・
ちなみに、0.0194W/mK 壁に190mm、天井に235mm、サッシU値0.6
これでQ値はどのくらいになるんだろ？0.5くらい？ >>588
40坪くらいの真四角の家で熱交換効率90%の一種換気装置と組み合わせてQ値0.51らしい。
うちは32坪と小さく、形も真四角でもないから少し性能が悪く、Q値0.65だった。
リビングと寝室に幅360cmの大開口の窓も入れたしね。 >>583
要するに「買うならちゃんと物件選ぼう」ってだけなんだけどねｗ
手離れがいい物件で、購入の資金繰りに無理がなく、求めるライフスタイルに近づけるなら迷わず買ったほうがいい
絶対買うな・買うやつはバカと喚いてる人は単に自分が買えないだけ
まあ記事の例はちょっと極端だけど ヒアリの巣窟の湾岸は
一歩外に出たら殺人アリの餌食になって死人続出。 >>535
老後に高級マンションを変えるのは上級国民だけじゃないの？
このゆとり夫婦が上級国民になれる気はしない
低級中級の中古ならわからないけどさ 年収900万の俺(42)が買えるマンションは2500万の中古だな。リノベで500万は自分で手配する
さいたまか川口くらいで2LDKが現実的だろうな
相場知らんけど 二人の年収でようやく1,000万って比率別として低いだろ
30代だからこの先も共働きなら倍になるんだろうけど、
結構キツイな 年収の十倍ぐらいの額は借り入れできるだろ
住宅ローンがおりないアホは投資用として申請すればいい
営業が事業計画書を作って提携ローンの申し込みまでしてくれる
後は家賃払って自分が住めば節税にもなる
つーか、タワマン一択だろ
一戸建てなんて紙と木でできた家に住めるかよ >>596
世帯数どのくらいからのマンションがお勧め？ >>598
管理費を下げたいなら100部屋以上がおすすめ
20部屋以下だと修繕積立含めた管理費が高くなる (´・ω・｀)これは確実にやってくる日本の未来
2020年 女性の半数が50歳を超える
2022年 「ひとり暮らし社会」が本格化する
2024年 全国民の3人に1人以上が65歳以上に
2025年 ついに東京都も人口減少へ
2033年 3戸に1戸が空き家になる
2040年 自治体の半数が消滅 >>599
大型マンションは何となく嫌だなぁ
50戸くらいじゃダメ？？ >>600
勤務先が住宅借上げの場合は賃貸にして年を取ったらサ高住って手もあるよね(´・ω・｀) >>601
管理費が高くなってもいいならいいじゃない？ >>1
＞年齢が上がれば給料は増えるだろうし
考えがゆとりwwwwwww >>545
修繕費は戸建てのほうが全然かからないよ。マンションはエレベーターや給排水など戸建てに比べて設備が重いから修繕費や更新は費用がかかる。外壁も戸建てと比較にならないくらい高い。
高層マンションだと外壁は建てたゼネコンに任せるしかないことも価格が割高になる要因。
管理費については、その重い設備や共用施設を管理会社に任せないと行けないからかかる費用。戸建ては設備が簡素だから、家電の故障と同じレベルで対応出来るので外に任せる必要が無い。
戸建てで将来メンテをしっかり考えないといけないのは外壁くらいだよ。 四十代から大体の人が給料減るさ
それにサンドイッチが750円と言う夢を見た
将来金利が上がるかも 最近のタワマン購入層は中国人だらけだぞ。
あいつらに日本の常識は一切通じない。あいつらと同じコミュニティになるなんて俺は絶対嫌だけどね。 バカはＴＶＣＭ視るな
バカに屋上屋を重ねる愚挙
これを〜クルクルパー・・・って云うんだぜ マンションは貸すために買うものであって
住む為に買うものではない タワーマンションの何が良いのかがわからない
あんなとこに住むなら田舎の一戸建てのほうが遥かにマシだわ >>603
住人が多いのも嫌だし、管理費が高いのも嫌だなぁ
50戸くらいならバランスが良いと思ったけど…ダメ？？ >>610
定年退職したならいいけど勤めあるのに田舎ではどうしようもない。 >>605
そろそろタワーマンションの修繕の問題がてできてるな。
戸建てだと12年くらいで140万円位の再塗装費用位だな。 >>589
これだけの高性能を手の届く価格で提供している一条は凄いね。
日本の大手の中で唯一、企業努力が感じられる住宅メーカー。
他の大手は消費者を舐めてるとし思えないもんね。
ただ、一条はデザインをもっとがんばってほしいね。
>>605
そりゃトータルでマンションがトータルで高いのは当たり前。
一世帯あたりの負担額は戸建ての方が高くつく場合がほとんどだよ。
外壁のメンテが施工した企業したできないというのは初耳だけど、
