【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は電気自動車（EV）大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」
テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ（GM）の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI（ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング）に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO（最高経営責任者）はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。
テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。
決定的となったのが、トヨタの燃料電池車（FCV）「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー（HV）やプラグインハイブリッドカー（PHV）で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。
ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV（ゼロ・エミッション・ビークル）規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。
米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット（ZEV排出枠）を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。
18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。
中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」（全国紙・経済部デスク）ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html >>693
EPA346ってことはJC08だと600ｋｍ前後の後続距離表示になるわけだがそれが50%も走らないと？
それだと初期リーフじゃなく現行リーフ（30ｋｗ）が慢充電140ｋｍ走りませんとおまえはいってるわけだよ。
さあお前がそのエビデンスだしなよｗ
日産に訴訟される覚悟でな。 700
701
もうあなたがた、そのへんにしときなよ
過熱しすぎだよ >>236
反中嫌中って
あれだけ媚びてた韓国がどうなってるか知らんはずないだろうに >>701
頭おかしいな
俺がいつ「50%も走らない」と書いたんだ？
そのレス文をあげてもらおうじゃないか
>>1
仕込みは完了したから明日からはトヨタ株暴騰だよね。 >>693
リーフEPA228 12月 EVにとっては厳しい条件だねえ。
この持ち主だと 初日 満充電でまず229ｋｍ走ってますねえ。残り6％
復路のデータ見てもほぼEPAの距離ははしることがわかる。
http://evblog.nissan.co.jp/EV/2016/TRY/382.html
さておまえがEPAにはほど遠い距離しか走れないエビデンスだしなよ。 >>441
0.5%って金額ベースなら十分すぎる額だろ >>700
だからさあ俺がレスしてもいない>>530 に対して
なんでいちいちお前にグダグダ言われなきゃいかんのだよ？？？
レスした人間に書けクソボケ
>>706
まちがいリーフのEPA172ｋｍ JC08 280ｋｍ
EPA172ｋｍだけど実際は230ｋｍ走る だが当然JC08の280ｋｍは無理。
ここにはEPA基準の厳しさを理解できてないアホがいるな。
2hdsOQTZ [23/24] >>710
おいキチガイ
早く俺が「50%も走らない」と書いた文を出してみろよ
>>708
EPA346ｋｍ はJC08 600ｋｍに相当するの。
それがわからないならもう話が通じない。
EPA346ｋｍなのに200km台しか走らないと言ってるのは
JC08 600ｋｍの半分も走らないとお前はいってるのと同義。
さて
上のブログではリーフ EPA172ｋｍ が実際12月に229ｋｍ走ってる。
JC08の280ｋｍにはもちろん届かない。
リーフがJC08 280の半分140ｋｍしか走らないならお前の言うことは当たってることになるが 叩かれようが水素このまま研究進めたらいいだけじゃね。
ただ、１本に集約するのではなくてEV研究も並行して進めるべきだったって事のような。 >>711
>>712
EPA基準とJC08基準の換算ができないアホと何を話しても無駄。
ググれ。情弱低能。出直してこい。 >>711
EPA346ｋｍなのに２００ｋｍ台しか走らないとお前はいったんだよ。
JC08換算だと600ｍ近いカタログスペックなのに200ｋｍ台（50％）しか走らないと。