特殊工法のALC板の外壁が何かのことを言ってるの？そんなの一般例ではないよ。 >>615
経年で修繕費が上がっていくとはいえ修繕に不向きな特殊構造のタワマンでも、
一世帯あたりの負担額はそこまでかからないからね。 >>611
調べろ
>>615
屋根も含めるとそれくらいだね。シール替えるともっとかかるけど12年ならまだ必要ないし。 戸建だと修繕するしないは個人の自由だから、金かけず朽ちていくままにすることもできるし、マンションと同じくらいの内容を計画的にやればかなりの費用がかかる
維持費の損得は単純に比較できないよ 新築で買って12年目かな。修繕費は塗装代だけだったな。月1万円位だな。 マイホーム信仰っていいたいだけの為の創作設定話だろ >>1
設定が非現実的過ぎる。せいぜい3500万円ぐらいまで
にとどめておけばいいものを。 >>615
戸建でも外壁を乾式タイルにしておけばメンテ費用はかからない。
>>616の言っている一条とかは外装タイルだよ。 >>624
それじゃ普通のローンな話でなんのネタにもならない >>605
一軒家だと修繕が個人負担と管理で結構辛い
近所付き合いが強く情報交換しないと相場もわからず
言い値で工事するか安い代わりに手抜きな工事業者に引っかかりやすい
マンションも専有部は個人やるからそこは変わらないが
共有部などモルタル修繕や外壁修繕などは管理会社の責任のもと
実績のある業者に頼める
値段については役員によっては言い値になりがちだけどなｗ >>625
タイルもノーメンテというわけにはいかないよ。剥離や浮きのチェックは必要だし、
一条でタイルを選べるのは、性能が落ちるセゾンシリーズだけ。
長く住み続けるなら、屋根やサッシ周りの雨仕舞の点検やメンテは必要。 >>618
調べろも何も、持ってんだぜ
マンションの修繕費はエレベーター付き鉄筋コンクリート住宅の定期メンテナンス費用
同じ仕様の戸建ての修繕費はいくらかかるか調べてみろ
安普請の木造住宅のさらに修繕費をケチったコストで比べるとか無知すぎる >>627
修繕は管理組合任せにできるからマンションの方が楽だろうね。
よほど無能な理事でもない限り相見積は取るし、コンサルタントに任せて
入札で競合させてもいいしね。個人ではそこまでできない。
戸建てのメリットは修繕しない自由があることだけ。 退職金をめぐって妻＆と娘２人とトラブルになり暴力をふるわれていると相談をしていた男性
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056097811.html
遺体で発見される 女房子供を逮捕・横浜
警察によりますと、男性は山内容疑者の夫とみられ、去年退職金をめぐって
３人とトラブルになり、暴力をふるわれているという相談があったということです。 タワマンは外国人富裕層が購入するからどんどん値上がりする。
早く買うほど値上がり益を享受できる。無理してでも購入できる人がうらやましい。 >>597
2000万円以下ということは1500万円くらいが妥当ということですか？
でも年収の1.5倍となると年収3000万円でも4500万円のマンションしか買えないということになるしなぁ >>628
ノーメンテって選択はできるんだぜ。
俺の生家はセキスイの建売築43年だが外壁屋根ノーメンテ。
雨漏りさえしなきゃそのまま朽ちらせるまで住む選択もできる。
死ぬまで50年程度ならまあいけるだろ。 >>628
知識が古い気が・・・
Q値0.51のi-smartって最新モデルは乾式タイルが標準だよ。
しかもパナのキラテックと同じく、光触媒機能が付いている。
一条はこの商品で一気に伸びた。 >>635
積水はノーメンテっていうかたまに家見に来るだろ
あれもないのがノーメンテ違うの？ マンションに住むなら
広い敷地で低層のマンションだと思うよ。 >>424
43年前の建売にそんなもんあるかよ。
親が10年前に新たに建てたセキスイは点検に来るけどな >>626
普通のローンでも返せなくて生活が大きく変わる人々がいるわけで
それを取り上げたほうが現実味があるのになぁ。 >>640
昔は点検あっただろ。それがあったから今でも住めてるってだけやで
そういうのはノーメンテと言わない
メンテナンスされてるから長い間住めてると言うだけ >>630
>戸建てのメリットは修繕しない自由があることだけ。
そう。それにつきる。実際にはマンションより戸建ての方がメンテ費かかる。
しかしお金かけずに放置という選択肢もあるのが戸建て。