上のブログでもEPA172ｋｍのリーフが229ｋｍ走ってるのにな。 >>712
お前は「 ID:pttMxsgZ」と俺をなんで混同しているのかね？
俺はのIDは違うだろ
眼までイカれているのか？
一緒に笑うーとぉ ほっぺが熱いよぉ〜
わーくわーく ちゅぎゅっ >>711
さあおまえの大好きなエビデンスをだせよ。
EPA346 （予）JC08 600ｋｍが２００ｋｍ台しか走らないエビデンス
俺はだした。おまえは逃亡かｗ >>715
キチガイはけっきょく最後まで嘘吐き
自分で俺が「50%も走らない」と書いた騒ぎ立てても
そのレスすらあげられない
捏造してんじゃねえよ低能ニートが
>>721
679 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/07/04(火) 02:14:52.33 ID:2hdsOQTZ [17/26]
>>671
また論点ずらしたね
まあいいわ
＞いや普通に休憩に合わせるだけだが？
そうわざわざ運転手が「充電」と「長時間休憩」を合わせる必要が出て来るんだよ
現状の非EV車ならばそんな手間は生じない
公称で「350km」ということは実際は「200km台」に落ちる
これは実使用では厳しい >>720
出してねえよ
俺が「＞50%も走らない」と書いたレスをいつになったら指摘出来るんだ
このキチガイニートが
EPAをJC08だと思い込んで350ｋｍが実際200ｋｍ台に落ちると書いた低能
679 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/07/04(火) 02:14:52.33 ID:2hdsOQTZ [17/26]
>>671
また論点ずらしたね
まあいいわ
＞いや普通に休憩に合わせるだけだが？
そうわざわざ運転手が「充電」と「長時間休憩」を合わせる必要が出て来るんだよ
現状の非EV車ならばそんな手間は生じない
公称で「350km」ということは実際は「200km台」に落ちる
これは実使用では厳しい >>723
よう 低能。 200km台に落ちるのかｗ EPA346が
エビデンス！エビデンス >>722
だからそのレスのどこに「＞50%も走らない」なんて書いてあるんだ？
いいかボンクラ
「299km」でも「200km“台”」なんだよ
おまえは算数の基礎も分からないのか？？？
記事を読む限り、提携解消したのが失敗のように読める
テスラに出資したまでは、先見の明があったのでは >>726
だからお前はアホか？
モデル３が日本で発売されるときは後続距離は600前後になるの。JC08基準表示だからな。
だから299ｋｍでもお前は50％以下だとわめいてるってこと。 >>726
おまえはJC08とEPAの比例計算もできない幼児で
EPA346が299ｋｍになるエビデンスも出せないボンクラで
無能低能逃亡者
ほらエビデンスだせよ。この低能 >>726
いいか？おれはEPA346なら400KMだって走りえると書いた。
その証拠にリーフEPA172が上記のブログで229ｋｍ走破してる。冬に。
おまえはさっさとEPA346が299ｋｍしか走らないエビデンスだせ。この無能 >>728
俺は現状の値で言っている
しかも正式発表値だよ
600kmになるのは350程度じゃ足りないという意見が大きいからなわけ
しかし現実にはまだそのモデルは出ていない
どうなるかは確定するまでは不明
エビでんす(`･ω･´)
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'､;: ...: ,,:. :.､.:',.: .:: _;.;..:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ >>730
お前はそもそも車持っていないだろ？
運転の仕方や路面状況や天候によっても燃費は左右される
だから発表値をもとに書いたわけ
航続距離が本当に600kmになったとしたらそれはむしろ喜ばしい
出来ればSみたいに1000kmにして欲しいくらいだよ
>>733
車は4台保有
もういいわ。エビデンス。飽きた >>734
はい 俺の完勝ね！
池沼は早く家から出る練習をしろよ
もう文章が発狂丸出し論理ゼロの池沼ニートだもんな
あっそうそう 出来れば 死ね！即死せよ！！
これは俺の命令だ
>>735
エビデンスも出せないゴミとの会話に飽きた
今日のお笑い エビデンスをだせ！ 693 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/07/04(火) 02:29:21.66 ID:2hdsOQTZ [21/32]
>>689
だからエビデンスは？
まさか言いっ放しじゃないだろうな >>736
おいおいｗｗｗ
お前はもう「＞飽きた」って>>734 に書いているじゃん
>>736 でも「＞飽きた」ってまた書いている
これって負け惜しみだよな？
チョロすぎる 池沼ニートID:FLZ5ofD3 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばーか💩
>>737
まだやってる 廃人池沼ニートID:FLZ5ofD3
即死しろって言ってんだろ クソボケ異常者が！
イマのプリウスはすべて高レベルに仕上がってるのにたった一つ、
デザインの失敗ですべてを台無しにしてる残念な問題
他が80点越えなのにデザインだけ落第点とか >>709
直感で適当に書いたけど、本当にＡＤＲでトヨタ株が暴騰してたわ。笑ろた。 >>740
なんだまだ発狂してんのか。ｗ
エビデンスどうした。ほら。お前の好きなエビデンス
ありもしないエビデンス ＥＶが主流になれば、日本のアドバンテージも弱まる。
日本の自動車メーカーは家電、コンピュータ、造船業等と同じ運命を辿る。 >>743 の【廃人池沼ニートID:FLZ5ofD3】へ
エビデンスは【廃人池沼ニートID:FLZ5ofD3】に対して俺が求めたもの
勝手に責任転嫁せんでくれよ【廃人池沼ニートID:FLZ5ofD3】
>>745
示したエビデンスが理解できないのは日本語がわからないからなのか
数字が読めないからなのかどっちなのかな？
おまえ何人？ｗ 水素がえらいことになるかもしれない、味の素が大学と研究でアンモニアを
小規模なプラントで作る技術を作ってる、ハーバー・ボッシュ法以来の革命で
更にアンモニアから水素を格安で取り出す技術も出来て来てる 水素とかあってもトヨタのハイブリッドシステムが色あせるかというとそんなことはないわけで
ビーグルダイナミクスとかエネルギー回生技術はトヨタが現状世界最高なわけだし テスラは命に対する責任感がない
技術に関しても、自動車各社のように積み上げてきたノウハウがなく
一発逆転を狙っているが失敗に終わる >>746 【以下、レスの経緯】
688 : 名刺は切らしておりまして2017/07/04(火) 02:25:18.84 ID:2hdsOQTZ>>689
>>681
クーラーやらオーディオやらを使うだろ
走る以外に電気って色々と使うんだよ
そうしたら「200km“台”」になるという話
「200km」になるなんて一切書いていないんだが？
689 : 名刺は切らしておりまして2017/07/04(火) 02:26:57.59 ID:FLZ5ofD3
>>688
どっちにしろならないよ。
693 : 名刺は切らしておりまして2017/07/04(火) 02:29:21.66 ID:2hdsOQTZ
>>689
だからエビデンスは？
まさか言いっ放しじゃないだろうな
こういうやり取りなんだよ
【廃人池沼ニートID:FLZ5ofD3】はそのあとのレスでEPAを出してくるが
そもそも返答になっていなかった
「台」という言葉の意味が分からないという池沼レベルのオチｗｗｗｗ
とっとと死んでしまえ
>>750
ああ三国人ね。
エビデンスは示せない。数値換算もできない。文字もよめない。哀れ
おまえどこで高等教育受けたの？どの国？ >>751
おおっ今度は「人種差別ヘイト」か？ｗｗｗ
俺は日本人で東京人
ああそれと大学生ね
教養学部だけれども理系の方を重点的に勉強している
もう勝敗はついたじゃん ┐(￣ヘ￣）┌
【廃人池沼ニートID:FLZ5ofD3】の負けだよ
>>2 いいよね、マツダのCXシリーズ..... 俺、ずっとトヨタ乗りだったけど、アレいいわ....かなり心が揺らいでる.... >>18
電費の良し悪しだろ
寒冷地だと電費が最悪だから売れないからなｗ
暖房用の灯油エンジンもどきでも積まないと売れないだろよ
テスラが売れてリーフが売れないのは何故かｗｗｗ もう相手にするだけ無駄だな
【廃人池沼ニートID:FLZ5ofD3】くん 「永久の眠り」につきたまえ
俺は普通に寝るわ♪
>>47
車のデザインて流行りでデザインしているだけだからなｗ
フィットはMCでガンダム顔辞めて普通ぽいに変えたしな >>757
おいおいエビデンス
エビデンスは出さずに逃げるのか。まあゴミにはお似合いな逃亡だ 世襲が日本を駄目にする。
政治しかり、トヨタしかり。 もうガソリン車でいいよ
俺らが生きているうちにEVや燃料電池車を所有できる日はやってこない インフラ整備ができてない
水素ステーションについては国策になってるんで
国内では負けようがないが海外向けにはハイブリッド一択だな 千葉県 柏署は28日、強制わいせつ の疑いで 柏市豊町2 会社員 金澤拓也 容疑者(26)を 逮捕した。
逮捕 容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報
駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者
金澤拓也 航続距離いらないからスーパーに買い物行くぐらいの安いEV発売してくれんかね
FCVはバスでいいや。地球博のは快適だったし もし普及させるなら、アイマックとかアイフォンとかのように世界を一気に席巻しないと無理だろう
自動車も世界にとられたら日本は生きるすべがなくなるんじゃないか >>1
EVはバッテリーのリチウムの高騰で高コストが確定して将来性が下がったからな
だからといって水素はありえんが
個人的には非接触充電による充電しながら走行できる方針がいい
バッテリーによる車体重量やコストを最小限にできる
インフラは死ぬほど金がかかるが EVなんて原発ありきだろ
アンモニアから水素を生成できる技術が新開発されたし