うちの戸建てもほぼノーメンテで築４３年だけど問題なく使えるよ。見た目がボロボロだけど。 日本で家買うのはバカ
その金で株でも買った方がよっぽど利回りがいい >>644
ねえよｗ。外壁も屋根もな。当時はそもそも断熱材（ロックウールでさえも）すら使われない時代の建築物。 >>647
おかしいなあ築36年のうちの実家のセキスイは見に来てたけどな
エアなのか積水じゃないのか知らんけど 地方で安くあげたければ１５００万くらいのローコスト住宅を３０年サイクルくらいで建て替えるのお得。
２５００万のハウスメーカーの商品を４０年以上使う場合でも住設機器は２０年くらいで全入れ替えになるから長く使えて安いというわけではない。 ベテラン宅建士です。無理して買うようなモンじゃないんだよな〜タワマンって
私のお客さんで7000万以上のタマワンを買う人のほとんどは、旦那さん１人で年収1500万以上の人ばかりだよ
共働きで年収1000万ちょいの夫婦が買うようなモンじゃないよ〜。まさに>>1のように借金した瞬間にお先真っ暗だよね〜
こういう夫婦に本当にオススメしたいのは中古一戸建てのイノベ物件だね都心まで電車で30〜40分の立地で駅近、4,000万円台からあるからねぇ
背伸びしてタワマンに住んでも絶対に周囲の住人と格の違いを見せられて肩身の狭い思いするだけだし、良いことないよ〜 >>648
セキスイに聞けよ。うちは賃貸4軒合わせて6軒をセキスイ建ててるが10年点検やらなんやらやり出したのは3軒目からだ。 >>651
今住んでるのは積水なんて建てられん位狭いからどうでもいいわ
終了 >>650
>こういう夫婦に本当にオススメしたいのは中古一戸建てのイノベ物件だね
長期のローン組めないだろ。たとえ組めてもローン期間が短いから７５００万のタワマンより
当初の毎月支払い額は遙かに多く必要なはず。 >>653
御意
「中古一戸建てのイノベ物件」
これって「中古宝石」同じようは「副作用」がある
元の持ち主の「怨念」が掛ってるのも結構多くてね・・・ 実際に祟りとかでる家ってありますかね？呪怨ハウスみたいの 家よりヤバイのは「ダイヤ」
中古品は〜質流れ
怨念℃が極めて高い
そういう宝石は、ジャンクサイ♀に嵌めるの >>654
宝石マニアだが
宝石は中古かどうかなんて関係ないだろ。
中古の指輪なら貴金属を買い取り業者に売ってルースは中央宝石でグレーディング取って
売りたければヤフオクででも売れば良い。 >>658
君は何も分かって無い、霊感無い
それも悪霊クラスです
世界中のマトモな易者が〜「水晶玉」をデスクに置くのか？ そもそも6500万借りて35年で9800万とか金利設定がザル過ぎる
今そんな金利で貸す奴も借りる奴もいない >>650
タワマンは大手しか建てられないから、みんなそれ買ったら宅建士が困るだろうw 俺は40で賃貸。車も買ったことない。貯金は1800万 >>659
１カラット以上の高品質ダイヤはそれほど産出量多くないから
一流宝石店で売ってる商品でも買い取り業者が買い取ったルースを再利用してる場合があるよ。 そういや
私、年収300万円でマンション買います!
みたいなCM見たな ところで年収１０００万の人だと婚約指輪はいくらくらいのものを買うのかね？ >>667
70万くらい？(当時は1000万くらいだと記憶しているが、70万くらいの買った記憶がある) >>668
普通の人だと高所得でもそんなもんだ。
ダイヤだと１カラットｕｐの高品質のものだとルースで買っても２００万円くらいするから
宝石店でそれなりの指輪を買うと４００万くらいの買うのかと想像してたが。 駅前の土地を地上げして地元の農家からぶんどって、同じ価格で駅前の一戸建てを買えない
貧乏人達にシェアさせてタワーマンション（）なんてたいそうな名前をつけて景観の悪くなる背の高い雑居ビルばかり建て、
結局は資産価値も土地も残らず自分の家なのに永遠に管理費で搾取されるだけの、ただの集合住宅の団地に住まわせる商売ｗ
便利（）駅前（）人付き合いがない（）が売りだけど、毎日他人とエレベーターで乗り合わせｗ
四方八方を他人に囲まれて空中の空間買ってるだけｗ忘れものしたら上下移動が面倒ｗ火災がおきたらヘリなど来てくれないｗ
デベロッパー規制してマンションなんてシステム廃止しろよもう >>669
式と婚約指輪と旅行で250万くらいだったかな
今考えると、総額でそのくらいに抑えておいて良かったと思う 五感の拓かないのは何しても失敗します
己の馬鹿さ加減が一切分かってない「屑」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