水素カーの勝利は近い 経産省の指示に従えばガラパゴス化するという法則ですね。
日本の企業経営者は、もう気付かないと手遅れになるよ。 トヨタは、一般人の知らないような研究にも資金を提供しています。
面白いパテントには、いつもトヨタの文字があります。
量産化されると嬉しい発明・発見がいくつも控えていましたよ。
テスラをさせているのはサンヨーの技術です。
でも、そのうちトヨタの技術から電池を買う羽目になるんですね。 安倍支持者「トヨタは水素以外の自動車も作れるから・・・」
安倍支持者は息を吐くように嘘を吐く。どのタイプの自動車もトップレベルで
安心だと言ってたわ 株主総会で社長は涙を流したと記事があった。そういう事だろ・・・ 欧州でディーゼルがオワコンになるとは3年前には誰も予想できなかった。
EVが本命になったのはその後。 まだまともなバッテリーも無いのにEVに走る欧米中の５年後が見ものw でもevは充電メンドクサイ
駐車場に止めとけば勝手に充電されるようになるまでは主流にならないと思う EVよりも自動運転での戦略的な出遅れが痛い。
テスラのオートパイロット2.0は自動運転レベル4以上。
今秋までには実装される。
2018年発売のモデル3は300万円台で300km走る。 寿命も含めてバッテリー次第だわなぁ
トヨタのHVみたいに中古車をハイブリッド機構10年保証とかやれたら
EV車もアリになるかも？
中古車市場が安定しなきゃ普及しねーよ >>452
わざわざ低質のガスに変換するとか
馬鹿な奴が日本のトップにいるんだよな。 >>775
ぶっちゃけ、EUつーかフランスとドイツはパリ協定の直後にディーゼル燃費偽装が発覚したからなw
中国並みの卑怯な真似して、自ら面子を潰したもんだから、それなりの「大本営発表」が必要なのよねw >>776
マトモなバッテリーがあったら、既に原付が電動化してるw >>773
そっかー、現状知ってる大多数の人が君には「安部信者」に見えるんだねw >>779
レベル4って完全自動運転に近くて事故が起きたらメーカーの責任が問われちゃうけど大丈夫か？
あとテスラは自動ブレーキでは最高性能といわれるモービルアイ(インテル翼下)と喧嘩別れしたのも心配 >>779
トヨタは既に愛知万博でITMSって自動運転バスを実用化済ですよw
水素と同じで法整備とインフラ整備次第なのです。
つか、トヨタが戦後すぐから自動運転の研究してたのは有名で、GoogleもテスラもMSもトヨタと提携したんだよ。
Googleやテスラの主席開発者はトヨタに移籍したしなw >>785
チャレンジ精神溢れる米国だからこそ可能なんだろう。
顧客が喜んでβテストに参加する。
しかし、一旦実用化したら、このリスクを取れないメーカーは、短期間に廃業に追い込まれる。
マスクにすれば、大気圏からロケットを船上に着陸させて、再利用することに比べたら、大した事ないチャレンジなんだろうけど。 ハンドルとペダルをなくして、少数の販売拠点から高速や下道を自動走行して自宅に納車するようになれば、モデル3の価格は、200万円を切るかも。 ちなみに、トヨタの電池技術は、トップクラスだけどな。
ハイブリッド車の研究とも重なるしね。
それでも、水素行くのは急速充電の技術が、電池は無理だからなんだよ。
水素については、トラックやバス使って実験始まっているよ。 テスラってなんでこんな評価されてるんだろうな
そんな成功するとは思えないけど >>788
リスクとれるというか、政治的リスクとかもあるじゃん
何度も痛い目見てるトヨタが先導するわけないんじゃね？
自動運転はぜひとも韓国メーカーに先導してもらいたい なにが目的でこんな記事書いてんだろうな
定期的に出てくるけどｗ >>770
EVは太陽光とのセットだよ。
EVなら自宅で太陽光を利用して充電できる。
イーロンは太陽光もやってるからこういう発想になる。
これがFCVなら太陽光で発電した電力を電力会社に売却して、その電力でFCVを製造して
さらにはそのFCVをスタンドまで届けるという大きな無駄が生じる。
トヨタは太陽光やってるわけじゃないからそういう発想にならない。 >>791
EVのエバンジェリスト的存在だからじゃ？
EV上げは欧州車厨、投資家層と胡散臭いのが多いんだよね…
極めてポジショントークで理論的じゃないんだよなぁ >>791
国内なら既存メーカーへのルサンチマン拗らせた声だけデカい阿呆がいるから
海外なら投資家のマネーゲームの玩具になってるから過剰評価して株価吊り上げてる HVはガソリン使うがEVは使わないから、
大気汚染を対策したい欧州や中国からしたら
EVの方がいいってことか
しかし見下した見下したって、
それが言いたいだけのような記事だな 今のプリウスのデザインをカッコいいと思ってるのは日本人だけ
海外じゃあのデザインは不評なんだろ？
新型プリウス、米国で販売減の誤算 不人気の理由はズバリ「カッコ悪い」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/161005/bsa1610050500004-n1.htm >>1
批判記事を書き、売名運動しているクズ記者と言うことかよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
